450S: Heck schwänzelt...

[DerRoteFilli]

Hi,

wenn ich den T-Rex 450S auf Heck schnell nach links steuere und die Drehung schnell beende, fängt das Heck an zu schwingen. Steuere ich auf diese Weise nach rechts, ist alles normal.
GY401 mit Hitec HS 56HB
Empfindlichkeit: AVCS 65% Delay: ~25% (hab damit schon rumprobiert, hat nix gebracht)
Gestänge ist im ersten Loch des Servohorns eingehängt...

Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte, bzw. wie ich das Problem beseitigen kann?

Danke und...

[daybyter]

Meinst Du mit dem 1. Loch das innerste Loch? Vermute mal, dass das Servo damit zu langsam ist. Hast Du mal probiert, ganz aussen einzuhängen, und den Weg mit dem Limiter zu begrenzen? Mal ein schnelles Digitalservo probiert?

[AlexBonfire]

Also die Symptome sagen eindeutig: mehr Delay.
Stimmt dein restliches mechanisches Setup ? Voller Weg der Schiebehülse zur Verfügung bei annähernd 100% Weg am Limiter, kein Anlaufen am Anschlag, Spiel in der Anlenkung minimiert ?
Wenn ja, dann würde ich sagen, daß da das HS-56 einfach an seiner Grenze ist und du es mit was schnellerem probieren solltest.

[Twinbrother]

Hallo !

Das HS-56 ist zu langsam für das Heck, erst recht, wenn es im innersten Loch eingehängt ist.

Guss Nils

[DerRoteFilli]

Hi,

danke für eure Antworten.
Ich hab jetzt mal die Empfindlichkeit vom Gyro verringert, auf 50%... Das hat ne deutliche Verbesserung gebracht (was mich ein bisschen überrascht hat...)

und dann ist der Heli wegen Funkausfall abgestürzt... :'(

also erstmal das Teil wieder aufbaun...

[Michael W]

Mein Beileid
was isn ausgefallen?

[Ovid]

Wollte eigentlich zu dem Thema gerade einen Thread öffnen, da ich mit ähnlichen Problemen kämpfe.
Kurz zu meinem Setup:
450se
401 mit 9650
7,5mm am Servohorn
Empfindlichkeit bei 45%
Drehzahl 2800
Also ich habe heute wirklich viel rumprobiert, bekomme das Heck aber nicht wirklich ruhig! Ist eine so geringe Empfindlichkeit bei der Kombi notwendig?? Es läuft alles sehr leichtgängig und er dreht bei Pitch auch nicht weg. Er hört halt nicht auf zu schwingen!
Mfg

[Ovid]

So, hab jetzt mal so ziemlich alle Beiträge nochmal gewälzt! Werde es morgen, trotz der allgemeinen Meinung dass es nichts bringt, mal mit Delay versuchen! Sonst weiss ich wirklich nicht weiter!

Mfg

[noch ein Stefan]

Hallo,

hast du vielleicht noch den Align Regler im Governormodus drin, vielleicht sogar noch den neuen mit 6V BEC?

Gruß Stefan

[Helifly]

Hallo,

Herzliches Beileid !

Habe auch mit den Standartkomponenten angefangen ( Align-Regler z.B.)

Ergebnis war: Das Heck drehte sich immer durch kurze Drehzahleinbrüche weg und zuckte

schrecklich.Das kommt da der Regler einfach Müll ist und die Drehzahl nicht konstant

halten kann.Hatte aber zu der Zeit auch noch ein HS 51 auf Heck (jetzt FS 61 speed) was

die Sache nicht besser machte.Der Jazz ist dagegen einfach Spitze denn er hält die

Drehzahl sodass der Gyro wenigstens eine Chance bekommt seine Arbeit zu tun.Außerdem

regelt er wirklich laaaangsaaam runter wenn der Lipo alle wird. Der RCE ist das eine mal

einfach ausgegangen sodass man Rex schräg in den Boden ging >:( Habe draus

gelernt :mellow:


Gruß Chris

[Michael W]

Für ein schwingendes Heck gibt es so viele Ursachen wo man Pauschal gar nicht sagen kann woran es liegt.

Ich versuche mal eine Checkliste zu erstellen mit allem was ich so hatte und wo ich mir sicher bin das es dazu führt.

