Rolle rückwärts

Hallo
Ich hab mich nun getraut,die Rolle zu fliegen.Der Heli bäumte sich aber auf.Habe verschiedene Anflüge probiert.Ging ganz schön an die Nerven,den Heli immer retten zu müssen.Ich habe aber noch eine Frage.Wie muss ich den Heli für solche Figuren austrimmen?Neutral wie beim Schweben oder für den schnellen Geradeausflug?Rollen vorwärts sind ok.Liegt`s evtl.an meiner Nervosität oder am Trimm.Danke für eine Antwort.
Schönen Gruss Stephan

[Christian Rose]

Hi Stephan,
falls sich der Heli aufbäumt ist er wahrscheinlich zu schwanzlastig. Es gibt dafür aber noch andere Ursachen: Was verwendest Du für Leitwerke? Sind diese profiliert od. 3D mäßig ausgefräßt? Falls sie profiliert sind könnte es daran liegen, weil im Rückwärtsflug das Höhen-LW anders angeströmt wird als im Vorwärtsflug.
Zum Austrimmen:
Wenn Du im Schwebeflug die Steuerknüppel des Senders losläßt (Nase des Helis zeigt in den Wind) mußt Du beobachten, wie sich der Heli verhält: Schwebt er 2 Sekunden stationär ist die Trimmung korrekt. Hilft trimmen auf Nick nichts, ist der Heli zu schwanzlastig bzw. zu kopflastig. Beobachte im Kunstflug wie sich der Heli verhält-unterschneidet er, kannst Du das über die Paddelanstellung korrigieren.
Ich versuche, den Heli immer über die Paddel bzw. durch Bleizugabe in der Nase korrekt über Nick richtig auszutrimmen.

Viele Grüße
Christian

Hallo Christian,

das mit dem Feintrimmen mittels Paddel habe ich schon öfters gehört, wie macht man das genau ?

Tschüß, Erwin

[Christian Rose]

Hi Erwin,
die Vorraussetzung für das Feintrimmen mit den Paddeln ist ein sorgfältig ausgetrimmter Heli, bei dem der Schwerpunkt auch stimmt.
So und nun gehts ans Fliegen. Du fliegst mit dem Heli eine gerade, weiträumige Bahn vor dir ab. Beobachte wie sich der Heli verhält: Taucht er bei hoher Geschwindigkeit mit Nick nach unten weg müssen die Paddel in 0,5° Schritten positiv angestellt werden-bis er gerade fliegt. Nimmt er die Nase nach oben, müssen die Paddel negativ angestellt werden. Am besten kann man das veränderte Verhalten während eines Belgian Turns beobachten. Der Heli schießt nun wirklich wie ein Bolzen gerade und ohne Unruhe auf der Nickachse nach oben.

Viele Grüße
Christian

Hallo Christian
Danke für Deinen Tip.Die Leitwerke sind die ausgefrästen aus CFK.
Ich werd mich mal an die Abstimmung machen.
Schönen Gruss Stephan

Hallo Christian,

danke für den Tip, in etwa ist mir das klar. Nur eine Frage noch zum Passus \"bei hoher Geschwindigkeit mit Nick\" in Deiner Antwort, was meinst Du damit genau ? Wenn ich schnell fliege, habe ich den Pitch ja sehr weit vorne (max. Pitch ist bei mir vorn) oder überhaupt am Anschlag und halte Nick so, daß der Heli eine gerade Bahn zieht. Wenn er nach unten oder oben abweicht, gleiche ich das ja mit dem Nick aus.

Das mit dem Wegtauchen nach unten bzw. Wegsteigen nach oben, macht er das, wenn man schon eine gerade Strecke geflogen ist und man nichts an Nick und Pitch verändert hat ? Bzw. wo stehen bei Dir in etwa Pitch und Nick, wenn Du eine solche Strecke abfliegst ? (ich weiß, daß das etwas schwierig zu beantworten sein wird, da man während des Fliegens nicht darüber nachdenkt, wo die Knüppel stehen und alles automatisch macht).

Entschuldige, wenn ich da vielleicht etwas einfältig frage, aber wenn, dann will ich immer alles ganz genau verstehen :-).

