Vergleich OS 91 FX gegen SX

[Klaus G.]

Hallo zusammen,
Lohnt sich der kauf eines OS 91 SX wie ist sein laufverhalten gegenüber dem 0S 91 FX

Gruß Klaus

[Bernhard Heck]

Hallo Klaus,
bei uns wird der NT mit beiden Motoren geflogen,
ich kann kein Unterschied feststellen.

Grüße Bernhard

[Klaus G.]

Vielen Dank, Bernhard.

Hallo Klaus

Muß meinen Senf auch noch dazu geben.
Hatte exakt die gleich Frage im Zuge meines Umbaus eines Mille auf 91er Motor .
Habe mich von Ralf Dahm überzeugenlassen , dass der FX mit seinen niedrigen Drehzahlen , bei gleicher Leistung und der entsprechneden Übersetzung ( i=ca.7,6) die bessere Wahl ist.
Da ich kein extremer 3-D Leistungsturner bin und mehr Wert auf niédrigen Geräuschpegel lege, habe ich mir bei Schwing den Umbausatz besorgt und dei Dahm den FX ( 280,-Euro) zusammen mit dem Lötterle - Vergaser bestellt.
Wer Jan Henseleit schon mal mit dieser Kombination mit seinem NT gesehen hat, kommt mit Sicherheit nicht auf den Gedanken von Leistungsmangel, und dies bei Drehzahlen und damit verbundenem "Sound" und "Normalsprit" =] einfach Klasse.....
Weitergin scheint mir der SX nur ein in den Steuerzeiten modifizierter FX zu sein für entsprechned höherer Drehzahlen ( 16000 1/min ) . Ob das gut für die Standzeit ist wage ich zu bezweifeln.

Nebenbei =] habe mir auch den neuen Webra 91 P5 AAR bei E. Schwab bestellt =] soll in vier Wochen geliefert werden ... man wird sehen ob das Teil wirklich so eine Kranate ist ...

Ich gleube mit dem ja bewährten FX nicht all zu weit daneben zu liegen , zumal er noch einige Euro billiger ist als der SX ( warum auch immer )

Gruß
Wilfried

[Klaus G.]

Hallo Wilfried,
Mir geht es nicht hauptsächlich um die Leistung des Motors sondern um das laufverhalten sprich Vibrationsfreiheit denn da bin ich mit meinem OS 91 FX nicht zufrieden glaube ich habe einen ausrutscher bekommen. Bringe meine Vibrationen an meinem NT nicht weg. Schüttelt ziemlich stark an den Kufenplatten. Nach Rücksprache mit Herrn Henseleit meinte er es könnte vom Motor kommen er hat ebenfalls einen seiner NT´s der schüttelt. Wenn der Motor getauscht wird ist es gut. Will mir jetzt einen neuen kaufen doch dann halt gleich den geänderten SX vieleicht sind da ein paar Modifikationen eingeflossen.

Gruß Klaus ;(

[Christian Samuelis]

Hallo Klaus,

ich habe seit etwa 10 Litern auch wieder einen FX im NT in Betrieb und muss sagen, dass ich von der Laufkultur dieses Motors in Verbindung mit dem RSV 2000-11 und der Enya 4 begeistert bin. Das war aber nicht immer so. Mein erster FX war eine mittelschwere Katastrophe, die erst mit 3 Kopfdichtungen halbwegs klingelfrei lief. Das war aber auch noch einer, der nicht die beiden Einstiche im Kolben hatte. Ich werde wahrscheinlich den 91 SX, den ich zur Zeit im Mille Fliege gegen einen FX tauschen. Der SX lief die ersten 120 Füllungen sehr gut, verliert jetzt aber zusehends mehr an Drehmoment und lässt sich schlechter einstellen. Das ist schade, da ich 61 SX habe, die ich deutlich länger in Betrieb habe als den 91er ohne einen so duetlichen Leistungseinbruch. Die Garnitur hat keine offensichtlichen Macken. Um Überhaubt wieder etwas mehr Leistung zu haben habe ich jetzt ertsmal die Kopfdichtung ausgebaut. Was für den SX spricht,ist nur, dass man den Orginalvergaser auch mit wenig Nitro ganz gut einstellen kann (Konnte in meinem Fall).


