v stabi system: systempreis angemessen? [Archiv]

somt1033

14.10.2007, 22:33

Hallo heliwissende,

ich verstehe nicht warum die derzeit erhaeltlichen systeme so abartig teuer sind.
ich studiere flugzeugsystem technik und habe grundkenntnisse in der regelung von multi input/ multi output systemen.
aus meiner sicht besteht so ein system doch nur aus einem dreiachs gyro welcher in einer regelschleife die dynamik des helicoperts veraendert und somit z.b. die daempfung erhoeht...

ich hab zwar keine ahnung von der flugmechanik eines helis (abgesehen davon dass sie wohl hochgradig nichtlinear sein muss!), kann somit also auch nicht einschaetzen wie schwierig es ist so ein system zu entwerfen, aber ich habe den verdacht dass die preise einfach nur aufgrund mangelnder konkurrenz so hoch sind?!

oder liege ich falsch?

haette vielleicht jemand interesse ein opensource projekt zu starten?

dl7uae

14.10.2007, 23:28

Sicherlich wird das Alleinstellungsmerkmal guten DB abwerfen, jedenfalls glaube ich, dass weder Ralf noch Uli dabei am Stock gehen, klar.
Da sind 3 SMM-Kreisel drin, Prozessor und etwas Elektronik-Geraffel. Falls das in DE zusammengelötet wird, ist's nicht g'rad billig in der Fertigung. Der Rest sind Entwicklungskosten, die auch weiterhin entstehen. Gerade Letzteres wird gern minder bewertet, die Firmware macht aber V-Stabi aus. Einen guten Heckkreisel, auch nicht eben billig in der Anschaffung, kann man sich sparen, ist in V-Stabi in Perfektion enthalten.

Tom

Eddi E. aus G.

14.10.2007, 23:45

Hi.

Probier das Ding, und Du wirst auch feststellen: jap, ist jeden EURO wert.

Auch der Support, Kulanz bei fehlerhaften Teilen (wenn man mal ein solches erwischt), Größe, Gewicht etc. stimmen.

Ansonsten gibt's ja die 2 bis 3-Kreisel-Lösung CSM ... dass die nicht so einen Hype auslöst wird wohl dafür oder dagegen sprechen.

Wenn Du es anfängst (oder jemand anders, gell, Meister EIT?), wird man genau da anfangen, wo Ulrich Röhr vor vielen Jahren angefangen hat (www.ulrich-roehr.de), ist ja alles dokumentiert. Speziell die Hardware wird einen aus der Bahn werfen, wenn man's richtig machen will, die Software ist ja (angeblich?) ganz einfach ...

Ernst beiseite: ich bin überzeugt von dem Ding, hat Hand und Fuß. Und ja, es wird m. W. in D gefertigt, und ja, speziell die Präzision des 3-Achs-Sensors macht Mühe und treibt u. a. den Preis. Und nein, wenn ich Ulrich Röhr richtig verstanden habe, ist es für ihn nicht oder nur marginal kommerziell, sondern immernoch Hobby, auch wenn er als Einzelkämpfer vielleicht nicht so einfach an so edle bzw. kleine und integrierte Elektronik rankäme, aus Kostengründen. Und selbst wenn, sei's ihm gegönnt!

Ließ Dir mal die Entstehungsgeschichte auf seiner HP durch ...

Grüßle

Eddi (überzeugter VStabi-ist).

PS: für'n "einfachen" Futaba-Sender geben viele Helipiloten mal kurz 2.000 EUR aus ... als Otto-Normal-E-Helipilot reicht mir 'ne Funke für 69,– ... VStabi ist Spielerei, die es mir wiederum wert ist ... muss jeder selber wissen :lol:

15.10.2007, 07:12

ich verstehe nicht warum die derzeit erhaeltlichen systeme so abartig teuer sind.
ich studiere flugzeugsystem technik und habe grundkenntnisse in der regelung von multi input/ multi output systemen.
aus meiner sicht besteht so ein system doch nur aus einem dreiachs gyro welcher in einer regelschleife die dynamik des helicoperts veraendert und somit z.b. die daempfung erhoeht...

ich hab zwar keine ahnung von der flugmechanik eines helis (abgesehen davon dass sie wohl hochgradig nichtlinear sein muss!), kann somit also auch nicht einschaetzen wie schwierig es ist so ein system zu entwerfen, aber ich habe den verdacht dass die preise einfach nur aufgrund mangelnder konkurrenz so hoch sind?!

