SJM 400 V2 - dreht linksrum... [Archiv]

water_and_sun

13.03.2007, 22:35

Hallo

Ich habe mir einen SJM400 gekauft und mir gefällt das Teil ganz gut... obwohl ich generell made in China nicht schätze - das tut einwenig weh... nun denn.... mein Problem ist ein anderes.... Hatte heute meine Erstflug mit ...
Einer (Graupner)MC-20, und als Kreisel einen Telebee 301... habe keine Kreiselausblendung eingestellt und auch keine sonstige Dyn parameter....
Die Drehzahl ist bei Schwebeflug 2800 - bis 3000 - wie auch immer... wenn ich abhob, dreht sich das Teil nach links weg und schaut mich an.... das macht mich beim einfliegen nervös.... :( also das servo nach vorne veschoben... in der Hoffnung, dass der Heli nicht mehr in diese Richtung dreht.... und er schaut mich wieder an.....
Liegt es gar nicht an der Neutralstellung sondern an der Einstellung des Kreisels - (Gyro..)?

Habe ja mit dem Schieberegler geübt---- aber Headlook wars noch nicht,...

aber der Heli lebt noch... und so solls auch bleiben....

Danke für die tipps

Dani

Helios

13.03.2007, 23:05

Hallo Dani,

wenn man einen Kreisel einstellt (den Telebee kenne ich nicht, dürfte aber vom Vorgehen ähnlich sein) sollte man wie folgt vorgehen:

1. Mischer: Bei HH-Modus alle Mischer die auf das Heck wirken ausschalten. Bei Graupner-Fernsteuerungen sind standardmäßig in den Heliprogrammen Mischer aktiviert, die alle abgeschaltet gehören.
2. Einstellung der Servorichtung: Bei Betätigung der Gierfunktion muss sich der Hel in die richtige Richtung drehen. Bei Gier rechts muss der Heli die Nase nach rechts stellen und das Heck nach links schwenken. Bei Gier links entsprechend umgekehrt. Bei einem stehenden Heli kann man das nur an der Verstellung der HeRo-Blätter erkennen. Dazu gehört etwas Vorstellungsvermögen.
3. Ausgleichrichtung: Wird der Heli um die Hochachse gedreht, muss das Heck entsprechend gegenhalten. D.h. der Kreisel muss das Servos in die entsprechende Richtung verstellen. Auch da gehört etwas Vorstellungsvermögen dazu. Sehr gut sieht man die Verstellbewegungen im HH-Modus.
4. HeRo-Pitch: Im Schwebeflug sollte der Anstellwinkel der HeRo-Blätter ca. 5 Grad betragen. Dann dürfte das Heck nicht mehr wegdrehen oder ggf. leicht driften.

Wenn das Heck so zunächst grundeingestellt ist, sollte eine Fliegen mit ggf. Gegenhalten am Gierknüppel möglich sein. Die eigentliche Feineinstellung muss man dann erfliegen oder auf einer Drehscheibe einstellen. Siehe dazu:

http://www.rc-heli-fan.org/viewtopic.php?t=22994&highlight=

Wenn Dein Heli nach links dreht und alle Grundeinstellungen stimmen, ist der Pitchwert am HeRo zu klein und das Heck erzeugt nicht genug Schub zum gegenhalten. Dann einfach den Anstellwinkel durch Verschieben des Servos vergrößern und erneut versuchen.

Gruß Dieter

water_and_sun

13.03.2007, 23:23

Merci Dieter

..für die Tipps.... werde morgen weiter expimentieren.... bis jetzt hate ich nur Verbrennerhelis ... Vario Sky Fox... und E-Xtreme und mit diesen hatte ich nicht diese Probleme.... ok... sie waren auch voreingestellt---- aber die Drehzahl im Schwebeflug von 2800 sollte doch reichen?

Helios

14.03.2007, 00:43

Hallo Dani,

2800 U/min ist. o.k.

Gruß Dieter

stein

14.03.2007, 07:53

Hi !

Es kann auch durchaus vorkommen, dass der Heckrotor nicht 100% an der richtigen Stelle auf der Heckrotorwelle sitzt.
Dadurch kann es passieren, dass Du mit dem Drehmoment des Rotors viel Steuerweg hast (hier wird nur wenig benötigt) und gegen das Drehmoment des Rotors wenig Steuerweg (hier wird viel benötigt).

Abhilfe: Heckrotor auf der Welle lösen und verschieben bis die benötigten Steuerwege einstellbar sind.

Und alle, wirklich alle Schrauben losdrehen und mit Loctite sichern. Und bitte nur mit mäßigem Drehmoment anziehen - nach fest kommt ab....