Viele Grüße

Christian

Hallo Klaus

Wenn Dein Problem Schütteln an der Kufe ist glaube ich , dass das Problem in irgendwelchen Unwuchten im System und weniger beim Motor liegt. Der Motor läuft , sagen wir mal mit 12000 1/min =] dies Frequenz ist viel zu hoch um sie noch zu sehen ....


Wenn der Motor unrund läuft resultiert dies nach meiner Meinung eher in einem zuckenden Heck durch die Drehmomentstöße und es gibt eigendlich nur folgende Möglichkeiten der Optmierung :

- Unterlegscheiben unter den Kopf =] kleinere Verdichtung =] weicherer Lauf =] kostet aber etwas Leistung !
- Lötterle Vergaser =] optimale Gasversorgung in allen Bereichen
- Nitro ( z.B. min 10 % ) =] homogenere Verbrennung
- längeres Reso - Rohr =] um sicher oberhalb der Reso-Drehzahl zu bleiben

Gruß
Wilfried

[Klaus G.]

Hallo Wilfried,
Also an der Mechanik kanns nich liegen habe alles überprüft habe auch neue Rotorblätter gekauft egal welche drauf sind die Vibrationen sind die gleichen. Zylinderkopf habe ich auch schon unterlegt Lötterle ist drauf zum Nitro das möchte ich eigentlich vermeiden. Blattlagerwelle hab ich auch auf verdacht getauscht kein Ergebnis.Auch das neue steifere Heckrohr. Tausch des Motors ist eigentlich meine letzte Option bevor ich aufgebe :( :( :(

Gruß Klaus

FX gegen SX

Hallo Klaus

Habe soeben die neue ROTOR ( Juli ) in die Hand bekommen .
Ich glaube dem was Erhard Manthei schreibt und getestet hat ist nicht hinzuzufügen

Gruß
Wilfried

[Hdidi]

Hallo ws und co.
der Test ist so ausagekräftig wie die Aussage, nach drei Tank´s den Vergaser gewechselt zu haben, da der Orginal nicht einzustellen ist. Wie gesagt, nach drei! ganzen Tank´s mit je 10min Laufzeit. ;)

Hallo Hdidi

Natürlich sind drei Tanks wenig , es ist aber nicht von der Hand zu weisen, dass ein Motor mit einem Lötterle mit einfachem Sprit grundsätzlich in der " Werkseinstellung " läuft, und das nicht schlecht.. !!!!!!!!
Das Teil ist unkompliziert im Handling , bring optimale Leistung über den gesamten Drosselbereich ( auch in der Mitte ) und das ist genau das was wir wollen , oder ?
Daß der alte FX nicht schlecht ist hat er schon bewiesen.
Daß ein weiter , sagen wir mal, "getunter" Motor nicht unbedingt standfester sein muß ist auch irgendwo nachvollziehbar zumal es sich bei den 91 OS "nur" um aufgebohrte 61er handelt !!
Daß die OS- Dreinadelvergaser nicht für unsere Spritsorten ausgelegt sind ist auch sicher .
Ich akzeptiere lieber den Mehrpreis von dem Lötterle als das ich in einer blauen Wolke aus 30% Nitro und 22% Öl für 10 Minuten bei einem 600er Tank eingenebelt werden und das auch noch teuer bezahlen muß.

Was ich nicht verstehe ist die Arroganz dieser Japaner die Motoren hier in Europa auf den Markt bringen , die ausdrücklich nicht optimal mit "unseren" Spitsorten funktioneieren , andereseits werden die Teile ja gekauft und in den Hobbykellern sammeln sich die abmontierten neuen Vergaser .........

Gruß
Wilfried

[Uli Haslinde]

Hallo Wilfried,

an die "Arroganz der Japaner" habe ich auch viele Jahre geglaubt. Seitdem es einem Kleinabnehmer wie Jan Henseleit aber gelungen ist Motoren direkt von OS OHNE Vergaser und mit rechtslaufender Kurbelwelle zu bekommen, habe ich gewisse Zweifel bekommen.

[r_heliman]

Hallo Uli Haslinde,

Ich habe eine Frage, ist der Motor ohne Vergaser billiger? Und was soll der Kosten?