Hmmm .... wiseo kommt das Thema wohl alle 3 Monate auf ... und jeder der sich bisher daran "privatwirtschaftlich" vesucht hat ... um den wurde es nach ein paar Anfangserfolgen recht still.

Du kannst es ja auch versuchen, es ist sicherlich schaffbar. Allerdings wirst Du erst mal ein Vielfaches in Fehlversuche und Entwicklung stecken müssen, wie alle Anderen auch.

Ich wünsche Dir viel Glück, Durchhaltevermögen und: - NICHT rechnen was das Ganze nachher gekostet hat bis zum 1. System das so gut geht wie VStabi. - Sonst wird Dir vermutlich schlecht.

Meinrad

15.10.2007, 10:30

Stone

15.10.2007, 10:47

Hallo Meinrad,
immer wieder toll zu lesen, wie du es schaffst Leute als Idioten zu bezeichnen ohne persönlich zu werden.
Ich verfolge V-Stabi schon seit der Entstehung und finde die Lösung fachlich super.
Deswegen muss ich aber keine rosarote Brille tragen und kann kritisch zur Kenntnis nehmen, dass hier eine Firma ein fertig entwickeltes Produkt eingekauft hat und die Alleinstellung am Markt bei der Preisgestaltung ausreizt.
Wenn Ulrich selbst den Preis aufrufen würde, würde das anders aussehen.
Ansonsten muss man die Eingangsfrage: "Ich verstehe nicht warum die derzeit erhältlichen Systeme so abartig teuer sind." mit " Weil der Markt es hergibt." beantworten.
Das ist der Grund, und nichts anderes.

Gruss,
Thomas

GerdS

15.10.2007, 11:08

Der Preis eines Produkts setzt sich zusammen aus den umgelegten Einmalkosten für Entwicklung und Werkzeuge, sowie den Material- und Herstellungskosten und dem Gewinn.

Das erste was man zur Preisermittlung braucht ist die zu erwartende Verkaufsstückzahl. Durch diese teilen sich die mal schnell auf 500000 und mehr Euros ansteigenden Entwicklungs- und Werkzeugkosten. Damit jetzt nicht jeder glaubt, das kann doch gar nicht sein, einige Preisbeispiele:

Layout und Fertigung eines vierlagigen kleinen Boards sind mal eben 5000 Euro. für den V-Stabi wurden unzählige Testboards angefertigt.
Spritzgussformen für Gehäuse so ab 10000 Euro aufwärts, je nach Größe und Komplexität.
Ein Mannjahr Ingenieurleistung ab ca. 100000 Euro aufwärts.

Auch bei den Material- und Herstellungskosten gibt es wieder die Abhängigkeit von der Stückzahl, je mehr umso billiger.

So und nun ist der V-Stabi nicht gerade ein Produkt, dass sich zu Zehn- oder gar Hunderttausenden wie warme Semmeln verkauft. Je exklusiver der Zielmarkt, umso geringer die Stückzahl und umso höher er Preis. Speziell als europäischer Kleinhersteller tut man sich da, verglichen mit Herstellern wie Futaba oder JR, die auf dem riesigen asiatischen und US-Markt gut zuhause sind, recht schwer.

Ich hoffe, damit ist es etwas klarer geworden, weshalb ein V-Stabi kostet was er eben kostet.

Gruß Gerd

zab

15.10.2007, 11:10

Hi,
wer selber mal sowas gemacht hat weiß wieviel Zeit darin steckt. Die ersten 90 % scheinen recht einfach aber dann gehts los. Dies gilt alles für den Privatbereich.
Kommt dann die kommerzielle Ecke dazu sind viele Kosten zu bestreiten an die anscheinend viele Leute nicht denken. (Personal, Miete, Versicherung, Messen, Anzeigen und und und.)

