Actro 32-3 an 10S im 600er Heli - welche Untersetzung für 2300 U/min ?

[klauskolb]

Hallo Fachmänner,

wer hat schon mal einen Actro 32-3 an 10S ( mit Jazz 55-10-32 ) in einem 600er Heli geflogen
( MP-E, Trex 600, Logo 14 (?), o.ä. ?

Ich habe diesen Motor z.Zt. in meinem MP-E drin und suche nach dem passenden Ritzel, mit dem ich auch am Ende eines Fluges noch 2200 - 2300 U/min bei null Grad Pitch messen kann *-_-

Der Actro wiegt 420 Gramm und hat 555U/min/Volt. Mit dem vorhandenen 12 er Ritzel komme ich am Ende eines Fluges noch auf 1800 U/min.

Ich schwanke momentan zwischen 9,43 : 1 *( 14 Zähne ) und *8,8 : 1 ( 15 Zähne )

Was meint Ihr ?

[Wilfried]

Hallo Klaus

Was verstehst Du denn unter " am Ende eines Fluges " ? => welche Akku -Spannung ?

Wenn das jetzige 12er Ritzel bei angenommenem durchgeschaltetem Regler
noch 1800 1/min ergibt, sollte um bei vergleichbarem Zustand 2300 1/min zu erreichen schon das 15er Ritzel eingesetzt werden ( rein rechnerisch ) .
Das 14er ergäbe hier nur ca. 2100 1/min.

Mit welcher Drehzahl fliegst Du denn momentan unter Last ?

[klauskolb]

Hallo Wilfried,


Was verstehst Du denn unter " am Ende eines Fluges " ? => welche Akku -Spannung ?Na wenn 7 - 8 min rum sind, ich gelandet bin, nochmal Drehzahlen messe und der Akku ohne Last 37 - 37,5 Volt hat.

Wenn das jetzige 12er Ritzel bei angenommenem durchgeschaltetem Regler
noch 1800 1/min ergibt, sollte um bei vergleichbarem Zustand 2300 1/min zu erreichen schon das 15er Ritzel* eingesetzt werden ( rein rechnerisch ) .
Das 14er ergäbe hier nur ca. 2100 1/min.
Stimmt.

Mit welcher Drehzahl fliegst Du denn momentan unter Last ?1500 - 1800 - 2000 U/min in den ersten beiden Minuten.* 1500 - 1800 - 1800 U/min, wenn die Akkuspannung nachlässt.

[Mayk]

Moin,

dann würde ich mal Tippen das der Akku am ende ist mit dem was er Liefern kann oder dein Regler zu weit offen ist. Mein Jazz 80 mit 6S im Rex 600 hält die 1850 U/Min bis der Timer abeglaufen ist und das entspricht ca 70% der nutzbaren Kapa.


Gruß

Mayk

[klauskolb]

Hallo,


dann würde ich mal Tippen das ..... dein Regler zu weit offen ist. Ja klar, der Regler ist zu 100% offen, mangels grösserem Ritzel :mellow:

Habe mir mal das 15er bestellt ( bisher 12er, s.o. ) sollte dann bei 70 - 80% entleertem Akku noch für 2200 - 2300 U/min reichen.

Ich hoffe, dass ich mit dem neuen Ritzel trotzdem auch noch mit 1500 U/min Schweben und leichten Rundflug machen kann :unsure:

Obwohl man ja meistens nicht alles gleichzeitig haben kann :-X

[Mayk]

klar kannst du auch 1500 U/min fliegen nur wenn du dann Anfängst kräftig mit Pitch zu spielen wird er Regler wohl abschalten.


Gruß

Mayk

[klauskolb]

Hi,

klar kannst du auch 1500 U/min fliegen nur wenn du dann Anfängst kräftig mit Pitch zu spielen wird er Regler wohl abschalten.

alles klar, prima! Wenn ich am Pitchknüppel reissen will, schalt' ich dann schon vorher auf die höheren Drehzahlen um, da macht das dann sowieso erst richtig Spass *;D

Das 15er Ritzel für den MP-E hat Jan schon versendet...

[klauskolb]

Hallo,

ich habe heute das 15er Ritzel am Actro 32-3 mit 10S 3700 im kleinen MP-E testen können und bin eigentlich sehr zufrieden. Power ohne Ende, Speed ohne Ende und saumässig laute Blättgeräusche *;D ;D

Kurzzeitiges Vollpitch bei 23% - 30% offenem Jazz haben nicht zu Abschaltungen geführt.