1. Drehzahlschwankungen (kommen auch bei Jazz vor) hervorgerufen durch

Zu geringes Zahnflankenspiel Motor/Hauptzahnrad
schlechte Rotorwellenlager
Zahnriemen zu stark gespannt
unrund laufendes Hauptzahnrad, kommt besonders bei den V1 Zahnrädern vor

2. Mangelnde Heckwellenschmierung
3. Heckwelle verschmutzt
4. Lager von Heckwelle oder vorderes Riemenrad schlecht
5. Heckwelle krumm
6. Kreiselempfindlichkeit zu hoch
7. Servoarm zu lang (Ist glaube ich Ovids Problem mit 45% Empfindlichkeit)
8. Unwucht in den Rotorblättern
9. Unwucht in den Paddeln
10. Paddel schlecht ausgerichtet.
11. Zahnriemen zu lose
12. Unwucht auf den Heckblättern
13. Rotorwelle Krumm
14. Blattlagerwelle Krumm
15. Das was ich vergessen habe :/

Früher hatte ich auch auch viele Probleme mir schwänzeln und rumgezuppel des Hecks, die habe ich mittlerweile vollständig eliminiert.

Gruß
Michael

[Ovid]

Aber 7,5mm sind das kürzmöglichste Loch. Da kann ich leider nicht noch runter gehen!

[Michael W]

Da hast du völlig recht. Aber 45% ist nicht normal. Nur bei langem Servohebel.
Delay habe ich auch schon ausprobiert in der Vergangenheit. Das hat bei mir rein garnix gebracht.
Mit irgendeinem der oben aufgeführten Punkte ist bei dir was faul. Ich schlimmsten Fall Punkt 15 ;)

Gruß
Michael

[Ovid]

Also der Heli is komplett neu aufgebaut! Vibrationen sind in keinster Weise zu erkennen! :'( Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich aufs Servo schieben!

[DerRoteFilli]

was isn ausgefallen?


wie gesagt, der Funk... wie der ausgefallen is, kann ich nicht sagen... Empfänger und Sender funktionieren sicher... vll schlechte Antennenverlegung...

Was mich übrigens wundert ist, dass der Ritzel von der Motorwelle abgerutscht ist... jetzt ist die Frage, ist der vor dem Absturz oder danach abgerutscht? (Absturzursache wars aber eher nicht, denn ich hätte den Heli trotzdem noch steuern können müssen, was nicht der Fall war)

@Michael: danke für die Liste, wenn ich das Teil wieder aufgebaut hab, werd ich die mal abarbeiten...

@Chris und Stefan: der Regler ist ein Jazz 40-6-18, nicht der Bausatz-Regler...

achja, by the way, wie sind denn eure Erfahrungen mit Alu-Tuning beim Rex, v.a. wie halten die Crashes aus?

[Michael W]

Wenn dir das Ritzel abfällt hast du vieleicht noch 2-3 Sekunden Steuerbarkeit beim kleinen Rex, wenn du nicht drauf vorbereitet bis und Pitch raus nimmst. Dann ist dir die Drehzahl so im Keller, das sich nix mehr tut. Dann macht man den Fehler und gibt noch mehr Pitch und er säuft noch schneller ab. Das ist der Nachteil bei Elektro. Keine vorankündigung, wie stotternder Motor. Die Leistung ist weg und du hast nicht die geringste Zeit zum nachdenken.
Die Aluteile haben bei mir 2 crashs unbeschadet überlebt. ABER die Bruchstellen verschieben sich. Mit Aluteilen gehen Hauptzahnrad kaputt, was nicht weiter schlimm ist, Servogetriebe und Rotorwellenlager. Auch das Lager der Taumelscheibe drückt sich dann gerne raus. Unbedingt nach Crash die Taumelscheibe kontrollieren.
Mit MG Getriebe habe allerdings keine Erfahrung.

Gruß
Michael

[Ovid]

Also Delay hat nix gebracht! :'(

[AndreasWiest]

Hi,

bei mir war es einmal der Empfänger: Ich hatte gesehen, dass die LED am Kreisel blinkte, obwohl ich nichts gesteuert hatte.
Austausch des Empfängers hat das Schwänzeln dann beendet.

Ursache war anscheinend, dass der Empfänger den Sender um den Nullpunkt missverstanden hat (oder so...).

Gruß.
Andreas.

[mathi]

Hallo zusammen,

@Stefan: Governormodus, ok, wenn der wirklich net so dolle ist beim Drehzahl halten. Aber 6V BEC? erklär mal büdde?

Wie siehts denn mit Axialem Spiel aus?

Mein Heck ist auch extrem unruhig. Habe jetzt das S3154 Digital und das Heckpitch Tuning-Set drauf. Hat so gut wie garnichts gebracht. Jetzt ist auf jedenfalls das Spiel an der HeRo-Welle dran, habs naiver weise immer vor mir Hergeschoben, Aber wer Weiß!? sind halt doch immer minimalimpulse auf den Kreisel, die so ein Schwingen auslösen können, oder? Gerade wenn ich da an Filli_Möchtegern Pirouetten-Problem denke ... in die eine Richtung ist noch genug Druck auf der Welle (also immer axial betrachtet) und die andere Richtung wird der Druck erst weggenommen und beim Abstoppen kommt der dann wieder.

