Haltbarkeit Lipo Zellen

[Klaus G.]

Hallo,
möchte mal kurz meine Erfahrung schildern. Ich habe einen 3S Lipo 2500mAh 20C Flight Power Akku.
Der Akku ist jetzt etwas über ein Jahr alt und hat ca. 20-30 Zyklen drauf. Geflogen wurde er nur im Elektrosegler (Thermikschleicher nix schnelles)
Neuerdings benutze ich ihn auch in meinem Gemini Doppeldecker von Multiplex (Elapor Modell)
Motorzeit mit einer Akkuladung ca. 9 Minuten. Doch nur immer ein Akku war mir zu wenig. Habe mir nun nochmal denselben Akku gekauft.
Heute zum ersten mal damit geflogen, was soll ich sagen, Motorzeit mit dem neuen Akku satte 16 Minuten.
Der Unterschied ist gewaltig. Nicht zu fassen, wie schnell der andere Lipo an nutzbarer Kapazität verloren hat in diesem einen Jahr und den wenigen Zyklen die er alt ist.
Vom Druck her sind beide ziemlich gleich auf. Nur der eine macht bei 9 Minuten Dicht, der andere hält 16 Minuten durch :o
Bei 3S kann ich noch drüber lachen, wenn das ein 10S wäre aber dann ::)

[Olikopter]

Keine Bange, wenn Du den neuen jetzt immer fliegst, bis er "dicht" macht, dann hält er auch bald nur noch 9 Minuten.
Sollte man die Lipos nicht immer nur so leer fliegen, bis man ca. 80% nachlädt? Musst Dich eben an die Flugzeit rantasten, die dann möglich ist.
Wenn der Regler abregelt, ist's meist schon zu spät.
Gruß
Oliver

[Stefan22]

...ist normal bei den Tütenakkus - die verhalten sich wie Lebensmittel - haben halt auch ein Verfallsdatum :)
Ne ohne Witz entweder die Teile innerhalb von ner Saison fliegen am besten auch an ihr Zyklenende...meine 3 x 10s Packs, welche ich für den L14 diese Saison schon je über 100Zyklen im Einsatz habe, haben sich somit "gelohnt" - Für wenig oder Gelegenheitsflieger sind die teuren Tüten meiner Meinung nach nicht rentabel - Max. 1 Saison - im Winter liegen sie dann eh rum - und im nächsten Frühling sind sie verfallen /schlapp.

[noch-ein-Günter]

...ist normal bei den Tütenakkus - die verhalten sich wie Lebensmittel ...
Kann ich nun so nicht bestätigen !

Fliege hier 2 LiPo Packs mit 3s bereits über 2 Jahre und über 200 Zyklen im Heli. Allerdings Rundflug und fertig. Die beiden Packs haben jetzt ca. 10-20% Kapazität eingebüsst. Heute abend waren es 19 min. statt früher 22 min. Etwas mehr stört mich der deutlich erhöhte Innenwiderstand der Packs. Gebe ich in den letzten 5 min. mal bischen Pitch, meldet sich schon mal die Spannungsüberwachung.

Hab aber schon öfters gesehen, dass geflogen wird, bis die Drehzahl einknickt. Noch schlimmer bei den Flächenfliegern: Da wird geflogen, solange es fliegt. Wie zu NiCd-Zeiten. Und die wenigsten haben eine Spannungs- oder Einzelzellenüberwachung mit an Bord. LiPos mögen einfach nicht zu leergeleiert werden !

Denke mal, dass es andere Gründe hat, dass die Zellen in deinem "Thermikschleicher" so schnell und nach so wenig Zyklen so viel Kapazität verloren haben.

Gruss Günter

[gandhara05]

Der Grund ist, dass es Flight Power sind... ;D
Lange liegen lassen oder falsch behandelt werden nehmen die sofort keumm...aber auch gut behandelt sind sie meh auf extrem niedriges Gewicht ausgelegt als auf Lebensdauer

Gruß
Dennis

[kruemelbunny]

Hallo,

der Aussage vom Dennis kann ich mir nur anschließen. Da ich nicht der Vielflieger bin, habe ich dann meine Flightpower "verbraucht", und mir Kokam geholt. Wesentlich unempfindlicher und auch langlebiger. Sind aber auch schwerer. *

[Klaus G.]

Hallo,
@Ollikopter, ich verlass mich da mal auf meine Regler. Der Motor wird runtergereglt bei leer werdendem Akku. Der Akku hat dann laut Lagegerät ne Spannung von 10,8 Volt beim anstecken an selbiges. So schlimm wirds dann ja noch nicht sein, wenn ich so lesen kann das man bis zu min. 2,5 Volt pro Zelle entladen kann.
Warum soll man aufhören zu fliegen bevor der Regler sagt stopp. Wozu ist diese Funktion dann gut und wird noch extra beworben wenn sie nix taugt.

