Vollständige Version anzeigen : Hinteres Kugellager im Motor....
bluebird
14.09.2007, 22:17
Hallo,
mich würde mal interessieren wie oft ihr so bei euren Motoren das hintere große Lager wechselt.
Als ich heute wieder mal fliegen war konnte man deutlich hören das mein Lager wieder einmal im Eimer ist und ausgetauscht werden muß.
Hatte sogar mal das extrem teure Lager vom Leuschner im Motor was etwas Länge gehalten hat aber am ende dennoch hinüber war.
Ist jetzt schon das dritte Lager was ich dieses Jahr im Motor einbaue (OS91SZ).
Beim Freund ist das Lager im auch schon wieder hin ca. 1Monat alt (OS50 Hyper).
Gehen die bei euch auch so schnell hinüber oder besser gesagt was kann man machen damit dieses länger hält...
Hallo,
Nehme mal an das kann auch vom Verspannen des Lagers beim festziehen des
Lüfterrads kommen.Mit ner Knarre und ordentlich Kraft bekommt man das schnell hin.
Man muss bedenken dass dann ordentlich Zugkraft auf dem Lager sitzt für das es nicht geschaffen ist.Am besten vorsichtig aber nie mit ganzer Kraft festziehen.Bei einem
Klemmkonus brauchs sowieso nicht soviel.
Grüße Chris
bluebird
15.09.2007, 13:33
Hallo,
so habe gerade das Lager erneut und die Mutter nicht so fest gezogen, hoffe es hält jetzt etwas länger.
Hermann Schellenhuber
15.09.2007, 13:58
Servus,
also normalerweise kann sich ja bei der üblichen Auslegung mit Festlager und Loslager durch das Festziehen nichts gröber verspannen, denn es wird ja nur der Innenring des vorderen Lagers (Festlager) auf der Kurbelwelle fixiert. Das hintere Lager hat ja axial keinen Anschlag auf der Kurbelwelle (Loslager) und die KW kann sich daher im hinteren Lager theoretisch axial bewegen, sofern da keine zu enge Passung besteht. Daher kann man die Schraube auf der KW üblicherweise voll anknallen und da verspannt sich nichts.
Schöne Grüße,
Hermann
Hallo,
Also wenn ich bei meinen OS`s mal mit schmackes und ner Knarre das Dingen festballer
dann geht die Motorwelle deutlich schwerer zu drehen. :/
Grüße Christian
von meinen ersten OS Hyper hat das Lager so 120 Liter gehalten. Von meinen zweiten OS Hyper ca 4 Galonen. Das Lager wurde sehr laut bereits im Leerlauf. Grund war das der Motor immer wieder schwankte ´von mager zu fett und sehr Zickig einzustellen war mit zb 5% Sprit Powerglow. Hab dann mal den Vergaser zerlegt und gesäubert, aber da war nicht wirklich schmutz drinnen.
Jetzt ein neues Lager rein und die Kiste läuft wieder. Also ab 10% läuft der Motor gut und ist unkritisch in der Einstellung. Wieder was gelernt...... :(
bluebird
15.09.2007, 19:39
Hallo,
so habe gerade einen Testflug gemacht und er läuft wieder seidenweich.
Es ist nur immer wieder ärgerlich das man, ich sag mal alle zwei Monate, das Lager autauschen kann.
Könnte das auch am Öl, Nitro oder Methanol liegen?
Kenne mich mit sowas nicht aus, bin halt nur Pilot :-[ .
Hallo,
Also wenn du schon das 3. Lager drin hast wage ich es zu bezweifeln dass es am
Nitro oder sonstwas liegt.Eigentlich überleben sogar meist die Lager länger als die Laufgarnitur.Es muss also etwas sehr stark eingewirkt haben auf das Lager und was anderes als verspannen fällt mir dazu nicht ein...
Grüße Chris
bluebird
15.09.2007, 20:49
Ja das ist richtig, mache mir auch schon so meine Gedanken was es sonst noch sein könnte warum die Lager immer wieder hinüber gehen....bei uns im Verein fliegen jetzt nicht so viele Helis aber die haben mit Lagerproblemen nicht zu kämpfen.
Ok ich ich fliege recht viel und beanspruche den Motor auch mit viel 3D gehampel......nur auf dauer ist das doch recht nervig mit diesen Lagern.
