Too rich or to lean?

Hallo, i hope one of you engine experts can help me out, i´m running an OS61RX-WC in my Genesis with 15% Coolpower and Enya 3 plug. The problem is that my plug gets black after a few flights and the piston also has a dark (almost black) collor. The engine runs ok, it gives a smoke plume during flight and it does not overheat. Still i don´t think this is ok, what am i doing wrong, is it to rich or to lean? I hope you can read english as my german writing is really poor :( i can read german so if somebody has some advice it´s ok to do it in german.
Best regards, Arjan.

[SandroT]

hi Arjan

try a colder plug:
enja4 or osa5.

if the fuel contents lot of nitro,
you have to fly a cold plug.
the enja3 is too hot.

[Banane]

Hallo, hab nichts gegen engliche Konversation, aber ich könnte wohl nicht in ein englischsprachiges Forum Deutsch schreiben, also wir sind in Deutschlad und unsere Sprache ist immer noch Deutsch. MFG Rüdiger

Hallo Banane ( oder wie auch immer du heißt und wo due herkommst )

Ich finde es einfach nur abstoßend so einen Schwachsinn in ein öffendliches Forum zu schreiben , von wegen " in Deutschland .. und unsere Sprache ist Deutsch " .
Das kann nur einer Schreiben , der nur seinen eigenen " Misthaufen " gesehen hat.
In unserem kleinen Europa muß man nur einige hundert Kilometer fahren , und man ist in einer anderen Sprachzohne ..... Aus welchem Grund Arjan auch hier ist oder schreibt , er hat sich mit der Bitte an die " Heli - Gemeinde " gewand und in welcher Sprache er das tut ist völlig egal. Derjenige der sich angesprochen fühlt , wird ihm antworten .
Wer schon mal eine größerses Heli - Treffen besucht hat , wird feststellen , dass Englisch eine sehr verbreitete " Umgangssprache ist und leider oft die einzige Möglichkeit darstellt sich mit Heli - Fliegern unterschiedlicher Nationalität zu unterhalten.

Wir sind in einem, so hoffe ich, freien Land und jeder sollte das Recht und die Freiheit haben in der Sprache zu schreiben und zu sprechen, die er am besten nutzen kann.
Wenn du so beschränkt bist das nicht zu verstehen , vergiß es doch einfach aber verschone diese Forum mit natiolalen Maßregelungen

Gruß
Wilfried

Hi,

da kann ich dem Wilfried nur zustimmen und hoffen das der Arjan nicht alles versteht was die Banane so von sich gegeben hat!!! Wenn doch, tut mir das sehr leid, denn die Meisten hier denken bestimmt nicht so!!!
Vielleicht hat es die Banane ja nicht so ganz ernst gemeint. Wollen wir einfach mal an das Gute im Menchen glauben.

MfG
Andre

@Arjan
You are welcome!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :] :] :]

[helifreak]

@alle,
Ich schliesse mich Wilfried auch an. Arjan hat ja schliesslich in Englisch geschrieben was nun mal die internationale Sprache ist. Es waere vielleicht komisch wenn noch Spnisch, Franzoesisch, etc. dazu kommen wuerden weil dann wird es echt schwer sich hier durchzufinden aber am Ende wuerde ich es wohl akzeptieren.

@Arjan,
Welcome to this forum. :) I use CoolPower 15% too and an OS 3 glow plug. I run both with an OS32 engine though. Anyway, do you use a pipe or "just" a muffler? How is the climb rate with your helicopter? Just from what you wrote, I would say you´re running too rich. Besides, if you do use a pipe the distance between the engine and the first bounce plate (not sure if these are the proper words, besides you can usually see where this plate is installed by a little bulge at the outside of the pipe) should be around 39 cm for a 61 engine. From there you may have to shorten the distance again to get back to the correct resonance distance to boost your power.

Hope this helps at least a little bit. Let us know how it goes. By the way, where´re you from (just my curiosity :D ).

Take care,

@Banana: Sorry for writing in English, i understand this is a German forum! Unfortunatly i can´t write German but i like to come here as i think Germany is one of the leading countries in Europe with model helicopter flying and this forum has already helped me a lot in the past. And you are very welcome in English forums as well!