Gruss Heliman

[Uli Haslinde]

...Sicher sind die preiswerter. Frag´ am besten bei Jan direkt nach. Soweit ich weiß, hat er aber nur RECHTSläufer.

[Stefan Finger]

Hallo,

ich möchte unbedingt noch einmal den Artikel in der aktuellen Rotor aufgreifen, in dem der Verfasser schwärmt, Zitat: "Der SX singt, schnurrt und brilliert mit seidenweichem, kraftschlüssigem Lauf bei allen Rotorkopfdrehzahlen..."
So, und nun bitte mal ein paar Seiten zurückblättern, auf Seite 16 oben, was lese ich da: "Abgeschlagen...folgt der OS-Motor. Es hat kein Teilnehmer geschafft, diesem Motor ein befriedigendes Ergebnis bezüglich Laufkultur zu entlocken...
Da fällt mir nix mehr ein... ?(

Stefan

[Hdidi]

Hallo Stefan,
genau richtig erkannt!
Ich habe jetzt bei meinem 91SX seit Fasching gute 30 Liter durch. Ich habe jetzt einen wirklich seidigen Lauf bei ca. 1500 U/min, dafür schlechten bei 1800 U/min. Ich glaube, mehr geht nicht mit dem Orginalvergaser.

Lötterle: Hm.., hatte einen auf meinem 61SX, funktionierte
eigentlich gut, nur kein sauberer Betrieb mit Regler möglich. Ist in meinen Augen eigentlich etwas zwiespältig.
Es ist natürlich einfach, nach drei Tanks zu sagen, den schmeiß ich runter und probier mal den Lötterle. Der geht natürlich leichter einzustellen. :]

Die Frage ist doch aber, ist denn der Dämpfer der richtige?
Habe jetzt mehrfach davon gehört und auch gesehen, welche Laufverbesserung ein Wechsel auf Hatori gebracht hat. 8o
"Angeblich" sei der Staudruck beim Zimmermann zu hoch und mit dem Hatori kann man auch den Orginalvergaser sauber einstellen.

Merke man sich bitte eins: Was man nicht selber gesehen hat und sauber definieren kann, das glaube im Zweifelsfalle nicht. :D
Ich war in Beilngries mit meinem Heli und habe die Bundesligapiloten um Hilfe gebeten. Mir wurde der Vergaser von Ihnen bestmöglich eingestellt, aber die kochen auch nur mit Wasser! Wenn man dann zuschaut, sieht man viele Modelle mit dem 91SX und man kann sich die restlichen Komponenten anschauen. Da sieht man dann selber! was geht und was nicht.

Der Verfasser von Seite 16 ist ein guter Freund von mir, selber Yamadapilot, sieht die Sache aber wieder aus einem ganz anderem Blickwinkel?

Nichts für ungut, aber wie gesagt, nur was ich selber probiert oder gesehen habe, das glaube ich uneingeschränkt!

[Hdidi]

Hallo WS,
hatte es vergessen, mein orginal 60B Vergaser lief auf meinem 61SX mit 10% Nitro und 15% Öl bestens.
War wirklich begeistert von dem Vergaser, Mittelnadel musste ich öffnen! Wollte auch zuerst ohne Nito fliegen, aber die kleinen Problemchen damit waren mir zu groß. Somit auf 10% Nitro umgestiegen und es läuft alles.

Zugegeben, es muß auch die restliche Abstimmung passen!
Habe einige kennengelernt, bei denen es nicht funktionierte. Warten wir mal auf den Webra-MC!

[Jörg-Michael]