Weiterhin muß man die Stückzahlen sehen. Wir hier im Forum sind alles Heliirre. Viele sind von V-Stabi infiziert. Aber das ist nicht die große Masse. Wenn da einige hundert V-Stabi im Markt sind ist das ja toll aber die grobe Kohle kann man auch bei diesem Preis und den niedrigen Stückzahlen nicht machen. Denkt auch mal an den after-sales Service der geboten wird. Stunde um Stunde Fragen beantworten ect.

Kommerziell interessant wird das erst wenn ein Großserienhersteller (z.B. Al...n) ect) den Markt beobachtet, ein fertiges Produkt analysiert und sich dann entschließt sowas auch auf den Markt zu bringen. Die Entwicklungskosten sind viel niedriger da Andere ja das Lehrgeld gezahlt haben. Die Produktionskosten irgendwo in Schlitzaugenland sind eh niedriger. Dann das Ganze in einer Kombo mit Rexen auf den Markt dann rollt der Rubel. Wenn die was V-Stabi Ähnliches für 200 Euronen weniger auf den Markt bringen wird jeder das Kaufen und alle die ursprünglich V-Stabi entwickelt haben (hoffentlich auch ein paar Gebrauchsmuster ect. angemeldet?) schauen in die Röhre. Nur bei so komplexen Systemen wer hilft Dir wenn Du Fragen hast?
Drum sei Ihnen der Profit jetzt auch gegönnt. Wie heists " umsonst ist der Tod und der kostets Leben".

Gruß Claus ;)

Gerbel

15.10.2007, 11:23

Da muss ich Stone Recht geben.
Nicht der Wert der Ware bestimmt den Verkaufspreis, sondern die Nachfrage. Sicherlich ist das System keine 800,- Euro wert, aber die Leute kaufen es halt und sind bereit soviel Geld auszugeben. Und ehrlich gesagt würde ich es genau so machen ;D

@ Gerd

Spritzgussformen gibts in China ganz billig. Ob Aluwerkzeuge oder Stahlwerkzeuge. So könnte man ein Gehäuseteil schon für deutlich unter 10 Cent produzieren.

Aber nicht nur die reinen bzw. direkten Materialkosten oder Herstellkosten werden auf den Verkaufspreis umgelegt sondern eigentlich sämtliche "overhead Kosten" wie Produktionsgemeinkosten, Vertriebsgemeinkosten, Werbung, Gewinn usw. Da kommt schon einiges zusammen.
Ob das dem Einzelnen 800,- (oder wie teuer auch immer das genau ist) wert ist, darf jeder selbst entscheiden ;)

Fantus

15.10.2007, 11:26

Spritzgussformen gibts in China ganz billig. Ob Aluwerkzeuge oder Stahlwerkzeuge. So könnte man ein Gehäuseteil schon für deutlich unter 10 Cent produzieren.

lustigerweise lassen die Chinesen Spritzgusswerkzeuge in Deutschland fertigen, sobal es etwas komplizierter wird

Gerbel

15.10.2007, 11:42

@ Fantus

Oder wir verlagern einfach das Deutsch Knowhow nach China ;D
Wir haben schon sehr viel in China produzieren müssen. Da die Werkzeuge aber sehr komplex sind, schicken wir auch gleich einen Betriebsmittelingenieur hinterher ::)

Wir haben mal Fotos bekommen, um den Fortschritt der Werkzeuge zu sehen. In der Mitte das Werkzeug und drumherum standen 6 Chinesen :o.
Die haben Personal im Überfluss zu geringsten Kosten.

dl7uae

15.10.2007, 13:50

Also ich kann mich nicht mehr so richtig erinnern, was V-Stabi kostete, als es Ron noch vertrieb, glaube aber, es lag in etwa in der gleichen Größenordnung. Also muss bei den angenommenen Randbedingungen (Stückzahl etc.) was dran sein am Preis. Uli hat ohne kommerziellen Hintergedanken den Großteil der Entwicklung bestritten, jetzt gab es heftige Nachentwicklung. Wenn er seinen tatsächlichen Aufwand gegenrechnet, muss Ralf noch etliche Jahre (Jahrzehnte?) verkaufen, bevor die schwarze Null sichtbar wird, - könnte ich mir vorstellen. Indem V-Stabi nachträglich auf eine kommerzielle Plattform gestellt wurde, erreicht Uli vor allem erstmal Eines: V-Stabi seinen Modellbaukollegen z.V. stellen zu können.
Sicherlich könnte man eine breitere Plattform angehen, Vertrieb durch Robbe z.B. oder Verscherbeln an Futaba. Ich glaube aber nicht, dass der Anwendergemeinde Support-mäßig dadurch i.A. unbedingt gedient wäre.