Thanks for your replys! Helifreak, i have a zimmerman pipe, the one that´s made for the Genesis (Robert Sixt uses the same)it consists of a pipe with a muffler behind it. The distance between the engine and the first plate is 39cm. The problem is that some people at my local club say it´s to rich and some say it´s to lean. And i´m not really an expert when it comes to engines so i don´t know what to believe anymore. I have ca. 1850 rotor rpm in idle-up2 with max 8 degrees pitch (i fly F3C with it) and during climbout with full pitch the rpm stays the same. Only during my dubble roll the rpm drops and the second roll gets a bit slow. I´ve read that Robert Sixt or Jörg Rößner flew the genesis with 2000 rpm for F3C with an OS61 WC! So it seems they get some more power out of it then me?
Best regards, Arjan.

ps: i´m from Holland but i live in England for my work, it´s a small world!!

[BlackMoskito]

Hey banane!

[img src=\"http://www.boardclub.net/img/smilies/smilie37.gif\"] [img src=\"http://www.boardclub.net/img/smilies/smilie45.gif\"] [img src=\"http://www.boardclub.net/img/smilies/smilie47.gif\"] [img src=\"http://www.boardclub.net/img/smilies/smilie45.gif\"] [img src=\"http://www.boardclub.net/img/smilies/smilie37.gif\"]

Gruß
BlackMoskito
Ingo Braun



Der Urquell aller technischen Errungenschaften ist die göttliche Neugier und der Spieltrieb des bastelnden und grübelnden Forschers und nicht minder die konstruktive Phantasie des technischen Erfinders.
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfaßt haben, als die Kuh von der Botanik, die sie mit Wohlbehagen frißt.
Albert Einstein

[Bee]

Hi,

um niemanden zu benachteiligen, werde ich diesen Beitrag in beiden Spachen schreiben.

to avoid any discrimination, I´m going to write the following sentences in both languages.

Man kann von dunklen Ablagerungen im Verbrennungsraum nicht eindeutig auf zu fett oder zu mager schliessen: Der Motor kann zu fett laufen und dabei zu niedrig drehen (z.B. nicht optimale Übersetzung), was zum Zusetzen des Brennraumes führt.
Läuft der Motor zu mager und wird dabei extrem gut gekühlt (so gut, dass trotz der schlechten Schmierung der Schmierfilm nicht abreisst) kann bei bestimmten Ölen ein ähnlicher Effekt auftreten. Aber das passiert schon recht selten.
Meistens ist ersteres der Fall. Der Grund, dass viele Leute denken, ihr Motor liefe zu mager, ist der folgende: Wird der neue Motor noch fetter gedreht, kann es sein, dass der schwarze Belag wieder verschwindet. Der Grund ist die gestiegene Brenntemperatur, jedoch nicht etwa durch das Gemisch selbst, sondern vielmehr durch die höhere Kompression. (ich liefere mal keine physikalische Begründung).
Schau Dir einfach mal Deine Rotorkopfdrehzahl an, deinen Pitchwinkel und Deine Übersetzung. Es kann sein, dass alleine dadurch, dass Du den Pitchwinkel etwas zurücknimmst und die Drehzahl etwas erhöhst, das Problem gelöst ist. Wenn nicht, kannst Du ja nochmal Bescheid geben.

Black stuff in the combustion chamber can be the result of both- too rich or too lean mixture: If you`ve got the wrong gear ratio (for example 6,5 : 1 ;) ) partly combusted fuel may remain in the engine. (If you don`t believe that, drive your car in 5th gear at 30mph for some days and visit your garage ;) )
If you run too lean and you cool your engine extremely good and use special oils, you can also have this black stuff in your engine. But this is not verry common. The reason why some people think, this is the only possible reason for the black stuff is the following: They turn the engine even more rich and see the black stuff slowly disappearing. But it does not disappear because of the decreasing temperature of the combustion but because of the increasing temperature. But how can a combustion become hotter when turning an engine richer: The reasion is the increasing compression ratio. (I´m not giving any physical explanation for that.)
I would do the following steps (I did the same, when that happened to me ;) ): Take a look at the speed of your rotor head, your gear ratio and your pitch-angle. Following should help: Decrease the pitch-angle a litte bit (one or two degrees shold be enough!!) and increase the rotation speed of your engine. I´m sure, that this will help. If it doesn´t feel free to ask again or write an e-mail to me.
Please include the following information next time: Type of mechanics, gear ratio, rotor diameter, pitch angle hovering, rotation speed hovering.