Gruss
Hans-Willi

Helios

14.03.2007, 09:18

Hallo Dani,

Ergänzung zum Hinweis von Hans-Willi. Das bloße Schraubensichern der M2-Gewindestifte (Befestigung der Heckrotornabe auf der Welle) reicht nicht aus. Ich habe auf der HeRo-Welle zwei Schlüsselflächen (ebene gegenüberliegende Flächen) durch dremeln angefertigt. Dadurch entsteht eine Fläche auf der die Spitze des jeweiligen Gewindestiftes aufliegt. Zusätzlich bekommt man so etwas wie einen Formschluß. Damit sitzt die Heckrotornabe dann ordentlich fest. Wenn man ganz sicher ist, das die Nabe an der richtigen Stelle sitzt, kann man die Schrauben auch sichern. Allerdings werden die beim Lösen dann meist vernudelt. Wenn wieder gelöst werden muß, ist Wärme erforderlich. Ich habe bei zwei Helis die Schrauben der Rotornabe nicht gesichert und sie halten - zur Zeit noch. Bei einem anderen Heli habe ich die Nabe auf der Welle mit Loctite 648 verklebt.

Die M2-Gewindestifte sind ein echter Schwachpunkt an dem ansonsten ganz ordentlichen SJM. Ich habe leider noch keine alternativen Schrauben gefunden, in den auch hochwertige Schlüssel (WIHA) einwandfrei passen.

Gruß Dieter

water_and_sun

14.03.2007, 11:35

Ja das mit der Heckrotorwelle und deren Minimini - Gewinde ist wirklich Schade....
Fest sitzt es bei mir zurzeit noch....
Aber einwenig verschieben werd ichs heute, und dann hoffentlich ab in die Höh...

Heli-Fox

14.03.2007, 13:35

Helios

14.03.2007, 19:45

Hallo Ihr

Ich habe an der besagte Stelle 3x3mm Madenschrauben mit schneidring rein gemacht und die halten bombig an dem zweitem Heck habe ich 2,5x3mm Madenschrauben mit schneidring. Man kann es vernünftig anziehen und wieder lösen.
http://img85.imageshack.us/img85/7735/hecksm3.jpg

Hallo Heli-Fox,

Du legst doch soviel Wert auf Präzision und verwendest Schrauben mit Schneidring auf einer glatten Welle im Bereich einer Passung? :nono:

Wenn die Welle nicht gehärtet ist, gibt das eine Markierung mit lokalem Materialaufwurf. Über diese Macke ziehst Du dann die Heckrotornabe, falls die sich überhaupt noch bewegen lässt (bei Reparatur muss die möglicherweise mal runter) und vermurkst die Passung. Das ist technisch nicht sauber. Daher immer Schlüsselflächen anbringen. Damit ist der Kontaktbereich der Schraubenspitze von dem Bereich der Passung getrennt. Der angenehme Begleiteffekt ist ein zusätzlich vorhandener Formschluß.

Interessant ist, das die häufig verteufelten Jungs von Walkera dieses Thema hervorragend beherrschen. Auf der Hauptrotorwelle des DF22E finden sich mehrere dieser bereits herstellerseitig vorbereiteten Schlüsselflächen.

Gruß Dieter

water_and_sun

14.03.2007, 19:48

Hy Heli-Fox
Ist wohl eine sinvolle Modifikation - ich werde vorab nach meinem heutigen Zweitflug wohl das Heck modifizieren - habe noch die "alte" Version drauf und das hat Spiel - und ich denke mittlerweile, das darf nicht sein... also dass ich die Hechrotorblätter um ca +-10Grad verstellen kann...

Und ja Dieter - wenn noch Schlüsselflächen drin sind ist es ja schon so wie es sein sollte....

Denn - nochmals zurück zu meinem Gyro... der arbeitet im Stand - also wenn ich das Heck bewege schon richtig - aber eben auch heute kein sauberer Schwebeflug möglich.... habe zwischenzeitlich den Gyro ganz ausgeschaltet und fühlte mich etwa gleich sicher ...
Übrigens - falls einer von Euch erfahrenen SJM-Erbauern und Fliegern mal ein Video reinstellen würde wäre das toll... so als Motivations-Spritze damit man auch sieht, was ein SJM denn kann. Muss auch keine 3D vorführung sein... wie man es ja schon in schlechter Qualität(natürlich mein ich nicht den Piloten ;)zu sehen bekam

Heli-Fox

14.03.2007, 20:06

Hallo Heli-Fox,

Du legst doch soviel Wert auf Präzision und verwendest Schrauben mit Schneidring auf einer glatten Welle im Bereich einer Passung? :nono:

Gruß Dieter

Hallo Dieter

An diese Welle passiert nichts, so schlimm ist das nicht. Mir kommt es hier darauf an das es hält das ist mir wichtiger, und es hält hab schon um die 40 Flüge mit gemacht. Madenschrauben mit Schneidring sind die einzigen die richtig halten.

water_and_sun

19.03.2007, 18:53

Um zurück zum Thema zu kommen...
Vorab Danke an Eure Tipps Dieter, Hans Willi, und Heli Fox(ist das Dein Name? -_-)

Ich habe nun den Heli zerlegt, weil er auch bei 2000 1/ min stark schüttelte, bei 2800 gings dann wieder... und somit die Hauptrotorwelle kontrolliert - alles ok...
und nun das revidierte Heck montiert... das macht ja schon Sinn .. nein .. ein Muss!!
Also nun alles neu eingestellt.... und somit auch den Gyro geprüft..... - und siehe da... der lief falsch rum!!!
Wie auch immer.... hab den am Anfang ja auch geprüft... aber da hatte ich wohl ein Blackout :autsch:
Das ich damals den Heli 10s in der Luft halten konnte macht mich schon fast Stolz -_-

Aber nun, wo er so schön in meiner Wohnung schwebt.... trotzdem noch eine Frage... mir scheint der Ausschlag von 30grad zu gering.. um im Uhrzeigersinn zu drehen - und mechanisch geht da ja nicht viel mehr.... gibt es da andere Rotorblätter?