Hallo und guten Morgen zusammen,
ich habe ein wenig geschmunzelt als ich die beiden Berichte gelesen habe. Es war wirklich so das in Quedlinburg kein OS sauber lief. Der beste war der von Andreas Schweitzer, hatte aber richtig zu kämpfen in der hohen Drehzahl, sprich wenig Kraft. Wir haben Abends über das Thema schlecht laufende Motoren diskutiert und sind zu der Meinung gekommen das es nur eine Frage des Anspruchs ist. Hört sich zwar blöd an ist aber wohl entscheidend. Ich versuche genau wie die anderen Teilnehmer das letzte aus dem Motor zu quetschen. Und dabei soll er auch noch gut schweben, oder langsam drehen. Dieser Spagat ist sehr schwer zu erfüllen, entweder geht ein Motor oben oder unten gut. Aber beides, ist sehr schwer. Diese Anforderung besteht nicht in der Gruppe der Hobbyflieger (ich darf sie mal so nennen bitte). Da wird der Motor oder der Heli halt so eingestellt wie er gut geht, der Rest kommt von allein und ist nicht so bedeutend. Da erhebt niemand den Anspruch das der Hubi mit Vollpitch 200m geradeaus maschiert um dann mit genauso voll Pitch in den Turn nach oben zu maschieren. Und das bitte ohne einzuknicken in der Drehzahl. Und dann kommen die unterschiedlichen Meinungen über die Motoren zu stande. Wir meinen die Kiste geht überhauptnicht, ein Zuschauer meint bei voll Pitch reißt ihm der Motor die Rotorwelle oben raus. Ihr seht das im Grunde genommen beide recht haben, der Anspruch ist halt unterschiedlich.
Ich hoffe nur das jetzt niemand auf die Idee kommt ich oder wir sein überheblich, das ist natürlich nicht so und dieser Text soll nicht diesen Gedanken schüren. Es ist aber für uns die einfache Erklärung wie es zu so unterschiedlichen Meinungen kommen kann.
Jörg-Michael

[Bonetti Leo]

Hallo zusammen,

Meinem Vorredner schliesse ich mich an.

Als bekannt wurde das die Limite auf 15ccm angehoben wird sah man im Vorfeld eigentlich sofort 2 Wege.

1. Die 15ccm werden so genutzt dass mit weniger Drehzahl bei gleichbleibender Leistung massiv leiser geflogen werden kann. Mit der entsprechenden Untersetzung vorausgesetzt.

2. Die 15ccm werden so genutzt dass mit der Maximaldrehzahl des Motors entsprechend Leistung gemacht wird und der Lärmpegel entsprechend den 60er Maschinen wieder da ist.
Entsprechende Untersetzung vorausgesetzt.


Auspuffanlage: Kein Pilot welcher FAI fliegt und einen 60er Motor hat benutzt in der Regel einen Topfdämpfer. Zuwenig Leistung eben. Oder sehr viel Nitro.

Maschinen mit 91er Motoren werden vorwiegend mit Topfdämpfer betrieben. Hat also nicht die Leistung die er mit Resoanlage haben kann. Ausser mit viel Nitro.

Es isdt halt ein Teufleskreis mit den Saft. Wie eine Pille gegen Kopfweh, die Grundprobleme sind dann nicht gelöst. Ein Motor mit viel Nitro geht immer irgendwie.

Vergaser: Ein leidiges Thema. Es ist schon so dass man heute Biologisches Balsaholz verkauft und den Leuten Nähmaschinen anschafft. Dass man aber Motoren nur mit Vergaser importiert und das erst, welche nur mit Nitro gut gehen das macht schon keinen Sinn.

Ein guter Vergaser welcher mit sehr wenig Nitro, oder gar keinem geht ist in einer Saison bezahlt!

Und dann gibt es auch bei uns welche das Bundesprogramm fliegen. Original Kupplung, original Lüfterrad aus Kunststoff, 40mm statt 50mm Topfdämpfer und so weiter.
Ergebniss: sehr viel Nitro. Symtombekämpfung!!!

Ein grosser Motor braucht zwingend mehr Schwungmasse!
Es ist richtig das der 91er ein gebohrter 60ist.
Ich habe aber noch nie gehört das der 91FX Motor irgend welche Probleme gemacht hat. Das Gehäuse gibt es nicht erst seit gestern...

Selber fliege ich mit OS-91FX-HGL, Lötterle und Hatori 700.
Für mich der beste im Momment mögliche Kompromiss.
Habe auch mehr Zeit aufgewendet zum einstellen als beim 60er. Die Mühe war es Wert.

Jeder muss für sich selber wissen was er möchte. Wenn man einfach 91 Motoren in Mechaniken nagelt ewelche vorhin Jahre lang mit 60er Motoren geflogen wurden dann ist es halt schon möglich dass es irgend wo etwelche Problemchen geben kann. Das hat aber jeder im Voraus gewusst.