Viel Erfolg
Micha

I hope this was usefull
Micha ( [== Wie zum Teufel übersetze ich meinen Namen, damit nicht wieder einer was wirklich dummes sagt....)

[Stefan Dorn]

:D :D

[Niko]

Hallo Banane,
Du wirst schon wissen wie Du auf diesen Namen gekommen bist. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Oder war es jemand aus Deinem Umfeld?? :P

[Stefan Dorn]

Hi,

um mal nicht zu übertreiben: Ruediger hat sonst gute Beiträge geschrieben und ich gehe davon aus, daß er es nicht so meinte. Wollte ich nur mal loswerden..... :)

Thanks Micha, i thought this problem would be easier to solve ?( Here are some more details:
Heli: Genesis
Gear ratio: 9.2:1
Motor: OS61RX-WC
Fuel: Coolpower 15% or 12.5%
Plug: Enya 3
Exhaust: Zimmerman, reso distance 39cm
Hoover: 1500rpm pitch range -4/+10 degrees hooverpitch ca. 4.5 degrees
Aerobatics: 1850rpm pitch range -7/+8 degrees

Last time i put in a new plug i just hoovered for 2 flights and the plug stays clean. But after the aerobatics the plug gets black. The cylinder head is below 100C just after landing. With the 12.5% it takes longer before the plug gets black then with the 15%. I already tried flying a little richer and leaner but it doesn´t really seems to make a differnce.
Arjan.

[helifreak]

I don´t think that decreasing the pitch will be a good idea since you only fly with -7/+8 degrees in idle up.

Ich glaube nicht das es eine gute Idee ist den Pitchweg zu verringern da Du nur mit -7/+8 Grad fliegst.

*****

Is the gear ratio the original one which comes with the Genesis?

Ist es die original Untersetzung welche mit dem Genesis kommt?

*****

How many turns out are your high and low end needles? Since I don´t have this kind of engine, I don´t know the original setting but maybe someone else can help out.

Wieviele Umdrehungen sind die Leerlauf- und Hauptduesennadel rausgedreht? Da ich diesen Motor nicht habe kenne ich die original Einstellung nicht. Vielleicht kann jemand anderes hier helfen.

*****

Kind regards,

Freundliche Gruesse

Holger

[Banane]

Hallo, das ich soviel negative Reagtionen auslöste wollte ich nicht. Ich kenne das nur von PC-Foren. Da hat alles mit Deutsch angefangen und am schluss wurde nur noch in Englisch geschrieben. Ich bin kein Rasist/Ausländerfeindlich oder Nazi. Aber Leute, selbst in unserem Betrieb, kann ich nicht einmal die Stellenbeschreibungen lesen oder auf anhieb verstehen. High Potential, Content-Manager , Business Developer das geht einem auf den zeiger. Ich Enschuldige ich mich für meinen eventuell zu schnell geschriebenen Beitrag. MFG Rüdiger

[helifreak]

Hallo Banane,

von mir ist die Entschuldigung angenommen. :) Ich weiss genau was Du meinst bezueglich der Stellenausschreibung. Mich regt es persoenlich auch immer wieder auf wenn Leute englische Worte in ein deutschen Satz einbauen oder warum man nicht einfach das dt. Wort benutzt.

Ich finde es aber voellig in Ordnung wenn hier jemand etwas in englisch Fragt da er der dt. Sprache nicht maechtig oder auch nur nicht so sicher ist.

Egal, Schwamm drueber und lass uns auf das Problem von Arjan konzentrieren. 8)

[Bee]

Hi Arjan,

just some more questions:
How did you measure the temperature? Did you measure between the cooling fins near the exhaust or near the cylinder head. Did you use a bigger temerature sensor and hold it onto the surface of cooling head?
Are you using a speed controller for your main rotor?
You´re not quite right: The problem is not hard to solve. I just haven´t seen and heared your heli, so you have to give this information. I dont´t want to tell you something wrong.

Just let me take a guess: You ARE using a speed controller.

If the pitch angels and rotation speeds you told use are the real ones, helifreak is most probably right. No need to change this.

Best regards
Micha

[Rene`]

Hi !