Der Umsatz und die wachsende Anwendergemeinde werden zeigen, was möglich bzw. notwendig ist. Ob nun Ralf aufbohrt oder Uli seinen Interessenmittelpunkt auch kommerziell neu einnordet oder oder. Wer zerbrechen uns die Köpfe Anderer.
So wie es ist, ist es ein Spitzenprodukt in Kleinserie, ein Produkt, in das jede Menge in der Praxis erarbeitete Erfahrung eingeflossen ist, - das macht seinen Wert aus! Es gibt genug Modellbauprodukte, von denen man so etwas nicht unbedingt behaupten kann. Wer meint, kann sich einen 120A-BL-Regler für $50 USD anlachen, mit miesem Timing und Anlaufverhalten und Firmware schwachen Praxisbezugs. Was er nicht als China-Böller bekommt, ist in Hardware gegossenes Spitzenniveau von Ingenieurleistung, - hoffentlich nicht irgendwann in Kopie. Hat man den Wert erkannt und kann ihn nutzen, ist man auch bereit, den Gegenwert hinzulegen, - wenn man gerade kann.. :( Ansonsten kann man nur abwarten, ob V-Stabi irgendwann größere Serie wird, wodurch der Preis fallen könnte. Glaube ich aber nicht. Es gibt bestimmt hunderttausende Modellhelipiloten in der Welt, doch wieviele davon probieren mal schnell ein 250Eu-RTF-Modell, wieviele bleiben ernsthaft dabei, wieviele haben die Zeit, das Geld, das Talent, um ihren Skill auf eine Ebene zu heben, der den Einsatz von V-Stabi effizient macht?

Wenn man also über den Preis eines Produktes sinniert, sollte man immer seinen Markt im Auge behalten, bevor man die Preispolitik des Produzenten versehentlich falsch einschätzt.

Musste ich mal los werden.

Tom

JensLein

15.10.2007, 14:23

Hallo Leute,
hallo Ihr Studenten da draussen,

bin im Maschinenbau (spez.Erodieranlagen, wie in der Signatur zu sehen) tätig, also aus der Branche, die letztendlich direkt oder indirekt mit dem Formenbau etc. zu tun hat und ich kann die Aussage von GerdS nur bestätigen!

Erstmal nachdenken und dann ablästern und in Frage stellen! :autsch:

Auch ich hab mir V-Stabi für meinen neuen Heli zugelegt, der Heli ist noch nicht fertig, wenn das System aber wirklich so gut ist, wie alle Besitzer schwärmen, dann ist es sein Geld allemal wert! :jippiyeah:

Vor allen Dingen ziehe ich meinen Hut vor solchen Leuten wie dem Uli, der in der Freizeit mal so nebenbei so ein komplexes System entwickelt, getestet und bis zur Serienreife gebracht hat! Wahnsinn! :cool:
Gäbe es viel mehr solcher Leute, würden wir schon umweltfreundlich nur noch mit Elektroautos fahren und hätten wir den Mond und auch den Mars schon besiedelt! :yes: :unsure:

Gruß Jens :lol:

JMalberg

15.10.2007, 14:51

Der Preis eines Produkts setzt sich zusammen aus den umgelegten Einmalkosten für Entwicklung und Werkzeuge, sowie den Material- und Herstellungskosten und dem Gewinn.
Genau wegen diesem Märchen denken die s.g. "Ingenieurstudenten", dass Kosten + X = Preis ist. Kosten und Preis haben aber in diesem Markt nix miteinander zu tun, denn es obliegt jedem Hersteller (Anbieter) ob er eine Ware zu dem Preis anbietet oder nicht.
Sonst bin ich aber auf deiner Linie, GerdS. :lieb:

