Vollständige Version anzeigen : Wütend macht das: Copyright-Pirat mit Heli-CD auf Ebay unterwegs
Moin Gemeinde,
bereits im Frühjahr verkaufte jemand auf Ebay selbstgebrannte Cdroms mit Inhalten von yesyesrudis und meinen Seiten. Derjenige und ein darauffolgender Nachahmer wurden von uns abgemahnt.
Nun ist derjenige schon wieder mit diesen CDs unterwegs, kosten auch das nicht zu knappe Geld von 15 Euros.
Das macht mich unheimlich sauer, weil Rudi wie auch ich uns viel Mühe mit dem Sammeln machen und alles zum kostenlosen Download der Allgemeinheit zur Verfügung stellen und da kommt dann einer her und meint frech damit Kohle machen zu müssen.
Angeschrieben hab ich ihn schon - noch uneinsichtiger wie damals hat er hat er mir geantwortet. Ebay verhält sich in solchen Fällen sehr zurückhaltend, sodass nur der Weg der Klage bleibt.
Frage: Verfolgt das die Staatsanwaltschaft in Deutschland von alleine oder muss man privat klagen?
stinkesauer,
rüdiger
Dieter F. Heinlin
09.07.2002, 17:53
Hallo Rüdiger,
das ist schon ein starkes Stück!
Wie bist du drauf gekomen, dass da "dein" Material verwendet wurde?
Servus Dieter,
ich habe damals bei seiner ersten CD-Aktion eine CD ersteigert, um zu schauen, was er da überhaupt vertreibt.
Wie ich erkannt habe, dass da Material von meiner und Rudis Seite verwendet hat, geb ich jetzt nicht preis, weil ich damit dem Menschen das Werkzeug in die Hand gäbe, die Herkunft der Dateien zu verschleiern und ich davon ausgehe, dass er hier mitliest.
Korrektur: Gerade mal gesucht: Er liest hier mit.
Mit Schaum vor´m Mund,
rüdiger
Hallo Rüdi !
hat der sory aber KLEINE VERBRECHER villeicht eine neue CD ?? denn alten inhalt kenne ich! aber ich habe auch ein paar eigene videos (SAelbst Gefilmt(mein vater) und selbst Digitaliesiert) also wenn er meine vidoes auch auf der cd hat ??
Servus Alex! ;-)
Die Aufmachung der Ebay-Anzeige ist fast identisch zu seiner ersten, er wirbt jetzt mit 1000Mb anstatt damals 700Mb, er hat also noch Material dazugepackt. Durchaus möglich, dass er jetzt auch Deine Videos verkauft.
Herzlichst,
rüdiger
Dieter F. Heinlin
09.07.2002, 18:44
Sind auf der CD auch Helifotos???
Servus Dieter! ;-)
Laut Beschreibung nicht. Anhand des Textes kann ich aber fast in jedem Fall sagen, woher das alles stammt.
Ersatzteillisten mit Preisen sowie Explosionszeichnungen bietet er darauf auch an. Ob die wohl von Günni Wachsmuth oder BodosBastelecke stammen, na?
cu,
rüdiger
hallo !
ich habe die anzeige jetzt auch gesehen ! und er bietet auch Aleitungen von alten Helis an ! Die Heli Oldie Piloten sind sehr aktiv die ganzen baupläne zu sammeln und einzuscannen ZEIHMLICH VIEL arbeit ! und so einer will es dann verkaufen ???
Servus Gemeinde! ;-)
Gerade erreicht mich folgendes Statement:
Zitat on:
Mit der Abmahnung hast du sogar Recht. Diese Abmahnung habe ich von
yesyesrudi erhalten, und ich habe überprüft, das tatsächlich viele
Videos von dieser Seite stammten.
Aus diesem Grund habe ich auch den Verkauf der CD eingestellt. Die von
mir heute angebotene CD enthält aber kein Video mehr, daß auf euren
bzw. anderen deutschen Seiten kommt, sondern von einem mir bekannten
FTP-Server aus den vereinigten Staaten.
Hierbei handelt es sich auch nicht um Video´s die im Eigentum oder
Copyright von Curtis u.a. steht, sondern um Privataufnahmen von einem
Amateurfilmer, der diese bei ihren Wettkämpfen gefilmt hat.
Zitat off.
Tja. Kanns kaum glauben. Wer kauft eine der CD´s und mailt mir ein Dateilisting? Selbst kaufen macht keinen Sinn, weil er mich kennt und mir eine "entschärfte" CD verkaufen würde. Selbstverständlich komme ich für die Kosten auf.
cu,
rüdiger
Sebastian Zajonz
09.07.2002, 19:45
Hallo Beisammen
X(
WRaus96308
09.07.2002, 19:47
Es macht schon wütend wenn einer sich Fotos u.s.w.klaut und damit auch noch Geld macht.Leider ist das eine Modeerscheinung.Nun wissen ja die RC mitglieder das ich einen Kalender gemacht habe mit Hilfe des Aufrufes hier in RC-heli.Es sind 47 Aufnahmen darauf der größte Teil Fotos von mir,von Herbert Räumer b.z.w. von RC-Mitgliedern aus Österreich,Schweiz und Deutschland.Hätte ja auch Fotos von Rudi klauen können,die Besitzerrechte sollten jedoch gewahrt bleiben.Der Kalender wird in der Rotor 8/2002 vorgestellt.Wen ich überlege wie lange ich für den Kalender gebraucht habe bis zum Druck und den Preis auf 10€ festgelegt habe,abzüglich der Materialkosten bleiben 2,80€
übrig,für die Arbeit pro Kalender von ca. 1,5 STd.Kommt mir bei der CD von 15€ das kotzen.Wird aber doch von vielen gekauft.Ich hoffe ihr könnt etwas dagegen unternehmen.Ich für meinen Teil kann sagen ich bleibe sauber.
M.f.G. Wolfgang :)
awhelisi
09.07.2002, 20:10
Wenn ich diese Zeile aus der Anzeige lese,"160 MB-Video eines XCELL Pro" dann weiß doch wohl jeder, da es sich dabei um da Video von Anson Fury handelt oder etwa nicht ?(
Ich würde erst ma eine Anzeige in Ebay schalten, und die Allgemeinheit daruf hinweisen.
Ungefähr: Achtung widerrechtlicher Verkauf!! Dann den Link mit ensprechend Text dazu, und so die Käufer davon Abhalten. Ferner Ihm ein schnäppchen Schlagen und selber eine CD anbieten..zum Selbstkostenpreis zB.
Dann wirds wohl seine letzte CD gewesen sein.
