Robbe Superservo S9250 abgeraucht

[Ralf M.]

Hallo,

mir ist vor 3 Wochen ein S9250 auf dem Heckrotor verstorben, unter der Regie eines GY401. Das Servo ist einfach stehengeblieben. Bei einem Turn drehte das Heck meines Mille nicht weiter als 90° 8o , daraufhin bin ich ´runter gekommen, wobei sich das Heck wieder normal verhielt, bin dann ca. 15 min. 10 cm über dem Boden geschwebt und dabei ist im Abstand von 5 min. erst das Heck 2x wieder um 90° weggedreht und dann um einmal um 180°. In der 180° Drehung habe ich den heli abgesetzt und gesehen, daß das 9250 keinen Piep mehr von sich gibt. ;( Glücklicherweise ist es nicht im Flug stehengeblieben - Tok Tok Tok - dreimal auf Holz geklopft. Nach aus und wieder einschalten des Empfängers arbeitete das Servo wieder als wäre nichts gewesen.
Der Robbe-Service meinte dazu, daß eine Reparatur unwirtschaftlich ist und hat das Servo zu sehr kulanten Bedingungen gegen ein Nagelneues ausgetauscht, obwohl keine Garantie mehr bestand. Hut ab. :P
Mittlerweile habe ich von einem Kollegen, der fast den gleichen Vorfall mit einem 9250 erlebt hat, erfahren, daß Robbe Fragebögen verschickt um festzustellen, warum die Servos ihren Geist aufgeben.

Gruß
Ralf

[BlackMoskito]

Hallo Zusammen!

Würde mich mal interessieren wie Robbe feststellen will, wer alles ein 9250 verwendet.
Ich habe nämlich auch eins, bin mal gespannt ob ich Post bekomme.

Gruß
BlackMoskito
Ingo Braun



Der Urquell aller technischen Errungenschaften ist die göttliche Neugier und der Spieltrieb des bastelnden und grübelnden Forschers und nicht minder die konstruktive Phantasie des technischen Erfinders.
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfaßt haben, als die Kuh von der Botanik, die sie mit Wohlbehagen frißt.
Albert Einstein

[msuessenguth]

Hallo zusammen,
ich habe beim 401 im Genesis bisher immer den DS-Modus-Servoimpuls benutzt ... bis ich http://www.flyheli.de/divers6.htm gelesen habe.
Also habe ich testeshalber mal die "normale" Wiederholgeschwindigkeit eingestellt: Dann stellte ich im Leerlauf (nur da) fest, daß dasHeck-Servo kräftig vor sich hin ruckelte .... mehrfache Gegenprobe, Schalter auf DS, Ruckeln weg! Fliegerisch, kein Unterschied, kann ich aber auch (noch?) nicht wirklich berurteilen. :P
Fazit:
Bei hoher Wiederholrate "integriert" das Servo die Motorbeschleunigungen weg ... mit entsprechend hoher, unabschätzbarer Belastung!!!
Im Normalmodus kommt das Servo grad noch so mit den zufällig anliegenden "Beschleunigungsvorgängen" mit ... das Kreiselelement ist wirklich beängstigend schnell. Ist zwar auch nicht gut fürs Servo aber immer noch besser als der "Integratorfall", bei dem das Servo eine vielfache Anzahl an Nachsteuerungen bekommt! Wenn derartige Resonanzen im Fluge auftreten UND dann noch DS eingestellt ist, das hält wohl kein Servo lange aus. Auch den leichten 401 "künstlich" mit Gewichten massenträger zu machen halte ich für gewagt. Wir bauen damit ein neues, irgendwie anders schwingfähiges System auf.
Also ich werde den DS-Modus nicht mehr einschalten. ;)
Gruß Martin

[Ralf M.]