Tschüß, Erwin

[Elmar Avermiddig]

Hallo Erwin,

das ist ja genau der Punkt: wenn Du mit dem Heli mit hoher Geschwindigkeit (voll Pitch) eine gerade, waagerechte Bahn fliegst, soll er ohne Korrektur von Nick geradeaus fliegen. D.h. der Pitchknüppel ist voll auf Anschlag und Nick in Neutralstellung.
Wenn Du da immer mit Nick ausgleichen mußt, ist Dein Heli IMHO nicht richtig ausgetrimmt.

Gruß
Elmar

[Dirk Krase]

Hallo Elmar,

hier meldet sich noch ein Anfänger ;-)
Was ist eigendich der Grund, wenn ich beim schnellem Vorwärtsflug nicht nur Nick nach einer Richtung austrimmen muß, sondern ständig ein BEIDEN Richtungen korrigierend eingreifen muß. Expo ??. Damit hatte ich es mal probiert, aber dann Probleme beim Schweben bei starkem Wind gehabt. Mir waren dann die Knüppelwege um die Neutrallage einfach zu groß um schnell genug reagieren zu können. Alles im allem reagiert beim Heli (Vario) sehr empfindlich auf Nick beim schnellen Vorwärtsflug!
Sorry für OT. Mit Rolle rückwärts hat dies ja nun wirklich nichts mehr zu tun ;-)
Aber wenn wir gerade beim Trimmen eines Hubis sind ;-)

Gruß Dirk

[Elmar Avermiddig]

Hi,

@Erwin: also wenn ich mit voll Pitch mit dem Wind fliege erreiche ich evtl. die Höchstgeschwindigkeit vom Heli. Wenn ich gegen den Wind fliege erreiche ich nur eine relativ hohe Geschwindigkeit - oder heute z.B. nur eine sehr niedrige [img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle] ...

@Dirk: keine Ahnung, das kann viele Ursachen haben. Böiger Wind, zuviel Spiel in der Mechanik, zu leichte Paddel...
...und bei Vario gibt es ja auch x-verschiedene Köpfe für verschiedene Anforderungen und Abstimungen - aber da sollte Andy aus dem Vario (-Scale) Forum was dazu sagen können.

Gruß
Elmar

P.S. statisch ausgetrimmt wird übrigens nicht durch Hochheben an der Paddelstange, sondern durch Kippen um 90 Grad an der Rotorwelle.

[Dirk Krase]

Danke Elmar,

werde mal meine Frage wie vorgeschlagen in Vario-Forum wiederholen. Ich dachte nur, dies wäre ein allgemeines Trimm-Problem bei mir.
Böhigen Wind gibt es doch eigendlich immer. Wie trimmt ihr dann den Eure Hubis ein. Wenn ich hier immer auf Windstille warten müsste ;-)

Gruß aus dem \"windigen\" Berlin ;-)
Dirk

[Albert]

Hallo Stephan,
die Beurteilung deines Problems ist auf die Ferne sehr schwierig, denn meitens sind es Steuerprobleme. Nimmst du vor der Rolle die Fahrt raus??? Am einfachsten geht es, wenn das Heck etwas nach unten schaut und viel Speed hast. Dann einfach roll und im Rücken etwas (nicht zu viel!!!, sonst bremst du den Heli aus) negativ Pitch gibst. Nick keinerlei Korrekturen für den Anfang!!!

An der Paddelstellung kann es meines Erachtens nicht liegen und ein schwanzlastiger Heli geht besser durch Rückwärtsfiguren.

@Christian: Bei deiner Paddeleinstellung muß ich dir recht geben für den normalen Vorwärtsflug. Allerdings wenn du den Heli mit den Paddeln ausgetrimmt hast, wirst du feststellen, daß er auf dem Rücken nicht mehr stimmt :-)

==] Paddel für den 3D-Flug immer absolut neutral einstellen, denn in irgendeiner Flugphase stimmts sicherlich nicht. Außerdem ist der Einfluß der Paddelausrichtung von Paddel zu Paddel unterschiedlich
Schwerpunkt leicht kopflastig, bzw. so daß der Heli sowahl normalrum als auch auf dem Rücken ohne Trimmung länger schwebt. Leider gerade am Anfang nicht leicht auszuführen :-)


Am einfachsten könnte man es beurteilen, wenn man deine Figur live sehen würde.