Harry-Kedi
09.07.2002, 20:26
Hi Rüdiger,
Sorry, aber erstellt doch selbst eine CD und biete diese zum Verkauf an. :D
Einen Käufer hättest du schon, mir ist das Saugen zu zeitaufwendig. :]
Also, 10 bis 15 Euro, würde ich schon ausgeben.
mfg
Harry
helifreak
09.07.2002, 20:27
Hallo alle zusammen,
vorab gesagt es ist eine reine Frechheit die hier passiert. X(
Habt Ihr eigentlich die "Glaubwuerdigkeit" des Verkaeufers gesehen? In dem Zitat an Ruediger schreibt er das " .... es sich auch nicht um Video´s die im Eigentum oder Copyright von Curtis u.a. steht, sondern um Privataufnahmen von einem Amateurfilmer ..... ". Nun bei eBay wirbt er mit ".... Profis wie Bob Johnson, Curtis Youngblood u.a. zeigen hier ihr Können ....." ????? ?(
Die Euro 15.00 beinhalten ja noch nicht einmal das Porto und Verpackung wobei er "grosszuegigerweise" die eBay Gebuehr uebernimmt. 8o Ich hoffe das der Gute keine bzw. nur sehr wenige von diesen CD´s verkauft.
Berthold Pätzold
09.07.2002, 20:30
also ich kauf keine...CD....... X(
wenn einer schöner Bilder will soll er den Kalender vom Wolfgang kaufen.......der ist super und bis Ende 2003 gültig...
und geht auch ohne PC... :D
den hat er echt schön gemacht........
vom Helifreak für den Helifreak.........
:] :] :] :]
Gruß
Berthold
WRaus96308
09.07.2002, 20:45
Danke Berthold
Freue mich über die vielen Blumen.
Wolfgang
Moin Gemeinde,
derjenige hat die Auktion gerade beendet, nachdem ich ihm einen Vorschlag zur Güte machte: Er solle mir bitte ein Dateilisting senden, wenn alles seine Richtigkeit hätte, würde ich mich auch gern bei ihm entschuldigen.
Offensichtlich sah er da kein Land mehr und hat den Verkauf eingestellt.
Gehn wir also wieder zur Tagesordnung über. Herr Ober, ein Bier und ein Päckchen Salzstangen bitte.
vergnügt,
rüdiger
...na herzlichen Glückwunsch...
Mal im ernst, ihr müsst ja eine Zeit haben, dass ihr euch mit so einem Kinderkram beschäftigt! Ist denn überhaupt klar, ob die Dateien von euch stammen? Vielleicht war da nur ein Bengel dabei, sein Taschengeld etwas aufzubessern und ihr zettelt hier den vierten Weltkrieg an. Das erinnert mich doch sehr an die berühmten Kanonen, mit denen man auf Spatzen schiesst...
...by the way, ist euch eigentlich klar, dass jemand, der diese Dateien saugen muss (wenn er nicht gerade ´ne DSL-Flat hat) der Telekom mehr Geld in den Hintern bläst als er bei ebay für die CD zahlen würde?
Moin Mattes :-(
[ ] Du weisst, wieviel Zeit und Geld es mich und Rudi gekostet hat, die Files zu beschaffen
[x] Ich mag es nicht, wenn jemand sich mit meiner Arbeit ohne nennenswerte Mühe bereichert
[ ] Dein Profil ist komplett ausgefüllt
Verwundert ob Deines Postings,
rüdiger
...was macht dich so sicher, dass sich da jemand mit DEINER Arbeit bereichert? Hast du die CD gesehen/überprüft? Ich habe solche Geschichten bei ebay schon ein paar mal beobachtet (ich kaufe meinen Modellbau-Krempel da meistens, da bekommt man sowas mit). Da verkauft einer ein Teil (nicht nur CD´s), dass offensichtlich ohne viel Aufwand Geld bringt und zwei Wochen später hast du dann 5 solche Auktionen von verschiedenen Anbietern. Und die laufen sich dann schnell tot, weil die paar Leute, die so viel Geld ausgeben, sich längst bedient haben. Und das sind welche, die die Dateien sowieso nicht lange suchen und saugen würden, weil sie vermutlich damit gar nicht klar kommen.
Lange Rede, kurzer Sinn: solche A(u)ktionen erledigen sich meiner Meinung nach ganz schnell von selber, weil der Markt für grosse Stückzahlen einfach nicht da ist. Es lohnt sich nicht, sich dafür in die Nähe eines Herzinfarktes zu bringen.
PS. Wieviel Geld dich die Files gekostet haben, weiss ich natürlich nicht, aber die Zeit kann ich mir ungefähr vorstellen.
An all die selbsternannten Moralapostel:
Da ihr ja so empört darüber seid, wie man es wagen kann Files aus dem Internet herunterzuladen und zu verwenden.
Natürlich habt ihr bei Erstellung eurer Web-Seiten nur Dateien hinterlegt, bei denen Ihr den Ersteller der Datei
um Erlaubnis gefragt habt, ob ihr diese Dateien kopieren und auf euren eigenen Seiten anbieten dürft.
Natürlich habt ihr dabei das schriftliche Einverständnis des z.B Gefilmten über den Verzicht auf die Wahrung der Persönlichkeitsrechte.
Natürlich habt ihr Tips und Tricks, Anleitungen und Empfehlungen alle selbst gemacht, getestet, erstellt.....
Natürlich geht niemand von euch hin und benutzt seine DSL-Flatrate zum Download von Mp3-Files, DVD-Files.........,sondern kauft diese brav im Laden für teures Geld
natürlich habt ihr alle nur gekaufte und lizensierte Software auf euren PC´s und keine gebrannten Raubkopien.
Zugegeben. Der Versuch mein Hobby, das Helifliegen, durch den Verkauf dieser CD mitzufinanzieren ist richtig. Aber versucht dochmal 1,3 GB an Helidaten aus dem Netz zu ziehen wenn ihr keine DSL-Flatrate habt. Wie lange dauert sowas und was kostet das dann?
Da sind 15 € doch fast günstig.
Bei dem Versuch die erste CD zu verkaufen, waren es 700 MB, für die manche bereit waren 30 € zu zahlen.
Jetzt hab ich die Menge verdoppelt, und den Preis halbiert.
Ich möchte niemanden verärgern, oder seine Arbeit für mich zunutze machen, daher habe ich die Files alle aus dem Nichteuropäischen Raum heruntergeladen. Wobei natürlich nicht gänzlich auszuschließen ist, das einige Files doch aus diesem Raum stammen (bestes Beispiel ANSONFURY-File gibts weltweit zigmal). Dies versuche ich aber zu verhindern.