Welche Akkutypen halten denn besser stand der Alterung, wenn Flightpower da so empfindlich ist.

[trexter]

Moin,

wie kann man nur so beratungsresistent sein, wenn die gegeben Empfehlungen sogar noch mit den selbst gemachten Erfahrungen offensichtlich übereinstimmen?

Wenn du deine Zellen bis 2,5V Leerlaufspannung entlädst, sind sie garantiert bald tot, 3V ist die Grenze für ein "längeres" LiPo-Leben. Im Betrieb kann es schon mal vorkommen, das die Spannung unter 3V pro Zelle fällt, das ist dann noch gerade so tolerabel, allerdings ist der LiPo dann schon ziemlich ausgelutscht.

Der einzige Grund, warum die Regler bei nachlassender Spannung abregeln, ist der, dass dir dein Modell nicht wie ein Stein vom Himmel fällt, weil deine LiPo die Füße von sich strecken - das ist eine SICHERHEITSFUNKTION, KEINE KOMFORTFUNKTION!!!

Die neueren LiPo Zellen von Saehan sollen wohl gegen solche "Mißhandlungen" toleranter sein, ich selbst habe mit den Zellen von Kokam bisher die besten Erfahrungen gemacht.

Daniel

[Chris Lange]

Ich muß Daniel da zustimmen. Die gleichen Erfahrungen durfte ich ebenfalls machen. Allerdings sind sogar die 3V Ruhespannung noch sehr grenzwertig. Denn unter entsprechender Last sinkt die Spannung bei 3V Ruhe durchaus unter 2,5V was ebenfalls deutlich auf die Haltbarkeit geht. Ich versuche meine Zellen spätestens bei 3,3V Ruhespannung nachzuladen. Das klappt nicht immer da die Jungs die meinen Regler geproggt habe die BAschlatspannung für 3S Lipo dev. zu tief angelegt haben aber immer öfters.

@ Klaus die Spannungsgrenzen für die Abregelung im Regler können wohl nur ein sehr theoretischer Wert sein. Denn es kommt wohl immer auf den Innenwiderstand des Akkus sowie auf den Strom (Last) an welche Spannung wann erreicht wird. So wird im besten Fall bei schlechtem Akkuinnenwiderstand und hoher Last der Akku über 3,3V Ruhespannung abgeschaltet und im schlechtesten Fall bei einer fitten Hochstromzellen und einer relativ geringen Last die Ruhespannung bei unter 3V liegen.

[Sebalexx]

Tach,

ich denke, alles unter 3,5V im Leerlauf kurz nach dem Flug ist nicht unbedingt vorteilhaft und es kommt auf die Zellen an, wie gut sie dies vertragen...

Wenn also der Regler runterregelt, miss doch einfach mal die Spannung der einzelnen Zellen.
Ist z.B. eine schwache Zelle dabei, wird diese immer zu tief entladen, die Reglerabschaltung funktioniert also nur bei guten Packs, in denen die Zellen sehr ähnlich sind.

Haltbar=Kokam...
www.slowflyer.ch

bis denn
Sebastian

[Klaus G.]

Ich fliege die Zellen doch nicht leer, die Leerlaufspannung nach dem Flug beträgt 10,8 Volt bei 3S = 3,6 Volt pro Zelle. Da sie ja Theoretisch bis 2,5 Volt dürfen laut den Herstellern, kann das ja nicht sooo falsch sein.
Nun gut lande dann halt jetzt ne Minute vorher bevor der Regler abregelt.
Doch ich denke mal der Alterungseffekt nur durchs rumliegen spielt da auch ordentlich mit rein.
Eventuell ist da Flightpower etwas schlechter wie andere, wie hier auch schon von anderen angezeigt.

[Sebalexx]

Ich fliege die Zellen doch nicht leer, die Leerlaufspannung nach dem Flug beträgt 10,8 Volt bei 3S = 3,6 Volt pro Zelle. Da sie ja Theoretisch bis 2,5 Volt dürfen laut den Herstellern, kann das ja nicht sooo falsch sein.
Nun gut lande dann halt jetzt ne Minute vorher bevor der Regler abregelt.
Doch ich denke mal der Alterungseffekt nur durchs rumliegen spielt da auch ordentlich mit rein.
Eventuell ist da Flightpower etwas schlechter wie andere, wie hier auch schon von anderen angezeigt.