Albert

[Christian Rose]

Hi Albert,
also ich hab mir beim normalen F3C in den Rückenflugpassagen noch nichts gedacht das der Heli sich negativ verhalten würde.
Ich hab meine Paddel beim 3D Heli auch gerade ausgerichtet, aber ich denke mir wenn der Heli zu schwanzlastig ist nimmt er die Nase beim Rückwärtsfliegen auch zu weit hoch. Diese Erfahrungen habe ich beim Futura Nova gemacht. Danach hab ich vorne etwas Blei eingeklebt und das Phänomen war weg.

Viele Grüße
Christian

[bkramer]

Hallo Christian,

ich verfolge diese Diskussion mit Interesse.

Scheint ein \"ewiges\" Thema zu sein.
... wohl wie das der Kerzen ...

Frage an Dich: \"Paddel verstellen in 0,5° Schritten, würde ich auch gerne könne, speziell am Flugplatz.

=] Wie aber bitte ?

Giebt es da einen \"Sondertrick\" ???

Mit den üblichen Lehren bringe ich \"am Platz\" nur ca. XY° zusammen ....


Grüße aus Wien

Bernhard

Hallo Albert
Habe Heute wieder probiert.Der Heli stellt sich immer noch auf.Doch habe ich das mit dem Minuspitch nicht gemacht.Werde Deine Variante diese Woche probieren.
Danke für Deine Hilfe
Schönen Gruss Stephan

[Christian Rose]

Hi Bernhard,
der \"Trick\" dabei ist: Man sollte:

1. Paddel verwenden, die eine Fixierung mittels Madensschraube ermöglichen -gibts von Sitar (Version Classic), X-Cell (Pro2), K&S (F3C Paddel), Hirobo (Freya). Hiermit lassen sich die Paddel leichter verstellen, da man gleich sie gleich wieder montieren kann, ohne Loctite zur Montage verwenden zu müssen.

2. sich viel Zeit beim Einstellen nehmen. Ich verwende zum Einstellen die Vario Pitchlehre. Hiermit lässt sich der °-Wert fixieren und die gleiche Einstellung auf das andere Paddel übertragen. Das 0,5° ist ein ungefährer Wert. Die Einstellung solte keinesfalls über 1,5° betragen, da der Heli sonst wirklich komisch reagiert.

MfG
Christian

[Albert]

Hallo,
an alle, die nicht nur lesen, sondern auch schreiben und umgekehrt!!!

Ich finde, daß es eine Super Funktion vom neuen Forum ist, daß man jetzt erkennt, wieviele Piloten sich für ein fliegerisches Problem interessieren. sicherlich werden ein Paar mehrmals vorbeigeschaut haben, aber 300 x gelesen ist doch schon was.

Ich hoffe, daß nicht nur gelesen wird, sondern auch geschrieben und das Geschriebene den Nur-Lesern auch gefällt [img src=icon_smile.gif border=0 align=middle]

Nichts für ungut, aber ich musste das mal loswerden.

Albert

[stifi]

hallo albert

nach dem ich bisher immer nur gelesen habe schreibe ich jetzt auch mal was ;-)
ich kann die rückwärstrolle erst richtig fliegen seit ich auch am rücken rückwärts fliegen kann, dadurch steuere ich automatisch die nickfuntion richtig nach. somit kann ich auch mehrere rollen am stück fliegen. vorher was es immer so das ich nach einer rolle praktisch keine fahrt mehr hatte


gruß stefan

http://www.eheli-tuning.de

[Christian Rose]

Hi Stefan,
ich habe mit der Rückwärtsrolle das gleiche Problem wie Du gehabt, als ich letzten Frühling mit 3D anfing. Es gibt einen ganz simplen Trick dafür um mehr Fahrt aufzubauen bzw. diese nicht zu verlieren:

Wenn man auf dem Rücken rückwärts fliegt mußt Du Nick genauso steuern wie in Normalfluglage vorwärts um den gleichen Effekt zu haben: z.B. Ich ziehe Nick und der Heli nimmt das vorwärtsfliegende Ende (Normal=Nase, Rücken-Rückwärts: Heck)nach oben. Einfach aber effektiv.

Mit vielen Grüßen
Chris

[Bernd Kartnaller]

Hallo!

Für Rolle vorwärts bzw. rückwärts ist zum Einen die richtige Schwerpunktlage zum Andern vor allem Übung das Entscheidende.
Den Scherpunkt ermittle ich indem ich im normalen Schweben eintrimme und anschließend im Rückenschweben kein Nick nachtrimmen muß.
Bei der Rolle muß, wenn Pitch richtig gesteuert wurde, kaum Nick mehr gegeben werden.