Zum Schluß
sich jeder mal an seine eigene Nase fassen sollte.
Moin mattes......
Auf der ersten CD war unzweifelhaft Material darauf enthalten, was von mir stammte, weil diese Videos von mir selbst angefertigt worden sind. Die Vermutung lag somit ganz nahe, dass es bei dieser zweiten Aktion auch wieder mitenthalten sei. Davon abgesehen ist es nahezu unmöglich, ohne Material von Rudis oder meinen Seiten eine solch umfangreiche CD herzustellen.
Noch Fragen Kienzle?
Moin Arno,
mutig.
Mutig ist auch, wenn Du Material vertreibst, was Ethan Hunt Dir auf seinem FTP-Server zur Verfügung stellt und er selbst von Rudis oder meinen Seiten gesaugt hat. An der Rechtslage ändert das nichts. Dass z. Bsp. Konstruktionszeichnungen und Preislisten etc. mit Sicherheit dem Copyright des Erstellenden unterliegt, musst Du auch bei allergrösster Ahnungslosigkeit als gegeben hinnehmen.
Moralisch gesehen ist Dein Handeln eh mehr als verwerflich. Du benutzt Ethan, Rudi und mich als Geldquelle, da kann man vor Hochachtung nur noch den Hut ziehen.
Hallo Rüdiger,
Frage: Wer gibt dir eigentlich das Recht, die auf deinen Seiten angebotenen Files als dein Eigentum zu betrachten?
Wenn ich mir Deine und Rudis Seiten so ansehe, ist das alles Material was auch irgendwo aus dem Netz kommt.
Arno
P.S. Bevor wir uns weiter hier schlagen: Ich bekomme genug Files von Leuten, die kein Problem damit haben. Ergo werde ich mich nicht an euren Seiten bedienen.
He HALT !
das was ihr auf Rudis und Rüdis seite findet ist von den andern Besitzern erlaubt worden! die videos was er von mir auf seiner seite hat da hat er auch gefragt ob er sie drauf geben darf ! klahr kann er das ! aber wenn rudi sie jetzt verkaufen würde dan würde ich sauer werden ! den ich habe die filme digitaliesiert und und und ... !
hab noch was vergessen ! wenn jemand kein ISDN T-DSL oder ADSL hat dan kann er mich ruhig anrufen,anmailen oder irgendeinearte von komunikation ! wenn er sagt er hätte gern diese videos ist aber nicht fähig die datein zu saugen da er nur 56k leitung hat! brenne ich ihn gerne einen cd und sende ich ihn via post das ist aber MEIN!!!!!!! material und auserdem ich würde nur das verlangen was das porto ist !
Servus Arno,
ich betrachte die Files nicht als mein Eigentum, Rudi vermutlich auch nicht. Dennoch hab ich an einigen Dateien, die Du auch in der ersten CD und höchstwahrscheinlich auch auf der zweiten CD draufgebrannt hast, das Copyright und hier kann ich klipp und klar sagen, dass Du damit kein Geld verdienen darfst. Gehts jetzt so langsam in den Dickschädel rein? Wenn Du dich weiterhin so querstellst - es geht auch anders, mein Freund, ich schick dir auch gern mal den Staatsanwalt zur Wohnungsdurchsuchung vorbei, schliesslich läßt Dein erstes Posting vermuten, daß Du es im Großen und Ganzen überhaupt nicht mit dem Copyright hast. Unsereins betreibt seit fast nem Jahrzehnt ne BBS - da lernt man sehr schnell, wo die Grenzen des Legalen sind. Wenn du was haben willst, egal was es ist, dann musst Du dafür bezahlen, ansonsten bist Du ein Dieb.
Wo bleibt übrigens das versprochene Dateilisting?
Dateien kostenlos der Allgemeinheit zur Verfügung stellen ist die eine Seite. Sich ganz bequem der Arbeit anderer zu bedienen, um damit Geld zu verdienen ist die andere - und hier bin ich sicher, dass Dein Rechtsempfinden nicht der Norm entspricht!
cu,
rüdiger
Jürgen S
10.07.2002, 12:23
Das Forum verkommt mal wieder zum "Hau den Lukas" sorry diesmal ist es nicht der Lukas und auch nicht der Drago, diesmal ist es der Arno.
Wenn Ihr, anstatt euch hier die Finger wundzutippen, auf den Platz gehen würdet und ein bisserl trainieren würdet,
würde der Rüdiger nicht immer alleine alle Preise abstauben.
8o
MFG Jürgen Saal
P.S. das Kopieren und Vertreiben von all unseren Videos und Bildern auf unserer Homepage JS-HeliTec ist ausdücklich gewünscht. :]
P.P.S. die wichtigen Dateien iegen im Safe ;)
WRaus96308
10.07.2002, 14:17
Bis jetzt hat Arno nichts kapiert.Soll sich erst einmal mit Urheberrecht befassen.Auf Rudis Seite sind auch Bilder von mir b.z.w.Fotos vom Kalender.Nur sind diese auch als orginal
an mich gemailt.Fotos von Rudis Seite saugen für Privat o.K.
wenn Kohle im Spiel ist hört der Spass auf.
Wolfgang
stinlessjimmy
10.07.2002, 20:56
Hallo !
Mal was Rechtliches : wenn jemand etwas verkaufen will worauf der Andere Copyright hat muss derjenige sich erstmal eine Erlaubniss von dem Urheberrechteträger holen ( Nutzungsrechte ) und wenn die Erlaubniss sogar da ist , MUSS der Verkäufer den Urheber an den Einnahmen beteiligen. Kurzgesagt, Verkauf von den obengenannten CD´s ist rechtswiedrig und kann schlimmstenfalls ( nach ervolgter Mahnung und keiner Reaktion ) eingeklagt werden.
MFG Dimitrij
YYR - Yes Yes Rudi
10.07.2002, 21:26
@ALLE
Gib es ein sommerloch....?
Hört bitte alle auf rund um euch zu schlagen. Es scheint in letzter Zeit üblich zu werden alle feste auf einen drauf zu hauen.
Ich denke, und da stimmen mir sicherlich die Betreiber dieses Forums zu, das dieses Medium zum Diskutieren und nicht zum fertigmachen von gewissen Leuten gedacht ist.
Alles andere können wir intern per eMail besprechen.
Leute, gema lieber Fliegen.
Habe heute ein Mail bekommen, das es natürlich schön ist, das wir so viel auf unseren Seiten anbieten, aber wie soll jemand der ein 56k Modem hat, Videos mit 80MB und mehr herunterladen? Ist auch wieder war....