Danke zum voraus

Daniel

water_and_sun

21.03.2007, 21:17

Sorry, muss mich nochmals hochposten.... und meine Frage wiederholen..... trotz neuem Heck und mechanisch endlos Anschlag..... halt wirklich anschlag.... also ca 30 Grad sollte doch der SJM im Uhrzeigersinn drehen - und zwar schnell!!!
Oder mindestens motiviert sein dazu. Von der Schwebeflugstellung habe ich noch max 1mm nach rechts auszulenken.... da stmmt doch was nicht.. wie ich schon früher sagte..... ich habe alles schon auch mit totaler Kreiselausblendung probiert.... was ist den Eure Grundstellung der Hero -Blätter?
Danke für Eure Antworten..
Daniel

Helios

22.03.2007, 00:11

Hallo Daniel,

was meinst Du denn mit 30 Grad - den Anstellwinkel der Hero-Blätter oder den Drehwinkel des Helis um die Hochachse?

Was heißt revidiertes Heck - Heckupgrade oder was?

Könntest Du ein Bild einstellen, damit man mal erkennen kann, wo das Problem liegt?

Gruß Dieter

Hot-Hörmy

22.03.2007, 07:46

Hi David,

im großen SJM-Thread hier im Forum hat einer Fotos vom Heck reingestellt - Mitte - rechter und linker Ausschlag. ;D
Da siehst Du schon mal grob, wo das Heck mechanisch stehen sollte - dann eben noch Feinabstimmung :(
Deine Aussage paßt wirklich nicht:

trotz neuem Heck und mechanisch endlos Anschlag....
im Schwebeflugstellung habe ich noch max 1mm nach rechts auszulenken....

Wie sieht der Ausschlag dann nach links aus? -_-
Entweder hast Du einen großen Ausschlag oder eben nur 1mm? :'(
Kann an der Heckeinstellung liegen, eine Seite zu wenig Weg, andere zu viel, Servohebel zu kurz, zu wenig Servoweg,
geringe Drehzahl auf Heck usw. :unsure:

Grüße

HerrMann

water_and_sun

22.03.2007, 19:56

Halo Dieter

Anbei ein Bild - bei dieser Heckrotorposition steht der Heli soweit still.. also dreht kurz vor dem Anheben nicht weg.
Habe extra das Anfängergestell weggenommen, damit er schön auf dem Parkett rumschleifen kann. Drehzahl 2700, am Heck 12800.

Wenn ich nun abheben möchte - kann der Giro das zusätzliche Moment nicht ausgleichen, da ja nur noch wenig zusätzlicher Ausschlag(ca 5grad) zur Verfügung steht.

Gruss Dani

Heli-Fox

22.03.2007, 21:39

Hallo Dani

Ich bewundere gerade dein Heck, was für Aufwand der Hersteller treibt, dabei geht es besser und viel einfacher.

Ist das Korrekt das die Blätter von hinten angelenkt worden sind? Ich finde es nicht so gut.

water_and_sun

22.03.2007, 21:57

Hallo Heli Fox

Dein Heck habe ich auch schon hesehen und gebe Dir soweit recht, dass es einfacher geht.. Aber was die Spielfreiheit betrifft sind sie wohl ebenbürtig, mich interessiert zurzeit lediglich, wesshalb anscheinend nur ich mit dem Möglichen maximalen Anstellwinkel nicht glücklich bin.

Gruss Dani

thorsten_mbg

22.03.2007, 23:00

Löse die Schrauben des Heckrotors und verschiebe ihn nach nach rechts, in die Mitte (vom Foto aus gesehen).
Dadurch verändert sich der Winkel der Blätter.
Merke dir vorher den Winkel der Blätter... ungefähr...
Um diesen Winkel wieder herzustellen, verlänger (bzw kürze) das Servogestänge.
Also den Heckrotorservo nach vorne bzw. nach hinten verschieben, bis der Winkel wieder passt.

Gruß
T.

Heli-Fox

22.03.2007, 23:08

Hallo

Ich habe vorhin schon erwähnt dass bei deinem Heck die Blätter von hinten angelenkt sind und aus dem Grund du nicht viel Spiel zwischen die Brücke und Nabe hast.
Du solltest deine Blätter und Anschlusse umbauen wenn möglich ist. Du musst die Blätter mit Blatthalter abkoppeln die 180° drehen und die Brücke andersherum anlenken also vertauschen. dann musst du das Servo umpolen weil es andersherum funktioniert.
Nach dem Umbau geht die Brücke in andere Richtung zu Heckrohr hin, dann hast du mehr Weg.
Das größte Problem ist das du die Brücke von die Hülse was auf die Welle läuft runterdrehen müsstest und um 180° drehen und wieder draufschrauben solltest.