Bernd

[img src=\"http://www.8ung.at/mcb/img/logoani.gif\" border=0]Modellbauclub Brigantium (Vorarlberg/Austria)

[Harald Schappacher]

Hi !

Am einfachsten ist es, wenn man genügend Fahrt hat. Dazu mußt du ja Nick rückwärts geben (ich schreibe jetzt bewußt nicht ziehen, manche steuern ja verkehrt) und Pitch positiv, um die Fahrt aufzubauen. Bevor du nun aber Roll gibst mußt du mit Nick vorne den Heli gerade ausrichten, jetzt voll Roll, im richtigen Moment Pitch negativ und anschließend wieder positiv. Der Schwung sollte reichen, um ohne Nickkorrektur die Rolle rückwärts zu fliegen. Wenn du aber den Heli vor dem Roll nicht gerade (horizontal) richtest passiert genau das Aufbäumen, da ja in der Normallage rückwärts der Heli mit dem Heck nach unten zeigt und in der rücken Rückwärtslage ebenfalls.

[img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle] HS

Hallo
Ist mir irgendwie schon klar,dass eine gute Ausrichtung eine saubere Rolle bringt.Nur,wenn ich rückwärts fliege,(relativ schnell)steht das Heck auch etwas nach unten;warum bäumt sich dann der Heli nicht schon auf?Klar,ich steuere das.
Dann auf dem Rücken steht das Heck auch nach unten mit -Pitch,sollte also auch Fahrt bewirken.Was macht man,wenn man mehrere Rückwärtsrollen fliegen will.
Ist es evtl.besser,wie schon erwähnt worden ist, erst das Rückenrückwärtsfliegen zu lernen?Am Simulator kein Problem mehr.
Oder sehe ich bei der vorigen Ansicht etwas falsch?
Schönen Gruss Stephan

[bkramer]

Hallo Christian,

habe es auch schon mit \"Lehren\" versucht.

ABER mehr als Daumen*PIE+Gefühl ist mir bis jetzt noch nicht so richtig gelungen.

Viele Grüße

Bernhard

[Harald Schappacher]

Hi Steven !

Alle Lagen zu beherrschen ist sicher ein Vorteil. Speziell dann, wenn du mehrere Rückwärtsrollen fliegen willst. Dann ist eine Nickkorrektur unumgänglich, um die Geschwindigkeit des Helis zu steuern (damit er nicht langsamer oder zu schnell wird !).

Vorschlag: Fliege mal eine rückwärts Halbrolle, dann Rücken rückwärts weiter (so ca. 2 Sekunden), dann wieder eine Halbrolle - und so weiter... Damit mußt du immer den Heli in jeder Rückwärtslage steuern.

[img src=icon_smile.gif border=0 align=middle] HS

[Harald Schappacher]

Hi Frank !

Eben nicht ! Bitte ja nicht vor der Rückwärtsrolle \"ziehen\", dann ist ein Absturz vorprogrammiert. Eine Rückwärtsrolle kann nicht geflogen werden wie eine Vorwärtsrolle mit ziehen !

HS

[Christian Rose]

Hi zusammen,
also mir nochmal zum Thema \"Rolle rückwärts\" eine Hilfestellung eingefallen, die mir auch sehr beim F3C Fliegen geholfen hat.

Bittet einen anderen, vielleicht etwas erfahreneren Heli-Flieger sich beim Fliegen neben euch zu stellen und während des Trainings Hilfestellung gibt; in etwa so (in bezug auf Anflug Rolle rückwärts): \"Dein Heck zeigt zu weit nach unten- Nick etwas drücken\".

Viele Grüße
Christian

[Christian Rose]

Hi Bernhard,
probiers mal so mit dem Einstellen der Paddel: Nimm die Vario Paddellehren - die haben oben eine kleine Wasserwage dran die an einer Art Schiene befestigt ist, an der ein Winkelmaß mit °-Angaben angespritzt ist. wenn Du beide wasserwaagen nun gleich ausrichtest und die Paddel so ausrichtest das die Wasserwaage mittig steht hast Du den gewünschten Einstellwinkel.

Viele Grüße aus dem verregneten Bayern
Christian