Tach Klaus,

10,8 an sich sind schon gut, wenn aber eine Zelle dabei 3,2V hat und die anderen beiden noch 3,8V haben ist es nicht gut. Daher einfach mal die einzelnen Zellen nach dem Flug messen.

Die Angabe der 2,5V bezieht sich auf die Spannung unter (eher hoher) Last.
2,5V ohne Last macht sicherlich keine Zelle auf Dauer mit. (Und dies gibt auch kein Hersteller an)

bis denn
Sebastian

[Klaus G.]

Werde mal die Einzelspannungen der Zellen nach dem landen messen.

[CE.TOM]

Hallo,

also meine Flight Power 10 S 5300 Evo Lite laufen mittlerweile seit 120 Zyklen im F3A und scale Helis.
Im bereich F3A haben sich genau Zwei Typen Flight Power und Thunder Power durchgesetz ( und die halten inder Regel 200 Zyklen), Kokam ist hier einfach zu schwer.
Ich lade in meine Packs maximal 4000 mah nach meistens nur 3700 sprich es bleiben also ca 30 Prozent im Akku,
und genau hier liegt die Kunst !!!
Aber ich mach diese erfahrungen auch immer wieder am Platz. Meistens sind es die 3 D Helipiloten die ihre Akkus mit Peacks von 100 Ampere belasten und liebend gerne in die Lipoabschaltung reinfliegen.
Leute so ein Akku hält nur 50 Zyklen !!!
Mein Tipp einfach 2 Minuten kürzer fliegen und wem 10 Minuten nicht reichen der sollte lieber doch einen Glühzünder Methanoler wählen.

Gruß Tom

[Sebalexx]

Tach,

Meistens sind es die 3 D Helipiloten die ihre Akkus mit Peacks von 100 Ampere belasten und liebend gerne in die Lipoabschaltung reinfliegen.
Leute so ein Akku hält nur 50 Zyklen !!!

klar, wenn er von flightpower oder TP kommt... :lol:

Ich habe auf meine alten 20C kokam 3200 ca. 220 Zyklen geschafft - eine Zelle wurde regelmässig auf 3-3,5V entladen, da sie weniger Kapazität hatte, bin auch gelegentlich bis zum hörbaren Spannungsknick geflogen, keine Abschaltung im Regler...

Einige Zellen aus dem Pack leben immer noch.

bis denn
Sebastian

PS: Was wiegen eure F3C-Packs denn? Bisher ging ich davon aus, dass es gerade bei F3C nicht so wirklich aufs Gewicht ankommt bzw. dieses schon in gewissem Mass vorhanden sein muss...

[Lattinger]

MAhlzeit

da Kann ich Sebalexx nur zustimmen, meine FP 3700 EVO 20 haben nach 30 Zyklen nach gelassen nach 60 dachte ich es geht zu Ende und nach 80 habe ich Sie entsorgt. ZU 98 % habe ich aus dem Packs 3000 mAh raus geflogen, in ca. 6 min was einen Belastung von ca. 8C sind.
Ich habe zwei Packs 3200 Kokam 20C der eine hat 190 Zyklen der andre 180 und diese sind genau 2 Jahre alt. Aus den Komas habe ich meist 2900 mAh gezerrt muss aber sagen das die Angaben von Kokam immer etwas hoch angesetzt werden also viel mehr als 300 mAh gehen gar nicht raus.
Die Kokams können 200 Zyklen oder mehr halten , muss aber auch nicht sein. Ich habe mir jetzt 2 Packs 4000 30 C gekauft und hoffe das diese auch so ca 200 Zyklen erreichen. Ich werde nur noch Kokam oder Konion kaufen und gut ist.

Grüße Michael

[Tom Kreuzberger]

Hi Leute,

Der Akku ist jetzt etwas über ein Jahr alt und hat ca. 20-30 Zyklen drauf

Was meiner Meinung nach auch viel zum Kapazitäts- und Druckverlust der Zellen beiträgt ist, wenn man sie über längerem Zeitraum vollgeladen herumliegen lässt.

Wir lagern unsere Akkus (wenn wir sie nicht gleich wieder brauchen) zwischen 1/4 und 1/2 voll.