Hallo Ingo,

natürlich weiß Robbe nicht wer alles ein 9250 hat, das ist ja auch nicht von Interesse. Die wollen nur etwas von den Leuten wissen, die schon mal ein kaputtes 9250 hatten und das dann auch an den Robbe-Service geschickt haben. Gelle :D

[Kurt]

Hallo Martin,

die von Dir angegebenen Webseite halte ich laufend aktuell, da die Versuche noch nicht (vermutlich noch lange nicht) abgeschlossen sind. Sie wurde letztes Wochenende wieder aktualisiert.
Obhwohl ich schon viel Zeit in dieses Thema gesteckt habe, ist die Erleuchtung noch nicht gekommen. Diese Resonanzprobleme hat der Teufel erfunden.

Was als nächstes kommt:

* Als nächsten Versuch werde ich auf den Heckservomotor einen Temperatursensor kleben und diesen mit Telemetrie überwachen.
Dann wird das Servo in verschiedenen Zuständen belastet (DS on/off, Vorwärts- Rückwärtsflug usw) und die Motortemperatur gemessen.

* Wenn das alles nichts hilft habe ich vor den Jitter des Servoimpulses (aus dem Gyro) zu messen, ebenfalls in verschiedenen Flugzuständen.

es bleibt jedenfalls spannend. Man könnte natürlich das GY401 in ebay verkaufen, und wieder einen alten Robbe-3D-Gyro nehmen. Aber das wäre doch langweilig...

viele Grüße
Kurt

[Dieter F. Heinlin]

Hallo Kurt,
wie äußert sich eigentlich "robbe" zu diesen "bedauerlichen" Abrauchern?
Ich hab hier nämlich auch so ein Teil mit dem "empfohlenen" Digiservo als Set!
Einbauen oder abwarten?

[megaergo]

Hallo zusammen,

mittlerweile sind in unserem Verein 9 Servos 9250 ausgefallen.
Und jedem der diese Kombination fliegt ist schon mindestens 1 Servo ausgefallen.

Die Ratschläge die feinen Vibrationen aus dem Heli zu bekommen habe ich versucht umzusetzen und außerdem auf Analogmodus gewechselt und nach jedem Flug den Finger auf das Servo(nicht wärmer als die Hand) und den Stromverbrauch kontrolliert. War alles in Ordnung, aber trotzdem ist es hin.

Bei mir kündigte es sich so an, daß das Heck immer stärker ins pendeln kam. Diese Warnung konnte ich noch dazu benutzen, den Heli in eine günstige Position für die Autorotation zu bringen. Nach der Landung reagierte das Servo schon nicht mehr.

Andere Servos braucht das Land

Gruß megaergo

[Wolfgang]

Hallo Megaergo,

du schreibst das Servo sei bei jedem abgeraucht, der diese Kombination bei euch im Verein fliegt, das ist nicht ganz der richtig.
Ich fliege diese Kombination seit August 2001 auch in eurem Verein, ca. 36 Flugstunden, in meinem NT und es hält immer noch, aber wahrscheinlich bin ich nur die Ausnahme.

[Andi Gysi]

Hallo,

interessant finde ich, dass die Servos nur in Europa/Deutschland ausfallen! In den USA fliegen wohl die meisten Piloten mit dem 9253, im Forum runryder.com liest man aber kaum von Aufaellen damit - die haben eher Probleme mit dem JR8411!

Vielleicht haben die ne schlechte Serie JR und wir eine schlechte von Futaba gekriegt? Oder das 9250 harmoniert einfach nicht so mit dem 401?
Ich glaube den 9250 statt 9253 Wahn hat Jan Henseleit ausgeloest, in den USA scheint die Kombination nicht derart populaer zu sein.

Gruesse,

Andi

[Uli Haslinde]

...Der "Wahn" wurde eher durch einen Beitrag in der Rotor ausgelöst. Dort wurde schon vor einigen Jahren die These aufgestellt, daß das S 9205 zu schwach sei einen Heckrotor in die Endpositionen zu steuern. Dieses Servo war das Standardservo für den GY 501. Zur Ehrenrettung des Autors ist alledings zu bemerken, daß er seine Theorie mittlerweile relativiert hat.

Ich habe hier auch schon vor einigen Monaten die These gäußert, daß das S 9253 ausdauernder sein könnte als stärkere Servos. Einfach deshalb, weil der Motor mit erheblich kleineren Strömen belastet wird...