Naja, ich mach mich mal ran, wenn jemand nen Tip hat wie ich das Spiel am besten wegbekommen, würde ich mich freuen.

Grüße,
Mathias

[mampfred]

Hi,

da auch ich das Problem mit dem Schwänzeln beim T-Rex 450S habe nun die Frage, habt ihr das Problem gefunden und auch beheben können?

Grüße
André

[goodoldhamburg]

"Gut" finde ich, daß ich mit meinem 450 SE und seinem Eigenleben nicht alleine bin.

Erst flog er unbeabsichtigt Piroutten da es offensichtlich zu elektrostatischen Aufladungen am Heckausleger kam, welche bei ihrer Entladung zu einem kurzfristigen Ausfall des Kreiselsystems (GY401) führten, sofern dieses (wie in meinem Fall) in der Nähe des Auslegers angebracht ist.

Ich habe jetzt das gesamte elektrische System "geerdet", in dem ich mit einem Servokabel (minus) den Heckausleger (der Kontaktpunkt wurde natürlich von der Lackierung befreit) mit einem freien Steckplatz am Empfänger verbunden habe.

O.K., wenig später stürzte er ab. In zwei Metern Höhe mit Vollgas und Rückenwind in die Kurve. Zu viel roll. Ab in den Acker. Mein Fehler ...

Hab ihn gerade wieder aufgebaut (das Getriebe vom V2 kann ich nur empfehlen, die Erdung ist Geschichte, hab ein Carbon-Rohr montiert) und hab nun genau die hier beschriebenen Probleme.

Wobei das Heckzucken eher noch zu den Kleineren zählt.
Viel schlimmer ist, daß er völlig unmotiviert unkontrollierbare Manöver vollzieht.

Werde wohl erstmal einen JAzz-Regler einbauen.

Welchen Regler würdet ihr mir ans Herz legen?

Nichts desto trotz, wäre ich für andere Lösungsvorschläge außerordentlich dankbar.

P.S.: Könntet ihr mal Bilder einstellen, wie ihr die Antennen verlegt habt?

[AlexBonfire]

Das hört sich aber viel mehr nach Ermpfansproblemen an.
Welche RC-Anlage verwendest du ?
Poste mal ein Bild von deiner Antennenverlegung.

[goodoldhamburg]

Ich verwende eine MC12 mit einem R16Scan Empfänger - Nicht gerade die High End Bauteile. Aber im Caliber5 funktionierts einwandfrei.
Bilder kommen.

[goodoldhamburg]

Hier das Bild:

[goodoldhamburg]

Hier das Bild:

[AlexBonfire]

Die Antenne liegt
1. in einer Schleife, d.h. sie geht vom Empfänger nach ganz vorne und über eine lange Strecke dann parallel dazu wieder zurück.
2. entlang von leitendem Material (Alu-Kufen)

Beides sind Faktoren, die den Empfang gravierend verschlechtern können.

Die Antenne soll möglichst geradlinig oder im 90° Winkel weg von der Hochstromelektrik verlaufen und dabei nicht parallel zu sich selbst oder leitfähigen Materialien.
Das ist beim mini-Heli nicht alles zu realisieren, deswegen ist die Antennenverlegung immer ein Kompromiß. Du mußt probieren, wie derin Empfänger am besten funktioniert. Eventuell kann auch ein Kürzen der Antenne Vorteile bringen, wenn dann der verbleibende Rest schön gerade verlegt werden kann.

[Michael W]

Gegen Heckaufladungen habe ich glaube ich die Universallösung gefunden.
Habe mir Graphitpulver bestellt und den ganzen Riemen und Hauuptzahnrad damit eingesalzen ;D. Der ganze Riemen wird leitend. Und der 0 Pitchstrom bei 2700 rpm ist von 9,8 auf 9,3A runter gegangen. Sind immerhin 5%, besser wie nix.
Gemessen mit 315er Helitec Blättern.
Eigentlich habe ich es nur gemacht um die Reibung des Riemens zu verringern, weil der SE hat eigenlich kein Problem mit Aufladungen, weil sowieso alles Alu und Carbon ist. Aber ich denke es ist ein netter Nebeneffekt.

Gruß
Michael

[goodoldhamburg]

Vielen Dank für eure Tips! Werde versuchen, diese umzusetzen un d darüber hinaus hab ich mir einen neuen Regler bestellt...