Habe auch keine Idee wie man´s besser machen könnte.....
YYR - Yes Yes Rudi
10.07.2002, 21:30
Eine Idee habe ich schon....
Werde bei den Videos wo es möglich ist den Eigner dazuschreiben, dann können sich interessierte direkt an diesen wenden....
Hoffe es hilft ein wenig aus diesem Dilemma......
awhelisi
10.07.2002, 21:51
Ich aber, die Videos Runter laden wollen, müsssen sich registrieren lassen. Da scheut schon der eine oder andere.
Martin Greiner
10.07.2002, 23:24
Hi!
Rudi, Deine Ansichten sind m.E. die Besten die ich in dieser Diskussion gelesen habe!
An alle hier mal die Frage: könnte es sein, daß Arno lediglich eine Dienstleistung(zusammenstellen der CD aus gesaugtem Material)anbietet? Denn das "Produkt" kann jeder kostenlos beziehen, sofern er einen brauchbaren Anschluß hat.
Auch hier im Forum habe ich schon des öfteren gelesen "kann mir nicht mal jemand das Video auf CD brennen?".
Als nicht DSL Flat User würde ich sicher auch auf eine CD zurückgreifen, da ich u. U. sonst deutlich mehr Geld ausgeben würde.
Bei entsprechend grossen Dateien würde ich es nicht verwerflich finden, wenn diese für die 56K´ler als CD angeboten werden und die dadurch auch an die Files kommen können.
Anstatt Euch rumzuschlagen, hättet Ihr schon längst ein Joint-Venture machen können ;): der Arno ist zuständig für Produktion und Marketing und ihr liefert das Material - ganz legal und kassiert die Rechnungen. Von den 15 € bezahlt Ihr das Presswerk-Arno und den Rest verwendet Ihr für die Copyrightbesiter, falls die was haben wollen und Euere Steuern, dann hat der Staat auch was davon ;)
Macht ne Kollektion mit verschiedenen Themen, geht zu HSE oder QVC. Wenn die Auflage stimmt, lohnt sich das doch! Ihr habt so schon soviel Arbeit damit gehabt.
Ehrlich! Ich würd´ auch lieber Euch - legal - ne CD für 15 € abkaufen, als dem Provider ein Vielfaches reinschieben und auch noch ewig damit zubringen! Mein Heli-Platz ist 5 min zu Fuß, dafür brauche ich die nächsten 2 Jahre nicht mit DSL rechnen und ich weiß wirklich nicht, ob ich mich freuen oder ärgern soll. Da wär so ne CD schon eine Freude.
MichaelK
11.07.2002, 09:40
Hallo
(little off topic)
YesYes, ich wäre gerne bereit auch 30€ zu zahlen, um die Videos in hoher Qualität und Auflösung zu bekommen. Wäre es nicht möglich, dass du diese mal in besserer Auflösung anbietest?
happy landings
Servus Gemeinde,
für mich selbst kann ich sagen, daß ich kein Problem damit habe, wenn jemand CDs von meinen Seiten brennt und sie für sich und seine Kumpels verwendet, solange da kein Gewinn dabei herausgeschlagen wird. Kein Gewinn, wohlgemerkt.
@pchubi: Du vergisst, daß Arno den Gewinn für sich alleine einstreichen will.
Vermutlich werde ich das bei der nächsten CD-Aktion von Arno einfach dadurch totlaufen lassen, in dem ich ähnliche CDs zum Selbstkostenpreis auf Ebay anbieten werde, das dürften dann etwa 50 Cent plus 2 Euro Versand sein.
Btw: Leicht anderes Thema, kleines Rechenbeispiel: Mit einem vergleichsweise langsamen 56k-Modem kann man auch ganz ordentlich Daten absaugen.....für die 17 Euro für Arnos CD kann ich ziemlich genau 1700 Minuten online sein, mein Provider verlangt 1 Cent/Min. Der sekündliche Datendurchsatz eines solchen Modems liegt bei etwa 6,5 Kilobyte, das macht also rund 390Kilobyte pro Minute
1700 Minuten mal 390KBte macht satte 660Megabyte und man hat sich zudem haargenau das gesaugt, was man auch haben möchte.
So gesehen relativiert sich der Preis für Arnos CD doch ganz erheblich, nicht?
Davon ganz abgesehen: Wohl keiner hier hat keinen Bekannten mit DSL und Faltratte ;-), den mal nicht mal kurz auf die Objekte seiner Begierde lenken könnte? Kann ich mir nicht vorstellen, daß es dermassen einsame Individuen hier gibt ;-)
Hoffend, einige Gedankenanstösse gegeben zu haben,
rüdiger
Hallo Rüdiger,
nein, habe ich nicht vergessen. Was ich aber vergessen hatte, war, zu sagen, daß ich Arnos Aktion, genau wie Du, als illegal ansehe. Aber da Du das schon ausführlichst diskutiert hattest, dachte ich, das versteht sich von selbst.
Deine Rechnung ist interessant, aber
1. Wären CDs vielleicht mit höher aufgelöstem Material bestückt???
2. Wäre es Dein Gewinn und nicht der von T-sowieso. *)
3. Für viele User ist eine CD eben aus verschiedenen Gründen attraktiv - wie Du siehst.
4. Es ist natürlich auch Deine Arbeit und somit Deine Entscheidung.
*: Selbst wenn Du nur 20 oder 50 CDs absetzt und nur 12 EUR + Versand verlangst, bekommst Du einige Rotorblätter dafür.
Original von Rüdiger
Servus Gemeinde,
für mich selbst kann ich sagen, daß ich kein Problem damit habe, wenn jemand CDs von meinen Seiten brennt und sie für sich und seine Kumpels verwendet, solange da kein Gewinn dabei herausgeschlagen wird. Kein Gewinn, wohlgemerkt.
...
Btw: Leicht anderes Thema, kleines Rechenbeispiel: Mit einem vergleichsweise langsamen 56k-Modem kann man auch ganz ordentlich Daten absaugen.....für die 17 Euro für Arnos CD kann ich ziemlich genau 1700 Minuten online sein, mein Provider verlangt 1 Cent/Min. Der sekündliche Datendurchsatz eines solchen Modems liegt bei etwa 6,5 Kilobyte, das macht also rund 390Kilobyte pro Minute
1700 Minuten mal 390KBte macht satte 660Megabyte und man hat sich zudem haargenau das gesaugt, was man auch haben möchte.
...
Hallo Rüdiger,
´verwundert ob deines Postings´ hast du mir geantwortet. Nachdem ich mir deine Seiten mit ´deiner´ Arbeit mal etwas näher angesehen habe, muss ich diesen Satz so zurückgeben.