Eine Tatsache bleibt allerdings, daß das S 9250 bei vielen Piloten einfach hält. Bei mir beispielsweise jahrelang im Millennium, Rocket und TD NT.

Insofern halte ich den alleinigen Umstieg auf ein anderes Servo für inkonsequent. Erst nachdem alle ,schon des öfteren aufgeführten, Maßnahmen durchgeführt worden sind, wird es zum Erfolg führen. In diesem Zusammenhang halte ich den "Heckrotortest" unserer Hamburger F3C Riege für erwähnenswert.

[MichaelK]

Uli!

welchen Heckrotortest?

happy landings

[Ralf M.]

Hallo,

es ist bei dieser Diskussion, glaube ich, von entscheidender Wichtigkeit in welchem Hubschraubertyp die Kombi GY401 + 9250 eingesetzt wird. Die Diskussion über die Stellkräfte des Heckrotors gibt den Denkanstoß, daß diese Ausfälle hauptsächlich bei bestimmten Hubschraubertypen passieren - und dann warscheinlich bei solchen, wo die Stellkräfte sehr hoch sein müssen.
Im TDNT-Forum wurde ein ähnlicher Thread über das 9250 angefangen und dort berichteten einige Leute mit 6 NT´s und mit 4 NT´s darüber, daß sie garkeine Probleme mit den 9250 haben (sogar seit über 700 Std.). Der NT hat warscheinlich einen Heckrotor, der nur kleine Stellkräfte vom Servo verlangt.
Deshalb wäre es hilfreich wenn jeder der über abgerauchte 9250 berichtet, auch dazuschreibt in welchem Hubschraubertyp das Servo eingebaut war.
Bei mir ist das Servo in einem Millennium von uns gegangen :D !

[Christian Samuelis]

Hallo Ralf,

die 4 waren nicht in NTs sondern nur eins im NT, den rest auch in Milles wie bei Dir. Mein Ausfall war auch ein Mille.

Viele Grüße

Christian

[MichaelK]

Christian!

Mir fällt wenn ich den Nova ansehe (ich glaube der Mille ist an dem Punkt identisch) auf, dass das Heckgestänge über die drei Plastikhalter am Heckrohr geführt ist.
Wenn diese nicht fluchten gibt das enorme Friktionskräfte, selbst wenn sie fluchten, wäre als Führung ein kleines Stück PTFE Röhrchen am Halter sinnvoll - so wie es Vario macht, schmieren ist an der Stelle schwierig.

Beim NT ist das System nur einmal geführt und die Gummibuchse leicht mit Silikonöl zu schmieren.

Vielleicht hängt das mit den Ausfällen zusammen.

happy landings

[Christian Samuelis]

Hi Michael,

ne daran liegst nicht, ich fliege auch dort einen 4er Kohlestab als Anlenkung. Das lag einfach am Alter des Servos (170h Motor an), denke ich.


Viele Grüße

Chirstian

[ElmoBuscon]

Hallo Leute,

grundsätzlich finde ich es gut dass die Firma robbe den Ausfällen auf den Grund gehen will.

Bei mir ist das 9250 in einer Nova Futura nach 31 Std. abgeraucht. X(

Überrascht hat mich heute ein Telefonat mit einem Hubikollegen, den beschäftigt dieses Problem auch schon eine ganze Weile. Der hat an seiner Eagle 2 beim Laufen die Käfte an der Servoaufnahme gemessen. Ohne Blätter 1000g optimiert mit Gewichten nur noch 100g (kein Tippfehler nur noch 10% von der vorher benötigten Kraft) ähnliche Unterschiede gibt es mit verschiedenen Heckrotorblättern.
Vielleicht liegt es an gewisse Kombinationen die das Servo dann überfordern.

[Uli Haslinde]

Hallo Michael,

siehe:

http://www.rc-heli.org/forum/thread.php?threadid=6633&boardid=44&styleid=3

[megaergo]

Hallo zusammen,

mein Servoausfall war in einem TSK mit Heckrotorblättern aus Kunststoff.