Ich weis jeder traut sich das nicht zu machen, ich hätte es gemacht, da hat der Hersteller richtig Mist gebaut.

@Thorsten
Verschieben ist kaum möglich da kommt die Brücke gegen die Nabe.

Helios

23.03.2007, 01:40

Hallo Dani,

ich habe auf allen meinen SJM noch das Standard-Heck. Insofern kann ich Dir bei dem Upgrade nicht wirklich helfen. Bei meinem SJM-400 V2 ist der Anlenkpunkt am Blatthalter an auf der Blattvorderkante. Bei allen anderen meiner SJM-Helis aber an der Blatthinterkante.

Bei meinem Standardheck (SJM-400 V2) ist der verfügbare Restweg der Schiebehülse bei Schwebeflugstellung aber deutlich größer (3-4mm) als bei Dir.

Gruß Dieter

stein

23.03.2007, 09:19

Moin !

Also ich habe sowohl beim V2 als auch beim V3 Heck sowie Heckrotorschub, dass das Heck auch bei hohen Pitchwerten wie angenagelt steht.
Auch kann ich Überschläge und sonstigen Heck-Meck fliegen, ohne dass das Heck wegdreht.

Den Heckrotor so einstellen, daß Du gegen das Drehmoment des Rotors viel Steuerweg hast und mit dem Drehmoment des Rotors weniger - hier brauchts Du relativ wenig Steuerweg, da das Drehmoment des Rotor das Heck sowieso schon in diese Richtung schieben will !

Gruss
Hans-Willi

water_and_sun

23.03.2007, 10:45

So das sind doch mal Anzworten

@Heli - Fox... hab erst heut morgen kappiert, was Du gemeint hast - und Deine zweite Antwort beschrieb es ja dann auch schön besten Dank...
@Dieter richtig der Weg ist kleiner, da die Verbindung Schiebehülse zu Anlenkpunkt kürzer ist... aber eben - es gibt Hoffnung...

@Hans-Willi / Thorsten.... eben der Steuerweg.... ist(bzw war nun hoffentlich mein Problem)

stelle dann mal ein Bild rein, wenn geklappt hätte

Gruss Dani

Hot-Hörmy

23.03.2007, 11:19

Hi Dani,

das muß klappen ;)
Es gibt einige, die das spielfreie Heck bereits eingebaut haben und damit Fliegen. :wub:Funktioniert :P
Von Deinem Bild zu urteilen gehört das Heck weiter nach rechts verschoben.
Damit Grobeinstellung und Feinjustierung im Flug. Alles mechanisch!!!
Denn für den HH-Modus muß auch der Servoweg auf 0 stehen sowie die Trimmschieber - sonst dreht er beim Umschalten
Deshalb auch meine Info - daß es davon Photos im Forum gibt - aber vom alten Heck.

Grüße ;)

HerrMann

Heli-Fox

23.03.2007, 13:40

Hallo Herrmann

Der kann nicht weiter verschieben weil es in die andere Richtung geht da die hekanlenkung falsch rum ist, also von hinten.
Man macht die Mechanische Einstellung im Schweben bis der Heck im Normalmodus steht, aber nicht austrimmen nein, man muss es mechanisch einstellen, und bei seinem Heck ist kaum noch Weg um einzustellen.

@Hans-Willi

Ich muss dich leider korrigieren!
Zitat
Den Heckrotor so einstellen, daß Du gegen das Drehmoment des Rotors viel Steuerweg hast und mit dem Drehmoment des Rotors weniger - hier brauchts Du relativ wenig Steuerweg, da das Drehmoment des Rotor das Heck sowieso schon in diese Richtung schieben will !
Zitatende

Genau Gegenteil ist richtig, gegen das Drehmoment brauchst du weniger Ausschlag weil die Rotorblätter in dem Bereich gute wirkungsgrad haben, mit dem Drehmoment brauchst du 20-30% mehr Einstellung wenn man es perfekt haben will.
Asymmetrische Einstellung ist zwingend notwendig um Perfekt zu funktionieren.
Im Bereich mit dem Drehmoment bewegen sich die Heckrotorblätter im 0 Bereich wo die Wirkung am schwächste ist aus dem Grund braucht man in dem Bereich 20-30% mehr Einstellwinkel.

Mit deine Erklärung hat man folgendes Problem, wenn du den Heli mit Heck schnell nach links steuerst pendelt der nach rechts ist der Heck wiederum zu weich.

Ich habe mir das Bild von dem neuem Heck gut angesehen, es mag sein das es spielfrei ist aber die Ausführung ist vollkommen daneben.
Mann kann die Einstellung kaum machen weil wenig Weg ist und die Blätter von hinten angelenkt sind, so was macht man nicht.

stein

23.03.2007, 13:47

Hmmm..vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt.
ABer ich hoffe, die Vorgehensweise ist klar - zu der einen Seite hin braucht man wenig, da das Heck bedingt durch das Drehmoment sowieso in die Richtung wegdrehen will, zur anderen Seite halt etwas mehr...