Ob deiner Formulierungen und dem Grad deiner Erregung in den ersten Postings hatte ich angenommen, dass dieser Arno (ich gehe mal davon aus , dass er der Stein des Anstosses ist) von dir selbst erstellte Dateien ungefragt zu Geld machen will. Dass sowas nicht in Ordnung ist, dürfte klar sein. Auf deinen Seiten habe ich aber schon bei flüchtiger Durchsicht jede Menge Dateien gefunden, die definitiv nicht von dir stammen. Diese hast du selber auch nur gesaugt (oder per upload bekommen) und mit deinen Seiten gelinkt, tatsächlich ein enormer Arbeitsaufwand für dich, an dem der Arno sich da bereichert. Da relativiert sich für mich deine Geschrei nach dem Staatsanwalt ganz erheblich, in meinen Augen machst du hier ganz schön viel Wind um eine von dir doch sehr einseitig betrachtete Rechtslage!!! Schliesslich hast du selber zugegeben, dass du nur vermutest, der Arno würde Dateien verwenden, von denen du das Copyright besitzt. Und dass du die uneingeschränkten Rechte an allen Dateien besitzt, die auf deinen Seiten downloadbar sind, kannst du jemandem erzählen, der seine Hose mit der Kneifzange anzieht!
Auch deine Milchmädchen-Rechnung oben funktioniert so nicht. Zum einen sind viele Provider (T-Online z.B.) deutlich teurer, und zum anderen setzt du eine optimale Übertragung mit voller Ausnutzung der Bandbreite voraus. Zudem vergisst du, dass die Suche nach Dateien und das Neuladen nach abgebrochenen downloads auch eine Menge online-Zeit kostet. 200-250MB sind also sehr viel realistischer. So gesehen ist Arnos CD doch ausgesprochen günstig, oder? Eine CD voll Software kostet einen 56K-Modem-Benutzer mit Suche und sortieren/überprüfen/brennen der Dateien locker 30-40 Euro! Da kann ich nachvollziehen, dass der eine oder andere die gerne kauft und sich die Arbeit spart.
Und auch bei der rechtlichen Beurteilung bin ich mir nicht mehr so ganz sicher, ob der Arno an den Dateien ungefragt verdient oder ob er nicht nur GENAU WIE DU MIT DEINER WEBPAGE frei zugängliche und für jedermann legal(!) downloadbare Dateien für die private Nutzung zur Verfügung stellt und nur die ´Dienstleistung´ download/überprüfen/sortieren/brennen bezahlt nimmt.
Servus Mattes! ;-)
Sei doch so nett und zitiere die Stelle, an der ich behauptet habe, daß alle Files unter mein Copyright fallen.
Selbstverständlich nicht.
[ ] Du hast verstanden, worum es geht
[X] Über Arcor hab ich hier konstante Downloadraten. Warum kann das Dein Provider nicht? Oder korrespondiert Deine serielle Schnittstelle nur nicht optimal mit Deinem Modem? Das gibts oft und man verschenkt Speed.
[X] Die Suche erstreckte sich in Arnos erstem Fall auf das Absaugen von Rudis und meinen Seiten. Richtig viel Aufwand, gell?
[X] Im jetzigen Fall gibt er einen FTP-Server an. Ebenfalls richtig viel Arbeit....
[X] Warum muss ich mich gegen einen Anonymen wie Dich, der sein Profil noch nicht mal ausgefüllt hat, rechtfertigen?
[ ] Ein leeres Profil zeigt von Höflichkeit
[ ] Du hast verstanden, worum es geht.
;-),
rüdiger
Hallo,
YesYesRudi hat schon recht. Langsam wirds lächerlich. Geht lieber fliegen.
Vielleicht um das Thema mal zum Abschluß zu bringen.
Die Auktion habe ich schon bei Beginn des ganzen Ärgers gestoppt.
An alle die demnächst noch soetwas haben möchten:
Nachdem ich die Einverständnisserklärungen der Urheber habe, wird es wieder die Heli-Piloten-CD geben.
Und auch nicht mehr mit Festpreis, sondern jeder darf dann bieten, wieviel sie ihm wert ist.
Und wenn jemand meint, er müsse die CD zum Nulltarif anbieten, kann er das natürlich auch gerne tun.
Und statt uns gegenseitig die Rechtsanwälte und Staatsanwälte auf den Hals zu hetzen, sollten wir lieber unserem Hobby nachgehen.
Ich jedenfalls werde das schöne Wetter nutzen zum Fliegen, und mich an dieser mittlerweile lächerlichen Diskussion nicht mehr beteiligen.
Immer 1 Meter Luft unterm Rotor wünscht
Arno :)
Servus Arno,
du Unschuldslamm ;-)
Die Aktion hast Du erst gestoppt, nachdem es massiv Druck gegeben hat.
Im Übrigen: Du hättest dir den ganzen Ärger sparen können, wenn Du Dich vorher kundig gemacht hättest und nicht blos die Dollarzeichen in den Augen gehabt hättest. Besorg Dir schriftlich die Einverständniserklärungen und melde Dein Gewerbe an (sonst bist Du ein Schwarzbrenner :] ).
Ebenfalls des Threads müde geworden,
rüdiger
Original von Rüdiger
Servus Mattes! ;-)
Sei doch so nett und zitiere die Stelle, an der ich behauptet habe, daß alle Files unter mein Copyright fallen.
Selbstverständlich nicht.
;-),
rüdiger
Hallo Rüdiger,
jetzt wollen wir doch mal langsam ein wenig den Ball flach halten! Wo ist denn jetzt überhaupt dein Problem ??? Hast du denn wirklich verstanden, worum es geht??? Ich habe diesbezüglich inzwischen erhebliche Bedenken!
Du bist imho keineswegs (und zwar weder moralisch noch juristisch!) so eindeutig im Recht, wie du allen anderen hier suggerieren möchtest! Ich habe in meinem posting ansatzweise versucht, dies argumentativ zu belegen (die ausführliche Variante kommt gleich). Dass ich hier lediglich mein gesetzlich garantiertes Recht auf freie Meinungsäußerung wahrgenommen habe, muss ich nicht weiter erläutern. Da ich aber zum Glück nicht der Papst bin und somit im Gegensatz zu diesem für mich nicht den Anspruch der Unfehlbarkeit erhebe, ist es selbstverständlich DEIN gutes Recht, meine Aussagen/Meinungen mit sachlichen Argumenten zu widerlegen. Bei eben dieser Sachlichkeit muss ich dir aber leider stellenweise erhebliche Defizite bescheinigen. Dabei musst du dich keineswegs rechtfertigen. Es reicht, wenn du wenigstens die Möglichkeit in Betracht ziehen könntest, dass von deiner eigenen Auffassung abweichende Meinungen zumindest manchmal auch ihre Berechtigung haben könnten. Und was heisst hier überhaupt rechtfertigen? Du hast doch diesen Unsinn hier angefangen, da wirst du ja wohl noch ein paar Argumente, die mit deinen nicht übereinstimmen, vertragen ohne eingeschnappt zu sein, oder?