Vielleicht sind die Servos die ausfallen auch aus einer Serie und frühere und spätere Serien halten.

@Wolfgang: Habe Dich doch glatt vergessen. Du warst bei der Statistik gar nicht berücksichtigt, denn Dein Servoausfall war ja im letzten Jahr und außerdem ein 9253

9253 und 9250 sollen angeblich bis auf das Getriebe identisch sein. Durch die andere Untersetzung wird es schneller und hat dafür weniger Kraft. Weiß jemand es genau?

Gruß megaergo

[Jörg Hofmann]

Hy megaergo,

kann eigentlich nicht sein mit dem anderen Getriebe weil:

Doppelte Kraft = in gleicher Zeit halber Weg = Doppelte Zeit

Tschau Jörg :D

Krieg übrigens gerade ein 401 mit 9250!!! bin mal gespannt wie lange mein Sceadu 50 fliegt ?(

[Ralf Dreyer]

ich betreibe seit 2 jahren den 401 mit einem 9250. zuerst in einer 60er wk-mechanik.die habe ich geschrottet wegen zu tiefem looping. dabei hat das 9250 sein getriebe eingebüsst. ich habe daraufhin ein neues getriebe eingebaut. seit nun ca. 1,5 jahren fliege ich das selbe servo mit demselben 401 in meinem rappi 50 mit 7,7-getriebe. ich hatte bisher keinerlei probleme. ich habe heute mal probeweise den ds-modus ausgeschaltet. total schwammig aufm heck, musste den kreisel bis auf 25 reduzieren (50 flieg ich normal) damit er im vorwärtsflug nicht pendelt. aber von akkurater stabilisierung war da keine rede. ich hab dann wieder den ds-modus eingeschaltet und siehe da: alles in butter. heck steht wieder wie ne 1 und pendelt nicht. ich fliege nur im hh-modus und habe die original rappi hr-blätter. das servo sitzt aufm heckrohr und ist mit einer 4mm kohlestange mit 2mm stahldraht drin direkt angelenkt. ich benutze das 2te loch von innen am servohebel. das servo war im ds-modus auch nach hurtigem rumfliegen (kein 3d ,nicht rückwärts) kein bissel warm. aber ich werde das ganze im auge behalten.

Hallo Leute,

ich befuerchte, dass man das Problem von abrauchenden Heck-Servos nicht verallgemeinern kann. So wie es aussieht rauchen die Servos durch Ueberlastung ab. Oder vielleicht sollte ich sagen nach Ueberhitzung aufgrund von Ueberlastung. Es scheint ja keine Ausfaelle zu geben, bei denen z.B. das Servogetriebe Schuld ist. Meiner meinung nach gibt es hier drei moegliche Gruende fuer die Ueberlastung des Servos.

1. Rueckstelkraefte der Heckrotrblaetter sind zu hoch.

Hier hat Uli ja schon den Link zu dem Heckrotortest gepostet:

Heckrotortest

2. Schwergaengige Heckrotor Anlenkung

kann statisch geprueft werden oder wie im Heckrotortest-Thread beschrieben nur ohne Heckblaetter.

2a. Heckrotorgestaenge ist zu schwer (Masse)

gehoert meiner Meinung zu 2. Der Unterschied ist nur, dass das Servo nicht gegen Reibung ankaempfen muss sondern gegen die Massentraegheit des Gestaenges. =] Weg mit dem Stahl und her mit der Kohle [!--emo&:))--][img]http://rc-heli.local/forum_101/html/emoticons/happy.gif\' border=\'0\' valign=\'absmiddle\' alt=\'happy.gif\'][!--endemo--]

3. Spiel in der Heckrotoranlenkung!

Ich vermute das ist eine sehr wichtiger Faktor. Hat die Heckrotoranlenkung Spiel, dann kann es sein, dass das Heckservo minimal schwingt und das Heck scheinbar stillsteht. Ich vermute, dass die der eigentliche Killer fuer de Servos ist. Aber Spiel in der Anlenkung laesst sich ja einfach finden und beseitigen.


Viele Gruesse,
Mark