Ich habe den gleichen Motor mit dem gleichen Problem.
An der Glühkerze liegt es aber nicht, den ich nutze eine
Kalte.
Ich werde bei mir aber auch mal den Pitch etwas zurücknehmen, da ich auch noch Drehzahleinbrüche habe.Nur damit wird auch die Steigleistung sinken :( .
Mal sehen , ob´s hilft.

Grüsse René

@banana: No problem. I promise i wil not turn this forum in an English one ;)

Hi Micha, i use a speed controller indeed, the csc2200 from Robbe. I measured the temperature with a probe on the side of the cylinder head. This are are the needle settings of my carburator:
Main needle: a little less then 2 turns open from the closed position.
Hoover needle: 1/2 turn open from the closed position.
Idle needle: don´t know exactly, it idles nice and smooth and also accellarates smoothly to hoover rpm.

Best regards, Arjan.

[Bee]

Hi Arjan,

I would do the following: Bypass the speed controller and try to fly again. (Be careful! Your engine might not react the way it used to.) You will not be able to adjust your carburettor correctly while using a speed contoller. I´m not giving you any advices concerning your carburettor needles. You are able to start your engine with the current setting, so don´t change this only because one says you should use the setting he uses.
So adjust your carburetter without the speed controller. Only use your ears and a thermometer to be sure. Don´t be worried about the exhausting gases. Your ears and the thermometer will tell you when you achived the right setting, not your eyes.
Once you have adjusted your carburettor needles correctly use your speed controller again. I´m sure you will be happy then. It might take some time for the black stuff so disappear.

Tell me what you changed and what happend. Tell me what happened without the speed controller. Any if you´re not sure, feel free to ask again.


Micha

[helifreak]

Micha, the speed controller idea was a good one. I haven´t thought about it. :)

When I asked for the needle settings, I didn´t want Arjan to take over the settings from someone else, however, find out if he´s a lot off or not. Anyway, it doesn´t sound like.

Arjan, please keep asking, if needed, and post your results. Good luck.

[Bee]

Hi,

@helifreak: I know you did not want that. I just wanted to anyone form making a big mistake.

Grüsse
Micha

[Christian Rose]

Hello Arjan,

i have flown my Genesis (now flying Futura Novas for F3C) with approx. 9° Degree positiv pitch and 1950 upm. Motor was a OS RX-61 orig. without modifications.

For a solution of your problem. I now use 15% Cool Power and a Enya 5 glow plug. Works very fine. I further think your Zimmermann muffler pipe too long. Try a bit shorter (about 36,5-37,5cm) It works much better.

best regards
Christian

Thanks for your tips, i will go flying tomorow and try some things out, i will let you know how it went.
Best regards, Arjan.

[pchubi]

IMHO fällt die Drehmomentkurve bei hohen Drehzahlen ab. Demnach habe ich also bei hohen Systemdrehzahlen einen kraftloseren Heli als bei weniger hohen. Sollte man da nicht die Drehzahl lieber nach dem Maximum in der Drehmomentkurve einstellen? Was sagen die Experten?

Viele Grüße
Stefan

[Bee]

Klar ist es theoretisch optimal, die Systemdrehzahl so zu wählen, dass der Motor am Maximum seines Drehmoments steht. Das mach ich bei meinem Auto genauso: 90PS bei 5800 Umdrehungen. 8)
Allerdings sind machen Leuten Sprit, Motor und Ohren zu teuer dafür ;)
Es geht eben darum, einen Kompromiss zwischen Motordrehzahl, Rotorkopfdrehzahl, Verbrauch, Lärm, Motorlebensdauer ... zu wählen.
Aber unabhängig von allem: Der Vergaser muss trotzdem richtig eingestellt sein.

Frohes Fliegen
Micha

[pchubi]

Hallo Micha, klar! Der Vergaser ist das Wichtigste. Aber gegen die Einbrüche meinte ich die DREHMOMENT-Kurve (Nm vs. min-1) und nicht die Leistungskurve (kW vs. min-1). Das max. Drehmoment liegt bei viel niedrigerer Drehzahl als die max. Leistung, die meist bei max. Drehzahl liegt (weil Leistung = Drehmoment x Drehzahl) (auch beim Automotor). Diese Drehzahl liegt ja fest (Herstellerdiagramm) und kann über die Gaskurve eingestellt werden. Dann noch die zugehörige Resolänge richtig einstellen. Was fehlt dann noch? Richtige Kerzen?

Viele Grüße
Stefan