Welches Lager habt ihr den so verbaut?
Im Moment ist ein FAG 16003.C3 eingebaut.
flyingchris1987
15.09.2007, 21:17
Hallo,
machst du den Motor beim letzten Flug des Tages auch nitrofrei? Weil wenn so ein Lager mal bissel im Nitro liegt, gehts fix ;).
bluebird
15.09.2007, 22:28
Nitrofrei?
Meinst du damit das ich ggf. den Spritschlauch abklemmen sollte bis er ausgeht?
genau das meint Er. Dann noch mal kurz starten. Der Motor springt dann oft noch mal kurz an. Steht sogar in der OS Anleitung drinnen vom Motor.....
Also dass die Lager länger halten sollen als die Laufgarnitur halte ich für ein Gerücht!
FRÜHER bin ich CP 15 und 20 geflogen, da war das Lager alle 8-10 Gallonen fällig.
JETZT flieg ich WC30-DLV und die Lager halten ca. doppelt so lange!
Motoren: 2x OS-50-Hyper und 2x OS-91-SZ
Die Lager vom Leuschy sind schon besser, allerdings hat er immer noch Probleme mit seinen Lieferanten.
Gruß, Enzo
Raptor-Spy
16.09.2007, 10:15
Das glaube ich auch nicht das die Lager so lange halten, aber kommt ja immer drauf an wie man den motor betreibt ;) Ich tu bei mir immer den spritt komplett leer Fliegen und wenn er länger im Regal steht kommt da noch Afterrun rein...obs was bringt :o kann ich nicht sagen aber der Motor bzw. die Lager sind top in schuss.
bluebird
16.09.2007, 10:20
Hallo,
den Motor habe ich nur ganz selten so ausgemacht, sollte es mir wohl mal angewöhnen damit ich länger Freude habe mit den Lagern.
Hallo
Meine Erfahrung
OS 91 SX 250 Std alle 30 Std neue Lager ist völlig normal Laufganitur hält ewig bei richtiger Behandlung ,3D Flug
aber 30 Std sind schon eine ganze Menge
Flugdauer 10 Minuten 180 Flüge ist 30 Std
Gruß Alois
Hallo.
@ bluebird
Was die Bezeichnung C3 zu bedeuten hat ist dir bewust oder? In deinem Fall ist nun ein Lager mit mehr Lagerluft eingebaut. Dies würde man machen wenn man am alten aufgeschnittenen Lager auf der gesamten Lauffläche Laufspuren sehen würde.
Gruß Volker
Hughes 500
22.09.2007, 20:27
Die Lager vom Leuschy sind schon besser, allerdings hat er immer noch Probleme mit seinen Lieferanten.
Hallo,
die Lager von Herrn Leuschner werden von einer deutschen Firma hergestellt.
Durch die Kleinserie stellt eine Firma nicht gleich die Produktion um.
Es lohnt sich auch nicht für Herrn Leuschner grosse Stückzahlen zu lagern. Denn die müssen ja auch vorbezahlt werden.
Die Lager stammen noch aus den Zeiten der 61er Motoren.Mit 0 - 5% Nitroanteil war die Lebensdauer erheblich höher.
Heute hat man Motoren der 91er Klasse die mit 15 od. 30% nitroanteil schon mächtig Power haben. Nur das lager das ist immer noch das gleiche wie in dem 61er motor vor 15 Jahren.
Da kann man schon froh sein das es Menschen gibt die es wagen, eine Kleinserie von hochwertigen feinen Lagern anzubieten. Die eine höhere Standfestigkeit erwarten lassen.
Bei einem orginal OS Lager aus einem OS 91 entfernt man den Plastigkäfig und schon hat man das Lager in seine Einzelteile zerlegt.
Das müst Ihr mal beim Leuschner Lager probieren.Da merkt man dann den unterschied der nicht nur im Preis zu sehen ist.
Gr.Udo
bluebird
22.09.2007, 20:34
Hallo.
@ bluebird
Was die Bezeichnung C3 zu bedeuten hat ist dir bewust oder? In deinem Fall ist nun ein Lager mit mehr Lagerluft eingebaut. Dies würde man machen wenn man am alten aufgeschnittenen Lager auf der gesamten Lauffläche Laufspuren sehen würde.