Am Ende der 6 - 7 minütigen Power-Flüge konnte ich auch mit den 100 Zyklen alten Akkus noch 2200 U/min bei Null Grad Pitch am Boden messen. Die Motor-Temperatur war nicht der Rede wert.

Trotzdem würde ich gerne Eure Meinung zu diesem Setup hören bzw. lesen.

Hier mal ein paar Reglerwerte umgerechnet von -100 bis +100 ( Graupner ) in 0 - 100%

1500 U/min *Regler 16,5% offen *:(

1600 U/min *Regler 23,5% offen ( 30% sind bei älteren Akkus nötig )

1700 U/min *Regler 30% offen

1800 U/min *Regler 37% offen

1900 U/min *Regler 44% offen *( 50% sind bei älteren Akkus nötig )

2000 U/min *Regler 50% offen

2100 U/min *Regler 57% offen

2200 U/min *Regler 64% offen ( 75% sind bei älteren Akkus nötig )

2300 U/min *Regler 71% offen ( diese Drehzahl wird mit den älteren Akkus auch am Anfang mit Vollgas nicht
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ganz erreicht )

[Wilfried]

Hallo Klaus

Bin jetzt einigermaßen erstaunt über Deine Auslegung und positive Bewertung der Resultate.
Seinerzeit hattest Du vehement eine Übersetzungsauslegung befürwortet, die immer auf der kurzen Seite liegt ( große Übersetzungsverhältnisse ).
siehe
http://www.rc-heli.de/board/index.php?topic=50497.msg373436#msg373436

==> Motor sollte frei drehen / Bereich des höchsten Wirkungsgrades nutzen / nicht abwürgen ....

So wie es aussieht verkraftet der Regler Deine Art des Power-Fliegens ( 250 bis 290 W/kg ) mit einer mittleren Leistung von ca. 870 bis 1000 Watt und relativ kleinen Gasvorgabewerten ganz gut ( der Motor sowieso, jedoch nicht im optimalen Wirkungsgrad ! )
50% Reglervorgabe für die gewünschte Kampfdrehzahl von 2000 1/min scheint mir sehr niedrig, ergibt natürlich entsprechend große Regelreserven.

Ggf. wäre ein Versuch mit dem 14 er Ritzel noch sinnvoll um in einen "besseren" Arbeitsbereich des Systems zu kommen und u.U. bei gleicher Leistungsanforderung wegen des höheren Wirkungsgrades etwas akkuschonender .

[klauskolb]

Hallo Wilfried,

Bin jetzt einigermaßen erstaunt über Deine Auslegung und positive Bewertung der Resultate.
Seinerzeit hattest Du vehement eine Übersetzungsauslegung befürwortet, die immer auf der kurzen Seite liegt ( große Übersetzungsverhältnisse ).
siehe
http://www.rc-heli.de/board/index.php?topic=50497.msg373436#msg373436

==> Motor sollte frei drehen / Bereich des höchsten Wirkungsgrades nutzen / nicht abwürgen ....
He he, stimmt ;D *Damals ging es darum, mit einem unbehandelten 55er Jazz und nur 10S einen 1,60m Soft-3D-Heli bzw. einen 1,80m Scale-Heli zu motorisieren.

Bin nach wie vor der Meinung, dass für 10S der 32-3 besser ist, als der 32-4 und dass Reglerabschaltungen durch hohe Untersetzungen vermieden werden können.

Allerdings habe ich dazugelernt, dass auf diese Art und Weise nicht viel "Dampf" erzeugt werden kann und dass man zum Schluss "keine" Drehzahl mehr hat.

So wie es aussieht verkraftet der Regler Deine Art des Power-Fliegens ( 250 bis 290 W/kg *) mit einer mittleren Leistung von ca. 870 bis 1000 Watt *und relativ kleinen Gasvorgabewerten *ganz gut ( der Motor sowieso, jedoch nicht im optimalen Wirkungsgrad ! )
50% Reglervorgabe für die gewünschte Kampfdrehzahl von 2000 1/min scheint mir sehr niedrig, ergibt natürlich entsprechend große Regelreserven.
Auch hier habe ich dazugelernt und zwar von den Acrobat SE Piloten, die fliegen ihre 2000 U/min bei 50% offenem Jazz, weil ihnen sonst bei Powerflügen gegen Akku-Ende die Drehzahl in die Knie geht.

