4 Gyros als Autostabilisation (rein hypothetisch)

[Ash Riddick]

Hallo Helis,

ich hab erst vor ca. 4 Wochen mit dem Heli Hobby begonnen, ich lese viel und hab mich nun in diesem Forum angemeldet.
Da haben sich natürlich einige Fragen ergeben :) .
Ich habe mich gefragt, ob es rein theoretisch möglich ist, zwischen jeden Servo einen Gyro zu setzen und damit einen absolut stabilen Heli zu erhalten.
Wenn es gehen würde, dann könnten Rookies wie ich etwas besser lernen.
Naja wie gesagt rein theoretisch, es wär auch ziemlich teuer.
Aber es wär auch genial für ruhige Filme oder Fotos, präzisionsflüge etc. :)
Ich habe im Forum nur einen Eintrag von 2001 gefunden und der ist ja nicht mehr aktuelle, die Gyros haben sich ja auch stark verändert, nehme ich an. Also erschlagt mich nicht, wenn ich etwas übersehen haben sollte.

Gruss
Andreas

[ozzzi]

Hy

das geht natürlich, aber wie soll der Gryro
im Raum sich orientieren?
Er macht nur das was Du vorgibst, also beim Fliegen pause machen ist nicht.
Du musst den Heli in eine stabile Fluglage bringen
oder anders gesagt für den Heli rast die Erde auf ihn zu und
nicht umgekehrt. :o

Gruß

Sascha

[noch ein Stefan]

So was gibt es doch schon zu kaufen, nennt sich Helicommand.
Ganz so toll ist das aber auch nicht...

Gruß Stefan

[ozzzi]

Das ist nicht richtig, Helicommand ist kein System
was ohne Orientierung im Raum auskommt, es benutzt
ein Infrarotsystem um sich zu orientieren und
eine Bodenabtastung, erst damit ist der Heli stabil.

Gruß
Ozzzi

[Ash Riddick]

Hallo Ozzzi und Stefan :)

den Helicommand kenn ich aus der Zeitschrift Rotor. Ich denke mir das so, das zwei Gyros ja fürs Rollen zuständig sind und die initialisieren sich ja beim Helistart (Energie an) und messen dann ihre Lage im Raum, so wie der Heckgyro.
Der Heckgyro hält das Heck gerade, die Rollgyros halten den Heli in der Längsachse gerade !? :) Nicht !?

Andreas

[marce]

Hallo,

zwei SL720 mit einem elektronischen onboard Taumelscheibenmischer(CL1) kann auf die Paddelstange verzichtet werden.

http://www.rcmodels.org/csm/ oder http://www.trextuning.com/csm-flybarless.php

Aber nie vergessen. Das ersetzt zwar die Paddelstange und dessen stabilisierende Wirkung, hält den Heli aber nicht stationär am Fleck.

Um das zu erreichen brauchst Du ein System, das z.B. einen künstlichen Horizont hat oder den Boden als Referenz mit einer Kamera scannt und ev. Abweichungen korrigiert. Helicommand kann sowas.

Marc

[ozzzi]

Es sind nicht die Gyros die den Heli stabil Raum halten
der Gyro hält nur die Vorgaben.
Wenn du z.B. dein Heck um 30 Grad nach links drehst
dann bleibt es da und kommt nicht zurück.
Wenn Du einen Gyro auf z.B. Nick baust und du
steuerts 30 Grad nach vor dann hält der Gyro Diese auch
und der Heli ist dann bald weg, wenn Du nicht denSteuerbefehl
Nick nach hinten gibst.

[noch ein Stefan]

Hallo,

Helicommand kommt notfalls auch ohne Orientierung im Raum aus, die brauchst man nur für den Positionsmodus (Heli hält sich selbstständig auf der Stelle), es gibt auch einen Horizontalmodus bei dem der Helicommand den Heli nur stabilisiert (also Störungen entgegenwirkt) das fliegt dann wie ein Coax.
Das mit den Gyros ist schon richtig, allerdings hat jeder Gyro eine Drift so das auch ein Gyrostabilisierte Heli irgendwann abschmiert (passiert im Horizontalmodus). Um wirklich völlig stabil zu fliegen brauchst du den Boden als Referenz. Der Helicommand hat dafür einen Sensor der aber nur bis ca. 3m funktioniert.

Gruß Stefan

[noch ein Stefan]

@ozzzi
der Gyro wirkt beim Helicommand den Steuereingaben entgegen, nickst du den Heli nach vorne und lässt den Knüppel los dann richtet er sich wieder auf. Um ihn zum vorwärtsflug zu bewegen musst du den Knüppel nach vorne gedrückt halten, nach einer gewissen Zeit halten bleibt der Heli dann auch in dieser Lage und du musst gegensteuern um ihn wieder aufzurichten.