Gruß Volker
das heißt genau?
Das Lager was ich jetzt eingebaut habe (C3) habe ich auch vom Leuschner weil die guten Lager im Moment nicht lieferbar sind/waren.
genau das hab ich gemeint mit "Probleme mit seinen Lieferanten".
Es ist halt schon ein großer Unterschied ob man mit 1600 1/min und max. 15% oder ständig bis 2200 und 30%.
Bei ersterem halten die Lager deutlich länger, macht aber auch keinen Spaß ;D
Gruß, Enzo
Hallo bluebird.
hier mal Daten von deinem Lager von HP von FAG:
d 17 mm
D 35 mm
B 8 mm
D1 29,5 mm
Da max 33 mm
d1 22,7 mm
da min 19 mm
ra max 0,3 mm
rmin 0,3 mm
m 0,03 kg Gewicht
Cr 6000 N dynamische Tragzahl, radial
C0r 3250 N statische Tragzahl, radial
nG 28000 1/min Grenzdrehzahl
nB 17700 1/min Bezugsdrehzahl
Cur 157 N Ermüdungsgrenzbelastung, radial
Gruppen der radialen Lagerluft Gruppe Klassifi- zierung Einsatzspektrum
CN Lagerluft normal (Standard) Verwendbar für:
normale Betriebsverhältnisse bei Wellen-/ Gehäusetoleranzen nach Tabellen unten: Wellen- und Gehäusetoleranzen
C3 Lagerluft
> CN (Sonder-ausführung) Einsetzbar bei:
Presspassungen der Lagerringegrößerem Temperaturgefälle zwischen Innen- und Außenring
C4 Lagerluft
> C3
C2 Lagerluft
< CN Möglichst nur in Ausnahmefällen einsetzen, z. B. bei:
starken Wechselbelastungen in Verbindung mit Schwenkbewegungen
Lager sorgfältig überwachen, da stärkere Erwärmung auftreten kann.
Wenn her Leuschner dir nun ein C3 Lager verkauft dann wird er wohl genau die Laufspuren festgestellt haben die ich auch beschrieben habe. Außerdem sieht man nun auch wie grenzwertig das Lager an seiner Bezugsdrehzahl betrieben wird.
Gruß Volker
bluebird
23.09.2007, 20:46
Hi,
oh man jetzt ist mir schwindelig :o was alles für Daten..... :-X
Für mich muss sich das Lager nur drehen :unsure:
Aber gut zu wissen worauf man alles achten sollte und ich denke mal das das C3 wohl richtig ist.
Werde mir auch mal zwei zur Reserve bestellen für den Fall der Fälle....
AlexBonfire
23.09.2007, 21:09
Es ist nur immer wieder ärgerlich das man, ich sag mal alle zwei Monate, das Lager autauschen kann.
Das ist schon sehr ungewöhnlich, selbst bei einem sehr beanspruchendem Flugstil halten die Lager wesentlich länger.
Fly-So-High
23.09.2007, 21:11
Also bei mir halten die Lager in den 91er OS (verwende da deutsche SKF) *immer ca 1/2 Jahr oder ca. 40L 30%igen Sprit und das selbst bei den ans Limit getunten Motoren mit höherer Verdichtung. Im Normalfall mit 30% und originalem Motor sollten dann schon 70 Liter gehn....natürlich immer trocken abstellen bei diesen Nitrowerten und nicht vergessen 0,3-0,4mm unter den Kopf als Dichtung beilegen <- extrem wichtig für die Lagerlebensdauer !
Marcel *
Modellbau Maderböck
23.09.2007, 21:30
Hallo bluebird,
also das ist auch bei mir ein Problem. Verwende denn Yamada 91 RR in Kombination mit dem Wild Cat 30% mit 23% Öl und bei mir ist das Lager alle 15 Stunden im Eimer. Denke mal es ist normal da auch Flugstil und geforderte Leistung hoch sind. Ich habe aber bei jedem Tausch vom Lager immer Korrosionsspuren am Lager festgestellt. Denke das Korrosion und die Belastung das Lager zerstören. Habe auch immer beim letzten Flug eine Klemme verwendet und den Motor leer laufen lassen. Brachte aber keine Veränderung in Bezug auf die Korrosionsspuren des Lagers. Momentan probier ich folgende Vorgehensweise: Nach jedem Flugtag lasse ich den Motor im heissen Zustand leerlaufen, dann Glüher drauf und mit dem Starter nochmals starten bis entgültig keine Zündung mehr erfolgt. Dann ziehe ich den Druckschlauch vom Motor (Yamada), der ins Kurbelgehäuse geht herunter und Sprühe mit einem WD-40 Spray zweimal kurz hinein. Motor nochmal mit Starter durchgedreht fertig.