Dass du dabei ein Problem mit nicht ausgefüllten Profilen hast, ist mit Verlaub gesagt übrigens ausgesprochen lächerlich! Da wir uns nicht persönlich kennen, kann es für dich keinerlei Unterschied machen, ob da jetzt Hein Janssen aus Hamburg, Jupp Schmitz aus Köln, Sepp Bimblhuber aus München oder Donald Duck aus Entenhausen drin steht. Ich bin für dich mit vollständig ausgefülltem Profil nicht ansatzweise weniger anonym als jetzt, auch wenn du da aufgrund oberflächlicher Betrachtungsweise anderer Meinung bist. Und zum Thema Höflichkeit solltest du vielleicht einige deiner Postings in diesem thread noch einmal lesen...
Und nun zum Thema...
Wir müssen in diesem Fall ganz klar zwei Möglichkeiten unterscheiden:
Die eine Möglichkeit ist, dieser Arno hat files von deinem Server gesaugt, die du selbst erstellt hast (meinetwegen selbstgedrehte Videos) oder für die du das alleinige Vertriebsrecht besitzt, und er hat versucht, diese ohne deine Genehmigung zu verkaufen. Das wäre ein ganz klarer Verstoss gegen Urheberrechte und nicht zu tolerieren. Ob er das wissentlich getan hat oder in dem Glauben, frei verfügbare files geladen zu haben unwissentlich einen Fehler gemacht hat, wäre dann noch eine andere Frage. Die kann aber hier eh nicht geklärt werden und muss auch jetzt nicht diskutiert werden.
Deinen Aussagen entnehme ich, dass es eine solche Urheberrechtsverletzung im Frühjahr schon gegeben hat. Dieser Arno behauptet aber jetzt, die CD geändert zu haben und keine files mehr von dir oder diesem Rudi zu benutzen.
Da ich (im Gegensatz zu dir???) leichtsinnigerweise dazu neige, zunächst immer erst mal an das Gute im Menschen zu glauben, würde ich diese Möglichkeit zumindest nicht von vornherein völlig ausschliessen. Deine pauschale Aussage, ohne Material von deiner oder Rudis Seiten sei eine solche CD gar nicht zu erstellen, begründe ich in dem Zusammenhang mal mit einem Anflug von Grössenwahn (ein gesunde Portion Überheblichkeit scheint in deinen postings ja generell zum guten Ton zu gehören). Es gibt schon noch die eine oder andere Seite mehr im Netz, bei der Modellbau-Dateien zu finden sind. Dass diese Dateien dann evtl. AUCH (aber eben nicht ausschliesslich!) auf euren Servern liegen, ist eine andere Baustelle, aber zu der kommen wir gleich erst.
Es hätte dir meiner Meinung nach also sehr gut zu Gesicht gestanden, die neue CD von Arno zu überprüfen bzw. ihm die Gelegenheit zu geben, seine Aussage zu beweisen, BEVOR du hier zur virtuellen Hexenjagd gegen ihn geblasen hast! Hier bist du also schon ein wenig über das Ziel hinaus geschossen (oder warst zumindest reichlich voreilig)...
...und damit wären wir bei der deutlich problematischeren zweiten Möglichkeit: Er hat auf seiner CD files, die es zwar auf deinen Seiten gibt, für die du aber nicht das copyright hast (dies dürfte bei der ganz überwiegenden Zahl der Dateien auf deinen Seiten der Fall sein!), bzw. die es auch woanders downzuloaden gibt. Selbst beim nur flüchtigen Überfliegen deiner Seiten bin ich mir sicher, dass mindestens die Hälfte der Dateien auch woanders downloadbar sind. Ob du diese Dateien einfach so zur Verfügung stellst oder dies mit den jeweiligen Copyright-Inhabern abgesprochen hast, interessiert mich dabei nicht die Bohne. Fakt ist aber, dass diese files nicht zwangsläufig von dir kommen müssen und Fakt ist auch, dass sich deine ´Arbeit´ bei diesen files darauf beschränkt, den entsprechenden link für den download auf deiner Seite einzufügen. Dein Gezeter, dass dieser Arno sich da an deiner Arbeit bereichert, erscheint mir da doch ein wenig absurd!
Und das ist ja dann wohl auch der eigentliche Stein des Anstosses: die von dir angeprangerte kommerzielle Verwendung der Dateien. (Ganz schön steinige Angelegenheit übrigens: beim Durchstöbern deiner Seiten kam mir mehrfach jener berühmte Stein in den Sinn, den man besser nicht wirft, wenn man in einem Glashaus sitzt...)
Was ist denn überhaupt eine kommerzielle Verwendung? Wo fängt die an? Bei der ersten CD schon? Bei 10 CD´s? Oder erst nach 100 verkauften CD´s? Oder vielleicht erst bei jemandem mit Gewerbeschein? Oder vielleicht auch erst, wenn die Einnahmen die eigenen Ausgaben, die man vorher dafür hatte, übersteigen? Schwer zu beantworten, würde ich sagen. ...by the way, wieviele CD´s hat der Arno denn eigentlich verkauft? Soweit ich das gesehen habe, waren das nur ein oder zwei. Ist das schon eine kommerzielle Verwendung?
Fakt ist ja nun mal, dass hier von euch beiden files zur Verfügung gestellt werden, die jeder für die private Nutzung kostenlos erhalten kann, wenn er die Quelle kennt. Wobei kostenlos, wie wir bereits festgestellt haben, völliger Quatsch ist! Der download kostet, wenn man keine DSL-Flatrate hat, jede Menge Zeit und Geld. Und da wir hier als gegeben voraussetzen können, dass jemand mit Flatrate die CD sowieso nicht kaufen würde, ist also für viele Interessenten die CD die preiwertere Variante.