Gruss
Hans-Willi

Heli-Fox

23.03.2007, 13:59

Hallo Willi

Nein, genau Gegenteil ist richtig, wegen Anstellwinkel. Kurz nachdenken und probieren.

stein

23.03.2007, 14:12

Also...
Mit der Strömungstechnik mag ja vielleicht sein....

Aber....

Die kleinen Hoppelhelis, die nur einen kleinen Elektromotor für das Heck haben erzeugen auch nur Schub zur einen Richtung, wenn Du in die andere Richtung drehen willst, wird der Schub einfach reduziert und das Drehmoment schiebt die Nase des Helis in die andere Richtung.....

Also wenn ich nicht ganz besoffen bin... Bei einem rechts drehenden Heli wird auch ohne Einwirkung eines Heckrotors die Nase immer nach links drehen wollen... oder ist heute nicht mein Tag ?????

Gruss
Hans-Willi

Heli-Fox

23.03.2007, 17:20

Hallo Willi

Ob heute dein Tag ist weis ich nicht dazu müsste ich dich vor mir haben :lol:

Willi, einfach zu sagen das der Heckrotor nur in einer Richtung unter Druck steht ist einfach falsch.

Die heutigen Kreisel und die schnellen Digitale Servos sind so schnell das die auch die andere Richtung nutzen.

Um den Drehmoment auszugleichen verstellt man den Heckrotor so weit in Richtung + also mehr Anstellwinkel gegen den Drehmoment bis der Heli sich nicht mehr dreht (muss sorgfältig gemacht werden), dann braucht man noch etwas Reserve um gewollt den Heck in diese Richtung drehen zu können.

Wenn es aber in die andere Richtung geht also mit dem Drehmoment machen die Leute 99,9% Gedankenfehler und denken weil es in die Richtung fast von alleine geht braucht man weniger Anstellwinkel was vollkommen falsch ist.
Im Richtung mit dem Drehmoment von dem Punkt wo der Heli ruhig schwebt also Drehmoment ausgeglichen, nimmt die Werkung von dem Heckrotor rapide ab weil wir uns in Richtung 0 (Null) Bereich bewegen wo die Wirkung von dem Heckrotor unwirksam ist also neutral, das ist der Kritischer Punkt und wir brauchen im dem Bereich ca. 20-30% mehr Ausschlag wie in andere Richtung um die Wirkung zu verbessern, weil mit wenig oder keiner Ausschlag wir auch wenig Wirkung haben.

An dieser Stelle hat der Kreisel seine Probleme und schaukelt sich auf weil die Wirkung von dem Heckrotor zu schwach ist.
Das kann man demonstrieren wo man schnelle Bewegungen nach links und rechts macht. Ergebnis ist das immer sich der Kreisel aufschaukelt mit dem Drehmoment und gegen dem Drehmoment ist es viel zu lasch, man kann es aber nicht empfindlicher stellen weil andere Seite pendelt, aus dem Grund muss man mit dem Drehmoment ca. 20-30% je nach Modell mehr Ausschlag eingestellt werden, (asymmetrisch einstellen). Wenn man das gut einstellt dann rastet der Kreisel beiderseitig gleich gut ein und ist optimal eingestellt.

Einfach gesagt, die Heckfunktion nach links 20-30% größer machen wie die andere Seite

Bitte ausprobieren und dich melden. -_-

stein

23.03.2007, 18:03

Muuuuuaaahhhh..

Jetzt weiss ich glaub ich, was Du meinst...

Also die Beobachtung, dass der Heli nach Pirous zur einen Seite hin besser einrastet als zur anderen Seite, habe ich auch schon gemacht. Ich habe mein Heck solange verstellt, bis es in beide Richtungen ein aktzeptabler Kompromiss war.

Das habe ich mir bisher damit erklärt, dass der Heckrotor evtl. in seinen eigenen "downwash" (ich hoffe, Du weißt was ich meinst) gerät und es dann eine gewisse Zeit dauert, bis der Propeller wieder "packt" .

Somit hast Du Recht, das hat mit dem wechselnden Wirkungsgrad der Blätter aufgrund der verschiedenen Strömungsverhältnisse zu tun.

Das mit den asymetrischen Wegen im Sender werde ich mal ausprobieren - kann es aber von der Physik her absolut nachvollziehen. Der Tip ist gut, die Piloten, die ich kenne fliegen alle mit symetrischen Ausschlägen im Sender....das mit der asymetrischen Nummer habe ich bisher nicht gesehen..

Respekt......

Gruss
Hans-Willi

water_and_sun

23.03.2007, 18:05

Hallo Heli Fox

Die Angabe betreffend dem unwirksamen Bereich um 0 Grad sind soweit nachvollziehbar - auch wenn ich kein Digi Servo habe. Möchte nochmals erwähnen, dass ich bis jetzt nur mit Verbrenner-Helis rumgeschlagen habe - und dort war es halt so, dass das Heckrotorblatt mit ca 5 Grad auschlag bereits die Neutralposition hatte und schon ruhig schwebt... und in BEIDE Richtungen war dann viel Reserve... was der Kreisel natürlich mag.
Was halt komisch ist, dass ein Kollege in diesem Forum genau das selbe Heck (habe mir das Foto genau aungeschaut)hat und genau gleich montiert wie ich.... und er berichtet mir, das er in beide Richtungen genügend schnelle Drehbewegungen um die Hochachse hat.