Besonders wohl war mir bei dem 15er Ritzel auch nicht, aber Du selbst hattest es ja auch berechnet, s.o. *;)
Eigentlich führte fast jede Rechnung zum 15er und Dein Vereinskollege Markus B. ;D *hat sogar ein 16er ins Spiel gebracht *:o

Ggf. wäre ein Versuch mit dem 14 er Ritzel noch sinnvoll um in einen "besseren" Arbeitsbereich des Systems zu kommen und u.U. bei gleicher Leistungsanforderung wegen des höheren Wirkungsgrades etwas akkuschonender Ein Henseleit Ritzel kostet 23€, worüber ich mich ziemlich aufgeregt habe. Es funktioniert ja auch so, wie ich es vor hatte.

Mit dem 14er fehlen mir dann am Akku-Ende 100 - 200 U/min. Powerflüge quälen eben die Akkus, Einer muss halt immer in den sauren Apfel beissen *;)

Und die Actros scheinen tatsächlich sehr breitbandig, bzw. elastisch zu sein, sodass man sie ohne grosse Probleme etwas "untertourig" auch bei hoher Belastung einsetzen kann.

Ich vermute, dass ich mit Tic-Tocs bei 2200 U/min und schlagartigem Vollpitch ( das ich dazu eigentlich gar nicht brauche ) schon kurzfristig ( Peaks ) auf 2,5 - 3 kW komme...

[Natural high]

Hi Klaus,
mal ne andere frage von mir, welche blätter fliegst du bzw. welche hast du auf dem ,,MP,, drauf?
gruß maik

[gandhara05]

Sag mir mal bitte was für Leistungen du im Durchschnitt hast und wie warm dein Regler wird, wie modifiziert der ist etc.
Ich schwanke zwischen 24-4 und 32-3. Daniels Meinung ist dass der 32-3 nen Powerjazz erforder. Das glaub ich ihm bei seinem Flugstil auch, aber ich habe zur Zeit ein Durschnittliche Leistungsafnahme von ca 900-1000W bei 3kg Abfluggewicht.
Würde mich sehr freuen

Gruß
Dennis

[klauskolb]

Hi,

Blätter sind die 600er NHP, wie von Jan empfohlen.

Einen Datenlogger habe ich nicht, kann also zur durchgeblasenen Leistung nix sagen, außer daß ich sie enorm finde.

Der 10S 3700 FP wird in 6 Minuten bis auf 37 Volt entleert. Daniel verbrät die selbe Leistung wahrscheinlich in 3 - 4 min.

Mein Jazz 55 ist unbehandelt, also kein Kühlkörper oder so.

Regler- und Motortemperatur sind nicht der Rede wert.

Ich hatte den 32-3 noch übrig, ein 24er sollte aber auch reichen ;)

[gandhara05]

Hi,

danke für die Information. Ich mache meine 3200er 30C Kokams in 4min bis 3.7V leer. Das schon mit dem Tango wenn ich so fliege wies halt geht.
Was der Jazz dann allerdings bim Actro sagen würde weiß ich nicht, weil der Actro eventuell einen besseren Wirkungsgrad hat. Wie viel lädst du denn ca nach den 6min nach ?

Gruß
Dennis

[Running Man]

Hallo Klaus,

ich habe das Setup im L14 im Einsatz. Die Angaben beziehen sich auf die "Max"-Version des 32-3.

Die Übersetzung 8,625 (138/16) sehe ich als Mindestgrenze an. Ist allerdings relativ getriebe- und akkuschonend, da das Drehmomentmaximum des Motors nicht erreicht wird. Am Akkuende je nach Akku kann es mit den 2300 U/minallerdings schon etwas knapp werden.

Bei einer Übersetzung von 8 geht die Post ab. Drehzahl wird bis Akkutot gehalten. Ein gutes Getriebe (im Logo 14 wäre das Modul 1) ist Pflicht, sonst gibt es Späne.

Der Jazz bleibt bei beiden Setups relativ kalt.

[gandhara05]

HI,

das 0.7er Getriebe hab ich auch mehrfach zerschossen...allerdings auch schon grad ein Modul 1. Modul 1 ist jetzt auch wieder drin, hab grad am Tango oder Pletti ein 9er Ritzel drauf. Werde mal ein 10er versuchen, vielleicht brauchts ja keinen Actro.... -_-
Also zu viel Leistung geht ja nicht ....hmm...doch Actro....aber wennn schon denn schon....32-3... ;D

Wie kommst du mit dem 16er Ritzel hin? Da musst du ja fast ganz auf machen :o hätte eher ein 18er genommen,....am Tango hatte ich das 13er.