Bis jetzt klappt es einwandfrei und der Motor ist innen wie neu. Wenn du ein paar mal so vorgegangen bist geht es auch schnell von der Hand. Ob aber das Lager deshalb länger hält kann ich noch nicht beantworten. Bis jetzt macht es aber einen guten Eindruck und der Motor ist auch noch nicht lauter geworden.
so long
hanftuch
bluebird
23.09.2007, 22:59
Das ist schon sehr ungewöhnlich, selbst bei einem sehr beanspruchendem Flugstil halten die Lager wesentlich länger.
allerdings aber was soll ich machen?
Also bei mir halten die Lager in den 91er OS (verwende da deutsche SKF) *immer ca 1/2 Jahr oder ca. 40L 30%igen Sprit und das selbst bei den ans Limit getunten Motoren mit höherer Verdichtung. Im Normalfall mit 30% und originalem Motor sollten dann schon 70 Liter gehn....natürlich immer trocken abstellen bei diesen Nitrowerten und nicht vergessen 0,3-0,4mm unter den Kopf als Dichtung beilegen <- extrem wichtig für die Lagerlebensdauer !
Marcel *
ein Freund von mir hat in seinem T-Rex 600N auch schon das zweite Lager drin und der Heli hat gerade mal 20L durch.
15%Nitro 18%Öl
Ich selber fliege 20%Nitro 18%Öl.....nicht das es doch am Carbulin Öl liegt?
Mein Motor ist auch überarbeitet und habe 0.3mm Dichtung unterlegt....vor dem letzten Lagertausch 0,2mm
Fly-So-High
23.09.2007, 23:17
..also nichts gegen eure Meinungen und Erfahrungen aber ich bin KEIN Freund von Carbulin Öl ....
Marcel
allerdings aber was soll ich machen?
ein Freund von mir hat in seinem T-Rex 600N auch schon das zweite Lager drin und der Heli hat gerade mal 20L durch.
15%Nitro 18%Öl
Ich selber fliege 20%Nitro 18%Öl.....nicht das es doch am Carbulin Öl liegt?
flieg auch mit Carbulin Speed Öl. 15% Nitro und 15% bis 17% Öl. Die Lager halten.... ausser man fliegt zu mager und die Lager laufen dann "zu trocken" und der Motor läuft dann auch zu heiss.... was man aber sieht (Rauch), hört (heller klang, kein leichtes viertakten), und fühlt (sehr heisser Deckel vom Kurbelgehäuse) .
Irgendwann sind die dann natürlich auch verschlissen. Is klar. Aber nicht nach 20 Liter. Eher 80 oder 100 Liter.
bluebird
07.10.2007, 20:54
Hi,
klingt jetzt bestimmt voll doof aber so wie sich mein Motor anhört ist wieder das Lager hinüber und das nach ca. 10L Sprit.
Möchte es noch nicht 100% sagen aber er klingt halt wieder etwas lauter im Standgas und man hört im Flug doch Nebengeräusche.
Werde erstmal weiterfliegen und warten ob dieses Geräusch sich noch verstärkt.
das Lager hinten geht eigentlich nur über die Wupper wenn es zu wenig Schmierung bekommt oder zu heiss bzw trocken läuft. Die Ursache ist immer die gleiche. Zu wenig Schmierung durch was auch immer....
Hughes 500
08.10.2007, 10:16
Hallo,
nicht weiter fliegen sinst gehts richtig und noch mehr kaputt.
Wenn der Motor fett genug steht. Der Motor beim letzten Flug durch abklemmen vom Spritschlauch ausgemacht wird und ein paar Tropfen Oel zum konservieren bekommt dann halten die Lager auch.
Das ist ab 15% Nitro erforderlich.
Zum Konservieren verwende ich Aerosave von Graupner. Die 1 Liter Pulle hält ewig.
Gr.Udo
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