Und - kommt noch hinzu... ich habe ja bereits erwähnt, das ich den Heli auch schon komplett ohne Kreisel versuchte zu fliegen - denn ich möchte dass er ohne Kreisel stabil schwebt,dann weis ich, dass die Grundeinstellung mechanisch wenigstens mal stimmt... und auch da schien mir der Auschlag nach rechts zu gering.... also gehe jetzt werkeln, und berichte dann von meinem 20zigsten Schwebeversuch in der Wohnung...

Heli-Fox

23.03.2007, 18:10

Hallo Willi

Das Problem ist das man das Mechanisch nicht einstellen kann weil man damit alles verstellt, auch dass eingestellte Schwebepunkt wo der Heli ruhig schwebt und mit anstehendem Drehmoment passt.
Einer Einstellung im Sender ist Notwendig andere Wege gibt es nicht.

Fantus

23.03.2007, 18:26

ich frage mcih was du da am Sender einstellen willst, wenn man da was Trimmt, freut sich ein GY401 über seinen neuen = Punkt nach dem nächsten init

Heli-Fox

23.03.2007, 18:58

Hallo

Bevor man was sagt was nicht stimmt solltest du es probieren.

Ich spreche von dem Servoweg den man im Sender Asymmetrisch einstellt und hat mit Kreisel nichts zu tun. Es hat mit Trimmung nichts zu tun.

Ich hätte hier nicht was rein geschrieben was ich nicht ausprobiert habe und was ich nicht nutze.

water_and_sun

23.03.2007, 19:05

Heli Fox

Kurz noch eine Frage - Da Dein heli wohl schon vernünfig fliegen wird ;)
was für einen Anstellwinkel hats Du bei den Hauptrotorblättern im Schwebeflug? Und natürlich bei welcher entsprechenden Drehzahl?

Merci

Dani

Heli-Fox

23.03.2007, 19:16

Hallo

Ich weis nicht genau wie viel Grad ich beim Schweben habe, ich stelle es so ein dass ich etwas über die Knüppelmitte schwebe.

Die Drehzahl ist um die 2800UPm

Rene`

23.03.2007, 19:30

@Heli Fox

Ich spreche von dem Servoweg den man im Sender Asymmetrisch einstellt und hat mit Kreisel nichts zu tun. Es hat mit Trimmung nichts zu tun.

Das geht aber mit dem 401 nicht, da wird nur die Drehrate vorgegeben ;) Oder meinst du das vielleich so? :autsch:

LG René

water_and_sun

23.03.2007, 19:47

lasst mal den 401 weg....
Zurück zum meinem Thema.... es wäre ja erklärbar, wenn ich einen zu hohen Anstellwinkel für die Hauptrotorblätter hätte, was natürlich mehr Drehmoment erfordert, was das Heck ausgleichen muss...
Also hätte ja sein können, dass ich meinen Drehlzahlmesser, den ich neu kaufte von einer *ein Blatt-Luftschraube* ausgeht und ich somit mit halber Drehzahl versuche abzuheben - und somit mein Pitch viel zu hoch raufschrabte----
Ist aber nicht so... hab das gerade versucht - bei 3300 u/min ist schluss und dann wird es auch richtig heiss - beim Regler, beim Motor und auch beim versuchten fliegen.

Hätte mich natürlich auch gewundert, wenn das Teil schon 1400 u/min abhebt.... aber irgendwo kann ja nur ein ganz simpler, ganz dummer Fehler dran sein.... dass mein Heck nicht will was ich nicht will...

Wer auch immer... bei welchem Pitch sollte der Heli abheben?

Merci

Dani

Heli-Fox

23.03.2007, 20:03

Hallo

Der Heli sollte etwa bei 5-6° abheben und schweben.

Ist dein Heck gut eingestellt?

Du musst bei gesagte Drehzahl ca. 2800 schweben und den Heck zu erst mechanisch einstellen so das der schwebt ohne weg zu drehen, wenn du das gemacht hast mache bitte ein Foto in der Stellung dann reden wir weiter.
Mechanisch heißt nicht trimmen (Trimmung Mitte behalten also neutral) du darfst nur die Heck Nabe wo die Blätter dran sind hin und her schieben (wieder gut festziehen) oder komplette Servo am Heckrohr verschieben.

water_and_sun

23.03.2007, 20:12

Glaub mir eins Heli Fox... ich bin auch erst dann zufrieden, wenn ich mit einem vielleicht zwei Zacken am trimm alles stabil habe... also schiebe ich zuerst am Servo... und das letzte Foto zeigte die "Neutralstellung" also stabiles Heck, bevor der Heli beginnt zu schweben... ich denke die (Er)Löung zeigt sich erst dann, wenn ich einen zweiten SJM fliegen sehe.... da erhoffe ich mir schon ein Aha erlebnis
Aber vorab schon mal danke für die Tipps

Daniel

awhelisi

23.03.2007, 20:16

Ich spreche von dem Servoweg den man im Sender Asymmetrisch einstellt und hat mit Kreisel nichts zu tun. Es hat mit Trimmung nichts zu tun.