Viele Grüße
Tom

[gandhara05]

Hi Tom,

das mag ja sein...man lässt Akkus eh nie voll liegen...das hat man schon bei Nixx nicht gemacht. Oder sollte....naja
Ausserdem weiß ich nicht ob ihr eure FP-Packs bezahlen müsst....sei doch mal ehrlich : Wie viele Zyklen lebt ein Flightpower bei euch?
Ralf hatte mir gesagt die würden bei normalem Gebrauch zwei Jahre halten...ich glaube da allerdings kein bisschen dran.
Ausserdem...was ist normaler Gebrauch??? Wenn ich nen Akku schonen will, dann nehm ich nen Konion....der hält dann sicherlich im Vergleich 20Jahre :lol: Ich bin froh wenn mein Kokam ein Jahr hält...ich habe nur einen Akku, damit ich nicht immer einen rumliegen habe, wenn ich nicht so viel Zeit habe...diese Woche habe ich nur 15 Zyklen geschafft....bei Flightpower müsste ich wohl schon wieder arbeiten gehen...un teurer sind die FLightpower glaub ich auch noch....mein 10S 3200 H5 hat 280€ gekostet inkl. Versand. Ich werde ja sehen wie lange er hält...ich habe ein einziges mal 2700mAh entladen...das war weil ich meinen Timer überhört habe... :autsch: Sonst höre ich nach 2Ah auf! Ich denke damit wird er sicher ein Weilchen leben...die nächste Saison muss er noch machen, und dann geht er Segeln... ;D

Gruß
Dennis

[Martin_M]

Hallo Klaus,

ich kann Dir nur so viel sagen: Ich habe genau solche Erfahrungen mit den Flight Power Akkus gemacht und würde jedem raten die Finger davon zu lassen.

Viele meiner Freunde sind da gleicher Ansicht. Andererseits kann ich, meine persönliche Meinung, LiPo Akkus von Kokam nur empfehlen...

Gruß Martin

[CE.TOM]

PS: Was wiegen den eure F3´C Packs

Wer lesen kann ist im Vorteil ich schrieb F3A und nicht F3C!
Ein F3A Pack wiegt knapp 1200 Gramm wir brauchen ca 3300 - 3800 mah.

Ein 4000er Kokam ist da sehr knapp zumal die eh immer etwas weniger ca. 3800 mah haben also müstest du da knapp 100 % rausfliegen.
Der Akku würde lange halten, und wenn mal der Wind geht schaffst du kein vollständiges Programm.

Also es müssen mindestens 5000 mah sein, kommt vielleicht irgendwann von Kokam momentan gibt es aber nur die
4800 er und die ist (mir) zu schwer für F3A !!

Also seit bitte nicht so voreingenommen von den Kokams jedes Fabrikat hat seine Vorteile bei Kokam ist es halt die Belastbarkeit. Bei FP und TP halt die Kapazität und das geringe Gewicht gepart mit hohen Zyklen !!
Das die Dinger bei euch nach 50 Zyklen hin sind glaube ich auch, aber fangt doch mal bei euch zu suchen an.

Übrigens meine TP pro Lite habe ich 220 Zyklen geflogen. Genau zwei Saisons

@ Dennis
Ach ja wenn das so einfach wäre und jeder seine Packs geschenkt bekäme davon Träume ich auch !
Sponsoring heißt in den meisten Fällen ein paar prozent unter VK einkaufen.

Gruß Tom

[Sebalexx]

Tach Tom,

Wer lesen kann ist im Vorteil ich schrieb F3A und nicht F3C!

tatsache... :autsch: lol

Ist halt nen Hubiforum, da denkt man nicht an Flächen und derartige Packs passen eben zu F3C... ;)

Meines Wissens nach kommt demnächt eine Kokam 5000er 30C (habe ich irgendwo gelesen)...

Mit der Zyklenhaltbarkeit scheint es da deutliche Unterschiede in den Anwendungsbereichen zu geben - Kenne zwar einige die z.B. mit den Flightpower im 3D-Hubi >~150 Zyklen geschafft haben, bei mit der gestiegenen Zyklenzahl schlechterer Leistung und Kapazität, aber über 200 habe ich noch nie auf einem Flightpower gesehen oder gehört...

Bei den 20C 3200er Kokams gibt es VIELE, die schon deutlich >200 hatten. Auch im Hubi, ich bin auch sicher, wenn ich meine besser behandelt hätte, hätten sie noch einige Zyklen mehr gemacht.

Man sieht bei den Tests von http://www.slowflyer.ch auch ganz deutlich im direkten Vergleich, wie schnell bei den Flightpower die Kapazität flöten geht, wo sie bei den Kokams noch fast Vollständig da ist - und dies bei !doppelter! Zyklenzahl...

Die Flightpower sind leistungsmässig sicher wirklich gut, Gewicht ist auch schön niedrig - Da ich aber auch meine Akkus bezahlen muss, kaufe ich lieber Kokam.