Die Frage ist jetzt, lässt sich Arno seinen Aufwand, den er selber zweifellos mit download/sortieren/überprüfen/brennen hatte, bezahlen oder verkauft er die files widerrechtlich und verdient entgegen dem Willen der Autoren an der Software? Auch schwer zu beantworten, würde ich sagen. Mir fällt da so auf Anhieb der (zugegeben nicht 100%ig passende) Vergleich mit Linux-Distributionen ein, wie sie von Firmen wir SuSE oder RedHat vertrieben werden. Auch hier wird eine eigentlich kostenlose Software auf einem Vertriebsmedium unters Volk gebracht und niemand regt sich darüber auf, dass diese Firmen das bezahlt nehmen (gut, die bieten auch einen mehr oder weniger guten begrenzten Support, aber dafür nehmen die ja auch nochmal deutlich mehr Geld). Darf denn nun der Arno die ´Dienstleistung´ download/brennen auch bezahlt nehmen, um dem Interessenten letztlich Geld zu sparen? Und vor allem, hast DU einen Grund, dich aufzuregen, wenn er nicht dürfte (es sind schließlich nicht ´deine´ Dateien, egal wo auch immer er sie her hat)? Ich glaube nicht!
Und in diesem Fall bist du dann ganz sicher über das Ziel hinausgeschossen! Mir drängt sich langsam aber sicher der Eindruck auf, dass dein einziges Problem die Tatsache ist, dass beim Verkauf der CD´s auch der, der die Arbeit damit hatte, die Kohle dafür bekommt, während bei deiner ´Vertriebsmethode´ ausschließlich die Telefongesellschaften verdienen. Selber schuld, kann ich da nur sagen...
mfg
Mattes
Moin mattes,
ich denke, daß Du Arnos Kumpel bist, eine andere Ambition kann ich mir nicht vorstellen.
Was Du Dir an Ansichten über mich aus den Fingern saugst, ist mir, gelinde gesagt, Wurscht. Meinungen Anonymer relativieren sich immer dann, wenn derjenige Anonyme sich zu erkennen geben muß, denn unter korrektem Namen schreibt der Einzelne dann nicht mehr "flüssiges" wie Du jetzt.... um nicht zu sagen "überflüssiges".
:P ,
rüdiger
Jürgen S
12.07.2002, 16:22
@Rüdiger: dein letztes Posting war einige Oktaven daneben.
Ob der Mattes der was auch immer vom Arno ist, ist eigentlich egal. Sein ellenlanges posting ist sachlich, der Ton stimmt fast(2 oder 3 Anmerkungen hätte man etwas anders formulieren können) und es trifft den Punkt.
Aber wie immer kann man auch hier geteilter Meinung sein.
tschöö
Vielleicht sollte sich ein Mod oder Admin erbarmen und diesen Thread endlich schließen.
Gruß an alle, Volker Matuschek.
Servus Jürgen! ;-)
Mag sein, daß ich im letzten Posting knapp angebunden gewesen bin.
Mir scheint aber, daß bei Mattes die Platte hängt, denn er wiederholt immer nur sein bereits vorher gepostetes.
Meine Geduld war in seinem letzten Posting da am Ende, wo er mir vorwirft, daß ich zu vorschnell gewesen sei. Das ist so nicht richtig, weil ich Arno um eine Dateiliste per Email als auch hier im Forum gebeten hab, um mit ihm die Dateiinhalte seiner CD abzugleichen.
Bekommen hab ich die Liste nicht, was ein sehr bezeichnendes Licht auf den Inhalt der CD wirft.
Wäre tatsächlich kein "bedenkliches" Material auf der CD gewesen, so hätte er a) die Auktion nicht gestoppt und b) mir das Dateilisting zugesandt.
Was Euch verborgen geblieben ist, ist der bisherige Emailverkehr mit Arno, alleine der macht sauer genug und sorgt bei mir für eine Grundstimmung beim Schreiben. Warum ich mich jetzt für meine Homepage und deren Inhalt auch noch rechtfertigen soll und als der viel Bösere denn Arno hingestellt werde - Nunja, RÄUSPER!
Insofern gehts mir also auf den Senkel, mir unschmeichelhafte Dinge von jemandem, der sich mir nicht im Geringsten zu erkennen geben will, sagen zu lassen.
Übrigens, beim dbddhkpsav fehlt noch zwischen dem p und dem s ein ukku (und keine kalten umschläge) :D
herzlichst,
rüdiger
Martin Greiner
12.07.2002, 16:59
Hi Rüdiger.
Du postest stark einseitig und über andere Ansichten kannst Du nur sagen "wohl Kumpel von..", das ist sehr schwach!
Sehr stark hingegen ist es, einem Anderen auf "Höflichkeitsformenmangel" zu titulieren, ohne selbst welche einzuhalten.(Ich und YYR - mensch mann, das heißt YYR und ich - lernt man in der Schule!)
Wie schon angemerkt - es könnte auch sein, daß sich der Preis für eine Dienstleistung versteht, was aber für Dich nicht zur Debatte steht, da es keinesfalls so sein darf!(zumindest bei Deiner Denkweise!!!)
Warum macht YYR keinen solchen Wirbel?
Auch schon mal über "üble Nachrede" nachgedacht? Du beschuldigst hier öffentlich jemand ohne einen Beweis zu haben(mag ja wahr sein, aber was wenn nicht?).
Bitte beende jetzt diesen Kindergeburtstag! Ich bin nicht ein Kumpel von Arno, den kenne ich sowenig wie Du. Allerdings sehe ich Dich in Östrich. :D
Last but not least - mir kommt es gerade so vor, als wärst Du neidisch, es fragt sich nur auf was? Denn ich würde auch für 30 € keine CD zusammenstellen, denn mir ist schlicht die Zeit dafür zu schade, im Geschäft verdiene ich besser in der gleichen Zeit.
Beinahe hätte ich vergessen, nimm doch bitte die abgelaufenen Dateien von der Page(Screensaver)...
Servus Martin! ;-)
Dass Du meine Beiträge als stark einseitig findest, ist tatsächlich so. Ich finde Deinen nämlich auch stark ich-betont ;-))) Du verstehst, worauf ich herauswill?
Für die Entgleisung "Ich und Rudi" bitte ich um Verzeihung. Selbstverständlich nennt sich der Esel nicht zuerst ;-)
Dennoch hätte ich in Mattes Fall schon gern gewusst, mit wem ich da eigentlich herumposte.
Was "Wie schon angemerkt - es könnte auch sein, daß sich der Preis für eine Dienstleistung versteht, was aber für Dich nicht zur Debatte steht, da es keinesfalls so sein darf!(zumindest bei Deiner Denkweise!!!)" angeht, so sieh das bitte im Kontext meiner bisherigen Aussagen: "Auf der ersten CD war unzweifelhaft Material darauf enthalten, was von mir stammte, weil diese Videos von mir selbst angefertigt worden sind." -- "ich betrachte die Files nicht als mein Eigentum, Rudi vermutlich auch nicht. Dennoch hab ich an einigen Dateien, die Du auch in der ersten CD und höchstwahrscheinlich auch auf der zweiten CD draufgebrannt hast, das Copyright und hier kann ich klipp und klar sagen, dass Du damit kein Geld verdienen darfst".