Moin,

wenn Du solche Aussagen von Dir gibst, solltest Du immer erwähnen welches Kreiselsystem Du benutz. Bei alten Kreiseln, bei denen man über die Servowegeinstellung des Kanal 4 nicht die Drehrate vor gibt ist deine Aussage bedingt richtig, nämlich nur dann, wenn deine Grundeinstellung des Heckrotors schon nicht stimmt.

Damit das hier genannte Problem beseitigt wird, gibt es genau 2 Maßnahmen.
1. Grundeinstellung des Heckrotors nach Anleitung vornehmen.
2. Wirkrichtung des Kreisels kontrollieren.

Gruss Arne

Heli-Fox

23.03.2007, 21:05

Hallo Arne

Hast du es probiert?
Wenn nicht probiere dann kannst du mitreden.
Meine Einstellungen sind 100% ok.

Alle machen bla bla und keiner liefert einen Beweis das es nicht so ist.

awhelisi

23.03.2007, 21:44

water_and_sun

23.03.2007, 21:46

arne - da Du ja noch online bist - und alles sorgfältig gelesen hast..... ich glaub es ist nicht wichtig wenn ich erwähne welches Kreiseli *ich habe.. (ok ich sags nochmal Telebee)... aber da ich ja auch ohne diesen das selbe Problem hatte......und habe alles schon mal invertiert - also die Kreisewirkung... und flog auch so.... ist nicht ganz einfach.... glaub mir...

awhelisi

23.03.2007, 22:03

Hi Daniel,

Telebee hatte ich selber schon im Einsatz. GR701 oder so hieß der wenn ich mich noch recht entsinne. Das ist ein HH Kreisel aus älterer Generation, bei dem Du nicht die Drehrate über Kanal 4 vor gibst.

Das ist aber anfangs vokommen wurscht.
Wenn das Kreiselsystem funktioniert dann stabilisiert es Dir auch dein Heck. Dazu den Kreisel im NormalModus verwenden. Grundeinstelung am Heckrotor prüfen und die Wirkrichtung des Kreisel. Empfindlichkeit des Kreisel auf 100% stellen. Heli anheben und kurz im Uhrzeigersinn drehen. Rechts rum. Das Heckservo muss sich in die Richtung drehen, als wenn du links herum vom Sender aus steuerst. Und noch was. Telebee und diverse andere Kreisel reduzieren den Heckrotorausschlag den Du vom Sender aus steuern kannst mit, bei reduzierung der Kreisel Empfindlichkeit.

Alles Klar ??

Gruss Arne

water_and_sun

23.03.2007, 22:05

Und gleich nochmals Arne....
Ich habe diesen Thread eröffnet und mein Problem geschildert - ob ich eine Antwort erwarten kann, die mich befriedigt weis ich noch nicht - aber es gibt Leute und Tipps, die mir geholfen haben - und das schätze ich auch.
Und ich bezweifle auch nicht Deine Fähigkeiten.....
Aber bitte konstruktiv beiben, falls Ihr mir helfen möchtet, damit auch mein Heli schwebt...

Danke

Daniel

water_and_sun

23.03.2007, 22:13

wir haben uns überschnitten... hab Deine Tipps auch gelsesen.... merci vorab

Daniel

Heli-Fox

23.03.2007, 22:14

Hi Heli Fox,

ich bin lange genug dabei (seit 89) das ich meine Aussage halten kann und Du kannst sicher sein das ich weis was ich hier schreibe und garantiert nicht vom hören-sagen.

Nur bei einem Kreiselsystem, bei dem Du über den Heckrotorkanal 4 die Drehrate vor gibst, stimmt deine Aussage definitiv nicht. Bei einem "normalen" Kreisel wie zB. Robbe 3D ist deine Aussage richtig, nur muss es auf das Modell ( Hautrotordrehrichtung, Heckrotorlage) angepast werden. Ein vernünftiges Basis Setup ist auch hier das A+O bevor mal mit irgenwelchen asymetrischen Heckausschlägen anfängt zu experimentieren.

Gruss Arne

Und das gilt auch für diesen http://www.rc-heli.de/board/index.php?topic=65027.0 Beitrag von Dir.

Lieber Arne

Ich bin seit 1978 dabei und glaube es mir das meine Aussage richtig ist oder beweise es mir aber nicht mit Gebrauchanleitungen die kannst du verbrennen ich brauche die nicht. Du kannst es nennen wie du es willst ich verändere die Wege im Sender auf Kanal 4 und es ist riesiger Verbesserung da, und bitte ich glaube nicht das es jemanden hier gibt der mir was beibringen kann wie ich was einstelle.
Probiere und beschreibe mir das Gegenteil hier im Forum.

Jeder will nur sagen nein ist nicht so, weil es nicht im Anleitung steht.