Wie lange fliegst du und wie viel lädst du dann nach?
Dankee

Gruß
Dennis

[klauskolb]

Hallo Dennis,

tja, ich habe zwar jetzt ein brutalo Setup drin,
fliege aber während eines 6 min Fluges nur ca. 2 min brutal mit 2200 U/min und ca. 4 min "normal" bzw. weicher.

Da haben Regler und Motor natürlich Schonzeit.

Ich habe den Actro nur eingebaut, weil mir der Tango im Sommer für meinen Geschmack zu heiß wurde.

Meine 10S 3700 FP haben schon ca. 130 Zyklen drauf -_- kommen immer auf 35°C vorgewärmt ins Modell, haben noch ganz gut Druck und nachladen tu ich so 2000 - 2700 mAh. Bei den alten Kokam 3200 sieht es ganz ähnlich aus.

[klauskolb]

Hallo Markus,

Bei einer Übersetzung von 8 geht die Post ab. Drehzahl wird bis Akkutot gehalten. Ein gutes Getriebe (im Logo 14 wäre das Modul 1) ist Pflicht, sonst gibt es Späne.

Hmm, da bräuchte ich den Actro 32-3 bei 8,1:1 ( Modul 0,7 ) in den Logo 600 3D wohl gar nicht erst einzubauen - oder ?

[gandhara05]

Doch , kannst du tun...es ist ja Pfeilverzahnt...wenns dir nicht reicht nimmst du einfach das normale Modul 1 Getriebe...ist dann aber wider alles andere als leise. Das hab ich grad drin. Werde auch nen 32-3 kaufen, Ende de Monats...und dann auf 600er Logo und 623er Maniacs aufrüsten :)

Gruß
Dennis

[klauskolb]

Hallo Dennis,


Doch , kannst du tun...es ist ja Pfeilverzahnt...

Die Pfeilverzahnung mindert ja nur das Geräusch, steigert aber nicht die Festigkeit und Modul 0,7 ist nun mal nicht so stabil, wie Modul 1.

Und ein kreischendes geradeverzahntes Zahnrad kommt mir nicht ins Haus, sonst hätte ich einen Logo 14, die gibt's ja momentan gebraucht recht günstig.

Wenn ich die Aussage von Markus lese ( Modul 1 ist Pflicht ) werde ich doch nachdenklich, ob das gut gehen kann, mit dem 32-3 bei 8,1:1 im Logo 600 3D.

Der MP-E hat halt beide Vorteile: Modul 1 und Schrägverzahnung.

Er ist dafür etwas schwerer, hat allerdings wiederum einen vorbildlichen Akkuschutz.

[gandhara05]

Pfeilverzahnug vergrößert deutlich die Rebungsfläche der Getriebe...damit auch die Belastbarkeit
Modul 1 war nur ein Bsp für den L14. notfalls passt das HZR aber auch in den 600er. kost keine 10€...

Gruß
Dennis

[Running Man]

Ich vermute auch, dass das Modul 0,7 mit Pfeilverzahnung mehr Drehmoment übertragen kann.

[gandhara05]

Vielleicht kann Daniel ja die Frage beantworten welche Getriebe bei seinem letzten Vid drin war....wo ist der überhaupt :-X

[Running Man]

Hmm, da bräuchte ich den Actro 32-3 bei 8,1:1 ( Modul 0,7 ) in den Logo 600 3D wohl gar nicht erst einzubauen - oder ?


Das 17er Ritzel (Übersetzung 8,1) gibt nach ein paar Minuten Brösel. Das 16 hält ein paar Monate, wenn das Zahnflankenspiel ganz eng eingestellt ist (bezieht sich auf L14 mit Geradeverzahnung Modul 0,7).

[Schakal]

Hallo
Ich hab im L14 nen Actro 24-4 mit ner 8:1 Perfekte Übersetzung finde ich für den 24-4 er ... Drehzahl bei 100% 2350~2400 u/min

Gruss Patrick

[gandhara05]

Das 17er Ritzel (Übersetzung 8,1) gibt nach ein paar Minuten Brösel. Das 16 hält ein paar Monate, wenn das Zahnflankenspiel ganz eng eingestellt ist (bezieht sich auf L14 mit Geradeverzahnung Modul 0,7).


Der Logo 600 hat aber 0.7 Pfeilverzahnt...das sollte halten...sonst halt Modul 1...hab ich auch drin. wenn da der 32-3 reinkommt sollte das mit 12er Ritzel gut gehen und auch halten.

Gruß
Dennis