Gruß Stefan

[JMalberg]

... und auch wenn wir es schon paarmal diskutiert haben :D ...


Warum wollen alle möglichen Leute an einen Paddelkopf noch Kreisel basteln?
Ein Paddelkopf ist mit seiner Bell-Hiller-"Regelung" bereits ein 2-Achskreiselsystem dass sehr gut funktioniert.

Sinnvoller ist es dann statt einem Paddelkopf einen Paddellosen zu verwenden der dann mit Gyroskopen auf 2-Achsen geregelt wird (Rotation). Das machen V-Stabi, HeliCommand und das CSM-System; die einen gut die anderen weniger gut. Diese System halten den Lage des Helis im Raum.
Um dann den Heli auch noch an einer Stelle fest zu nageln braucht es ein zusätzliches System zur Regelung der Lagestabilität (Translation). Einzig der HeliCommand ist auf diesem Weg unterwegs, während die anderen System eben andere Ziel verfolgen.

[JMalberg]

Das mit den Gyros ist schon richtig, allerdings hat jeder Gyro eine Drift so das auch ein Gyrostabilisierte Heli irgendwann abschmiert (passiert im Horizontalmodus).
Gyrodrift ist nicht die Ursache für das "Wegschmieren" (in irgendeine Richtung). Die guten Gyroskope haben keinen Drift und trotzdem geht der Heli weg. Muss er ja auch, weil der Gyro genau die "schiefe" Lage im Raum hält, die du gesteuert hast. Wie schief der Heli im Raum steht weis, der Gyro ja, aber er weis ja nicht welche Lage jetzt genau gerade bedeutet. Diese Lage hängt ja auch zB vom Wind ab und ein Gyro kriegt nix vom Wind mit.

Um wirklich völlig stabil zu fliegen brauchst du den Boden als Referenz. Der Helicommand hat dafür einen Sensor der aber nur bis ca. 3m funktioniert.
Der Sensor ist ein Kamera ähnlich zu denen deiner optischen Maus (Maussensor kostet ein paar Euro). Aber eine Lageveränderung oder Positionsänderung kannst du ohne jegliche "Sicht" auf den Boden auch mit anderen Sensoren genauso feststellen wie mit der Kamera.

[noch ein Stefan]

Die guten Gyroskope haben keinen Drift

Klar, auch die guten driften, nur halt langsamer.

Gruß Stefan

[Ash Riddick]

Guten Morgen @ all Helis, :)

also wie ich das sehe, könnt es schon gehen mit 4 Gyros, nur muss der Heli dann auch perfekt getrimmt sein und dann kann er immer noch wegdriften, da ja ein Windchen kommen kann, das ihn einfach wegschiebt. Um das zu verhindern kann man sich ein Helicommand einbauen. OK, ich danke euch allen.

Ich habe auf jeden Fall ne Menge dazu gelernt mit diesem Thread.

Fazit: der beste Gyro ist immernoch mein rechter Daumen :jippiyeah: :yes:

Gruss Andreas

[Rubicon]

Hallo

Wenn Du mal sehen willst was mit Kreiseln, GPS und sogar Luftdruckmessern möglich ist, dann such mal im Netz
nach Quattrocoptern. Interessante Filme gibt es auch bei Rc-movie.de.

Gruß
Tom

[ozzzi]

@Stefan

die Frage war nicht wie ein Helicommand funktioniert, sondern
ob man mit einem Gyro einen Heli in der Luft stabilisieren kann.
Das geht nicht.
Bau dir z.B. einen Gy401 auf Nick ein,dann passiert genau das was ich schon geschrieben habe.

Gruß
Ozzzi

[Merlin2727]

Da muss ch meinem Vorredner recht geben. Gyro und Heli Stabilisieren :no:

Das kann nur der Helicommand und der macht das nicht schlecht. Ich habe auf nem flugtag mal ne Vorführung gesehen, da haben sie mit nem Scale rettungsheli und ner seilwinde im schwebeflug was aufgenommen. Für sowas, also für scaleflug, ist der Helicommand net schlecht.

Du hast es treffend gesagt: Das beste stabiprogramm hast du in deinem Hirn und gibst es an deinen rechten daumen oder was auch immer weiter. Für mich hat der Helicommand nix mit fliegen zu tun. Fligen tut immer noch der Pilot und nicht der Computer oder was auch immer. Und fliegen lerne ich richtig nur ohne. Es mag eine hilfe sein, aus meiner sicht aber unnütz und rausgeschmissenes geld.