@ Daniel

Du solltest auch hier über deine Kreisel lesen.
http://www.rc-heli.de/board/index.php?topic=65013.0

water_and_sun

23.03.2007, 22:27

Hallo Heli

Ja den Link kenn ich - also Dave.... wir wohnen 10km weit weg voneinander... die Welt ist klein... aber das haben wir schon früher erkannt

water_and_sun

23.03.2007, 22:56

Ich glaub -ich fange nochmals von vorne an.....(natürlich auch mit meinen neuen Erkentnissen)

Also..... ich stelle meinen neuen SJM400V2 auf den aalglaten(ist ev ein schweizer Ausdruck..... also hmmm, schmiereigen?) Boden.... ich fahre mit der Rotordrehzahl bis auf 2700 hoch.... wenn ich nun das Heck betätige - links rechts... ist alles ok...
und wenn ich dann abheben möchte geht es nur noch links rum......also nach 0.3 m höhe 90 grad nach links..... und - das hab ich ja auch schon versucht.... Nasenschweben.... anscheinend konnte ich es ja... wollte es aber nicht - und dann lande ich halt wieder

Danke für die Tipps,,, und ich weis.. ich finde die Antwort hier... und es wird eine einfache Lösung sein
Aber... immer von vorne zu lesen beginen...

Daniel

Heli-Fox

23.03.2007, 23:18

Hallo Daniel

Eine Heck Grundeinstellung macht man im Luft also schweben und nicht am rutschigem Boden.

Noch einmal.
Wenn dein Heli nach dem Abheben linksrum dreht dann musst du die Heckrotornabe das Teil wo die Blätter dran hängen am Welle lösen und etwas nach links schieben von hinten gesehen, danach wieder gut die Madenschraube anziehen, das ganze musst du so lange machen bis der Heck ruhig steht dabei muss der Kreisel im normal Modus sein.
Dann können wir weiter reden.

Bitte kein Missverständnis links heißt gegen Uhrzeigersinn von oben gesehen. Beachte die Markierungen auf dem Bild.
Pfeil oben = Helidrehung Pfeil in der Mitte die Richtung wo du die Nabe (blaue Markierung) verschiebst Pfeil unten Die Madenschraube die du löst beim verschieben, und wieder gut anziehen.

Bild
http://img486.imageshack.us/img486/3999/heck1ia2.jpg

Rene`

24.03.2007, 18:08

Hi Heli Fox,

das meinte doch auch thorsten_mbg weiter vorn in diesem fred.Nur dass er rechts geschrieben hat, da er nicht beachtet hat, dass imGegensatz zur normalen Anlenkung , die Blätter von hinten angelenkt werden.
Löse die Schrauben des Heckrotors und verschiebe ihn nach nach rechts, in die Mitte (vom Foto aus gesehen).
Dadurch verändert sich der Winkel der Blätter.
Merke dir vorher den Winkel der Blätter... ungefähr...
Um diesen Winkel wieder herzustellen, verlänger (bzw kürze) das Servogestänge.
Also den Heckrotorservo nach vorne bzw. nach hinten verschieben, bis der Winkel wieder passt.

Gruß
T.

LG René

water_and_sun

24.03.2007, 18:44

Yup das meinte Thorsten auch, für mich ist Linksrum, wenn der Heli(wenn ich ihn von hinten anschaue) nach links wegdreht.... also Gegenuhrzeigersinn

Dave

24.03.2007, 19:16

Hallo, habe heute auch wieder an meinem rumgetüftelt, und bei mir ist es nach wie vor so, dass er selbst am Boden nur links rumdreht...Ich hab alles versucht, Servoumkehrung, Kreiselempfindlichkeitsumkehrung, Gestänge versetzt, Trimm ganz nach aussen...
Naja, morgen werd ich wohl schlauer sein und der Heli das erste mal in der Luft, dank Dani ;)

Guet Nacht

water_and_sun

25.03.2007, 21:08

also ich klink mich da dem Forum welches ich eröffnet habe aus..... bedanke mich aber vorest mal für die guten und gutgemeinten Tipps

Von Anfang an wusste ich, dass es ein einfaches Problem ist, das es zu lösen gilt.. denn es gibt viele erfolgreiche SJM-Piloten und die hatte dieses Problem ja anscheinend nicht

Und so sehe ich es im richtigen Leben - drei Fragen, und das Problem sollte gelöst sein..... nun hier musste ich viel mehr fragen und somit konnte es sich ja nur um ein simples Problem handeln... und so war es denn auch!!!

Und ich möchte euch diese Antwort auch nicht vorenthalten.... meine Lösung des Problems, die ich schlussendlich doch selbst herausfinden musste

Mein Problem war, dass mein Heli nicht in der Lage war nach rechts zu schwenken(also von oben im Uhrzeigersinn)
Also dachte ich, dass der Heckrotorauschlag nicht genügt (+-30Grad)
Der Heli hob zwar ab, aber drehte dann immer nach links

Nun.. ich möchte es abkürzen, was ich alles durchstuidiert habe

Fakt ist - ich hatte ein Drehzahlmessgerät gekauft wo ich dachte, es zeigt die Drehzahl von zwei Blatt- Proppellern an und auf dieses verlies ich mich auch....

Wie auch immer.... wenn man alles um faktor zwei korrigiert... und das hab ich heute abend gemacht.... dann schwebt ein SJM vor einem halt wie ein Heli....
habe wieder Spass dran ;)

Gruss
Daniel