Einen Versuch mit einem SLS fand ich im Verhältniss auch nicht prall - zwar nur 200,- statt 280,- €, aber nach 60 Zyklen sind 4 von 10 Zellen Hochohmig.

bis denn
Sebastian

[Running Man]

Fliege die FP EVO 3700 und die Kokam 4000 als 10s1p und würde mir als nächstes wieder die FP´s kaufen. Die FP´s (2 Stück) haben 75 Zyklen runter und lassen in der Kapazität zwar nach, aber Druck wie am Anfang (ich fliege oft bis "leer", also auch hin und wieder mal bis 3,2 V Leerlaufspannung). Die Kokam haben ab einer Entladung von ca. 3000 mAh keine dolle Spannungslage mehr, so dass man das Mehr an Kapazität im harten 3D-Einsatz nicht nutzen kann. Letztlich stört dann das höhere Gewicht. Gut an den Kokam 4000 ist, dass man sie mit 8 A laden darf.

[Tom Kreuzberger]

Servus Dennis,

Wie viele Zyklen lebt ein Flightpower bei euch?

Wir haben jetz einen EVO20 FP 6s4350er mit knapp 180 Zyklen und der geht immer noch ... natürlich nicht mehr der Druck vom neuen aber zum fliegen geht der noch gut.

Bei den 10s haben wir jetz zwei EVO25 3700er mit bereits 70 Zyklen. die gehen noch verdammt gut.

Richtig kaputtgeworden is bei uns noch kein Akku.

Viele Grüße
Tom

[gandhara05]

Hey,

danke für die Antwort, die 180 Zyklen wären ok...aber die 70...hmm das sind höchstens 2 Monate :'( Müsst ihr die Packs selber zahlen??

Gruß
Dennis

[Tom Kreuzberger]

die mit 70 zyklen gehen noch verdammt gut ....
würd sagen ungefähr 20 rpm weniger am kopf als ein neuer.

[gandhara05]

Wie lange liegen die denn bei euch ungenutzt rum? Dass sie nicht voll sind un gelagert werden, davon gehe ich aus..
Ich fliege jetzt immer so 1800-2100mAh aus nen 3200er. das dauert so ca 4- 4:30min. So bleibt er dann auch liegen bis zum nächsten Flug...ich denke das sollte so ok sein. geladen wird er dann im Fast-Modus zwischen 3 und 5A....je nachdem wo..meistens mit 4A direkt vor dem Fliegen. Geladen liegen tut er nie länger als eine Stunde...maximal zwei. Eigentlich erhoffe ich mir 200Zyklen....

Gruß
Dennis

[Lattinger]

Die Kokam haben ab einer Entladung von ca. 3000 mAh keine dolle Spannungslage mehr,


HI,

da hat er recht, ist mir auch aufgefallen das so bei 3000 -3200 Entnahme die Drehzahl merklich einbricht.
So hat jeder Akku seine Berechtigung und jeder kann für sich entscheiden was er kaufen möchte.
Ich kann mit den Kokams gut leben, die Konion als 12S im Mannirex schneiden bei mir auch nicht schlecht ab.
Der Manni in der 90 Größe darf mit vollem Akku auch 4,9 Kg wiegen, Ok mit den FP wären es nur 4,4 kg. :lol:

Grüße Michael

[CE.TOM]

Hallo,

in der kapazität lassen Sie alle etwas nach, hauptsache die Leistung passt noch.
Selbige lässt sich beim Flächenmodell spielend kontrolieren, Vollgasdrehzahl nach dem Flug. Beim Heli ist es halt der DrucK!
Also meine 5300er FP habe ich jetzt die ganze Saison 2007 in Betrieb wie geschrieben (120 Zyklen) und ich möchte damit auch noch 2008 über die Runden kommen.
Mit meinen Pro Lites bin ich auch zwei Saisons geflogen!

Weiterhin möchte ich noch erwähnen das ich meine Packs noch nie weiter als 36 Volt entladen habe.
Mit den großen Packs die ja so um die 400 - 500 Euro kosten ist man halt doch etwas vorsichtiger !

Ich habs auch schon geschafft zwei kleine 2100er TP Extreme während eines halen Jahres mit 60 Zyklen zu ruinieren. War allerdings auch mein Fehler da ich aufgrund der geringen Kapazität immer bis zur abschaltung geflogen bin!
Die 2100 er habe ich dann gegen 2500 er Flight Power getauscht und die laufen jetzt nach 70 Zyklen auch noch Top, weil ich Sie jetzt wie meine großen nur noch zu 70 % entlere.

Zu den Kokams kann ich nichts sagen da ich selber keine habe, und ich mit meine TP und FPs sehrzufrieden binn!

Gruß Tom