Du siehst also, daß ich Arno nur die Verwendung der Dateien explizit verboten hab, die auch tatsächlich von mir sind und an denen ich das Urheberrecht habe. Hätte er mir ein Dateilisting gesendet, wäre die Sache ruckzuck aus der Welt gewesen. Ich frag mich, wo man das aus meinen Postings herauslesen kann, dass ich gegen die Verwendung allen Materials sei.
Warum Rudi keinen Wirbel macht, weiß ich nicht. Zumindest zog er im April am selben Strang wie ich und schrieb Arno die Abmahnung. Aber es reicht ja auch, wenn man auf mich eindrischt ;-)
Den kleinen Seitenhieb kann ich gut verkraften: "Beinahe hätte ich vergessen, nimm doch bitte die abgelaufenen Dateien von der Page(Screensaver)..."
Sagst Du mir bitte welche? Hab die Glaskugel grad zur Wartung gegeben ;-)
cu/östrich,
rüdiger
Original von Rüdiger
Moin mattes,
ich denke, daß Du Arnos Kumpel bist, eine andere Ambition kann ich mir nicht vorstellen.
Was Du Dir an Ansichten über mich aus den Fingern saugst, ist mir, gelinde gesagt, Wurscht. Meinungen Anonymer relativieren sich immer dann, wenn derjenige Anonyme sich zu erkennen geben muß, denn unter korrektem Namen schreibt der Einzelne dann nicht mehr "flüssiges" wie Du jetzt.... um nicht zu sagen "überflüssiges".
:P ,
rüdiger
Hallo Rüdiger,
da du offensichtlich mit sachlicher Diskussion völlig überfordert bist (der eine oder andere hier hat das durchaus schon erkannt!), werde ich mir deine billige Polemik nicht mehr länger antun. Denk´ von mir, was du willst, es interessiert mich nicht. Dein arrogantes Geschwätz übrigens auch nicht mehr...
...kleiner Tipp noch zum Schluss, bevor ich mich aus diesem thread definitiv ausklinke: vor dem posten ab und zu Hirn einschalten hilft, auch wenn´s schwer fällt...
Moin Mattes,
offensichtlich kannst Du nur austeilen, aber nicht einstecken, zumindest kann ich mir es gut verkneifen, andere nicht mit "arrogant" und der "billigen Polemik und des Geschwätzes" verfallen zu titulieren. Offensichtlich ist das bei Dir immer der, den Du mit Deinen Ausführungen nicht überzeugen kannst.
Bitte schau Dir auch einmal Markus Fiehns Aufforderung an neue User und deren Profil an:
http://www.rc-heli.org/forum/thread.php?threadid=7209&boardid=66&page=1#1
Lieber Moderator, bitte schließe den Thread. Ich mag mich nicht länger beschimpfen lassen.
bye,
Rüdiger
Blackhawk
12.07.2002, 18:58
Hallo
das Thema zieht sich schön langsam wie ein Kaugummi.
Je länger man ihn kaut, desto mehr verliert er seinen Geschmack. :rolleyes:
@ Rüdiger: Ich glaube schön langsam, das du einen persönlichen Feldzug unternimmst, welcher mit dem Thema nichts mehr zu tun hat.
Ob ein User sein Profil vollständig ausfüllt, ist immer noch seine Sache. Es ist ja schließlich keine Vorschrift, sondern nur ein Anbot. :D
Ich finde es auch nicht in Ordnung, wenn sich jemand auf Kosten anderer bereichern will, aber irgendwann muß auch einmal mit den gegenseitigen Beflegelungen Schluß sein.
Es könnte sonst passieren, das dies eine unendliche Geschichte wird, welche mit unserem Hobby wirklich nichts mehr zu tun hat. :(
LG
Günter
Servus Blackhawk,
Du meinst also, dass ich auf Mattes´ Beleidigungen ich sei überheblich, arrogant, polemisch und würde Geschwätz produzieren auch die andere Backe hinhalten solle?
Wenn das Dein Wille ist, dann sei es so, Hauptsache es kehrt wieder Frieden ein und jeder, der es mag, sieht mich am Boden.
Hiermit entschuldige ich mich bei Arno für meine Postings.
Er mag sich von meiner Seite alle Files saugen, die er vertreiben möchte und reich und glücklich werden.
Um Verzeihung bitte ich auch Mattes.
Um Vergebung bitte ich auch alle anderen in diesem Thread.
cu,
rüdiger
Hallo,
ich möchte zu diesem Posting gerne das SCHLUSSWORT abgeben, da ich ja anscheinend derjenige bin, der diesen ganzen Ärger verursacht hat.
Ich möchte mich ebenfalls bei allen entschuldigen, vor allem bei denen, deren Arbeit ich mir womöglich zunutze gemacht habe.
Ein letzter Vorschlag zur Güte:
Da davon auszugehen ist, dass es demnächst wieder eine CD bei Ebay geben wird, könnte ich einen Link mitangeben, wo man die Files kostenlos herunterladen kann, damit nur diejenigen die CD kaufen, die nicht aus dem Internet downloaden wollen.
Ebenso wäre ich damit einverstanden einen Link auf Rüdigers und Rudis Webseite mitanzugeben, da diese ja zugegebenermassen sehr gut sind, weil dort ja dann nochmehr Files zum download bereitstehen.
In diesem Sinne wünsche ich allen Gutes Flugwetter und immer
eine Handbreit Luft unterm Rotor.
Gruß
Arno
Maik Otto
12.07.2002, 20:05
hallo jungs
ball flach halten ,fliegen ist schöner
@ arno :das ist doch ein angebot
Blackhawk
12.07.2002, 20:17
Hallo Arno
Hallo Rüdiger
Ist doch ein Wort. [!--emo&:))--][img]http://rc-heli.local/forum_101/html/emoticons/happy.gif\' border=\'0\' valign=\'absmiddle\' alt=\'happy.gif\'][!--endemo--]
Ich glaube, das dies eine gute Lösung ist, mit der alle Leben können. 8)
Und morgen können wir wieder alle unserem Hobby nachgehen - Hubifliegen und viiiiiiiel Sprit verbrauchen. :D sofern es das Wetter zuläßt.
LG
Günter
Moin
ich glaub es wurde nun genug darüber geredet, den Rest können die Beiden unter sich per Mail aus machen.
gruß timo
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