Dann gibt es ja noch all die anderen Motoren. Die müssen sich aber auch zuerst beweisen dass Sie halten was versprochen wird. Ich glaube nähmlich auch nur noch das was ich selber gesehen habe.

Das ist meine ganz persönliche Meinung und spiegelt nicht das gross wieder.

Grüsse Leo

[Hdidi]

Hallo Leo,

[ Ich glaube nämlich nur noch, was ich selber gesehen habe]

genau das ist der springende Punkt! :D :D :D

Das bezieht sich auf das ganze Forum querdurch!

[stifi]

hallo

ich gehöre auch zu den umsteigern, hatte vorher einen 91fx und jetzt eine 91sx hgl im nt. mein fx war wohl einer der früheren generation, ich brauchte eine 2 kofpdichtung und der motor wurde erst nach 20-30 litern richtig ruhig. mein sx lief von anfang an einwandfrei ( ohne zusätzliche kopfdichtung ) und hat auch deutlich mehr leistung als der fx. ich fliege allerdings auch den 11mm lötterle vergaser und nicht den 10mm. mein sx hat auch eine etwas grössere bohrung in der kurbelwelle nämlich 10.8mm nicht 10mm wie mein alter fx, das sind immerhin 16% mehr durchlass, die mann vieleicht nur mit einem grösseren vergaser merkt, darum habe die meisten auch die gleiche leistung wie beim fx ( meine vermutung ). ich fliege ohne nitro mit 12 % öl, hatori 700 und mein motor läuft richtig gut und hat auch eine top leistung. der vergaser braucht eine recht genaue einstellung das er auch bei 30° im schatten noch ordentlich zieht ( nicht zu mager ) damit bin ich rundrum zufrieden, jedenfalls kann ich ihn mit den 710mm nhp nicht mehr abwürgen und das bei einer 7.7 untersetzung, obwohl ich nicht immer gerade ruhig umherfliege :).

gruß stefan

[Hdidi]

Hallo zusammen,
wenn auch etwas verspätet, möchte ich noch was loswerden. Sollte ich mit dieser Meinung absolut falsch liegen, dann korrigiert mich bitte.
Der Test im Rotor: Der Vergleich hinkt doch absolut. Der FX kann "nur" 13000 U/min, der SX dagegen problemlos bis über 1600 U/min. Jetzt werden beide Motoren im gleichen Heli mit 7.7:1 getestet. Mag sein, daß der FX bis 13000 die gleiche Leistung hat wie der SX, aber was kommt dann? Der SX dreht munter höher und legt nochmal einen Zahn zu. Also hätte man ihm eine kürzere Übersetzung gönnen müssen, um die gleiche Kopfdrehzahl zu bekommen wie der FX. Verstanden, was ich meine? Dann möchte ich aber mal den Vergleich sehen! ;)
Bei uns werden beide Motoren geflogen, ich mit SX, Zimmermanndämpfer und 10% Nitro, mein Kollege einen FX mit 700er Hatori und 15% Nitro. Wir haben beide in etwa die gleiche Übersetzung. Also was passiert, bis 1600 am Kopf sind wir ungefähr gleich, doch ich kann noch eins drauflegen, ich kann problemlos auf 1900 am Kopf gehen.
Und dann sind Welten Unterschied! :P

Also sind in meinen Augen solche Vergleiche wie im Rotor absolut aussagelos.
Mich würde aber mal die Meinung der anderen zum obigen schon noch interessieren.
PS: Ich habe mir den 91er gekauft, weil mich das Gejaule des 61er nervte. Nun bin ich aber langsam süchtig nach der Leistung des 91er. 8o

[MichaelK]

Ich fliege - nach der Empfehlung von Bernd im NT den HGL ohne Nitro mit Lötterle und Hattori und kann nichts negatives über den Motor berichten.

Nach der Einlaufphase etwas magerer und keinerlei sichtbare Vibrationen. Leistung für meinen Geschmack ohne jegliches Problem.

Ich habe für den 1.8er Quattro die selbe Kombi gewählt.

Soweit ich weiss ist das auch die Kombi die Jan Henseleit für seine Maschine empfiehlt.

happy landings