Wer sich mal mit Uli über die "Entwicklungskosten" unterhält oder auch nur die Entwicklungsgeschichte liest, bekommt ganz schnell Pipi in die Augen :'[ . Auch die genannten Nachmacher haben es wenn überhaupt gerade mal zu einem Labormodell geschafft. Aber um ein marktfähiges Produkt zu entwickeln gehört nochmal eiiiiiniges mehr an Investition und Kosten hinein.

marcuseis

15.10.2007, 14:51

Hallo Leute,
ich sehe das Thema V Stabi und andere ähnliche Entwcklungen sehr positiv..denke das Thema ist immernoch sehr am Anfang und ich bin mir sicher, das die Preise mehr und mehr fallen umso etablierter die Idee ist...sind wir doch mal ehrlich, der Gyrosensor ist sicher nicht (Viel) teurer als jedes andere gut Gyro...die Kleinserie macht es noch teuer, im Set mit dem Logo ist es etwa 200 Euro guenstiger, abzüglich gutes Gyro, kostet es etwa 300 Euro mehr im gesamten Logo VStabi Set (ach warum ist eigentlich der Rigidkopf teurer beim Logo..weniger Teile ??? )

Finde ich vertretbar, wenn ich ach bei einem Aufpreis von 150Euro viel einfacher zugreifen würde...

Was ich unpassend finde, ist das sehr billige Gehäuse für das VStabi, da hätte ich mir doch eine nettes Alugehäuse gewünscht..wenn schon so viel Geld, dann darf es auch ein bisschen nach Premium aussehen..und die 3 Euro für das Gehäuse wäre es sicher Wert..

Gruss
Marcus

Heli_Freak

15.10.2007, 15:39

Also Curtis Youngblood soll gerade ein ähnliches System testen, dass dann wohl von JR rauskommt, CSM arbeitet auch an einer Vollintegration, Align will auch paddellose Köpfe rausbringen mit entsprechender Elektronik, von LF-Technik soll der GyroBot kommen. Denk mal das V-Stabi wird in einem Jahr günstiger sein. ;D

Trotzdem muss man sich natürlich die Frage stellen, ob es überhaupt Sinn macht, für einen so kleinen Markt immer wieder das Rad (Software) neu zu erfinden, denn da steckt die Arbeit. Warum kommt z.B. von LF extra ein GyroBot, wenn der am Ende eh soviel kostet wie das V-Stabi. :'[

michi

15.10.2007, 15:47

Bei solchen Überlegungen unserer Studenten, so was kommt ja immer wieder hoch, wird einem schnell klar, wo die Defizite unserer Hochschulbildung liegen. Anscheinend werden da "Fachidioten" (bitte nicht persönlich nehmen) ausgebildet, ohne Bezug auf Realität und wirtschaftliche Anwendung.

Gruß Meinrad

:o :o Meinrad, Dein Posting liest sich, als ob Du allgemein keine sehr hohe Meinung von Studenten hättest. Ich glaube nich, daß sich jemand der mehrere Semester Flugzeugtechnik studiert hat als Idiot bezeichnen lassen muß. Auch nicht in Anführungsstrichen & auch nicht mit der Anmerkung, es nicht persönlich zu meinen.

Schade, daß Du offenbar so ein schlechtes Bild von unseren angehenden Akademikern hast.

Die ursprüngliche Frage, warum V-Stabi so teuer ist war mMn nicht provokant gestellt. Ob der Preis angemessen ist, kommt auf den Anwendungsfall an & ist vom jeweiligen Piloten individuell zu beurteilen.

Ich persönlich glaube sehr wohl, daß beim Preis von V-Stabi eine beträchtliche Gewinnspanne enthalten ist. Und wenn in näherer Zukunft vergleichbare Systeme von der Konkurrenz sich bewähren, wird sich preislich einiges tun...

Wie bereits vorher geschrieben wurde, spielen hier Angebot und Nachfrage zusammen...

dl7uae

15.10.2007, 15:49

@Heli_Freak
Abwarten. Helicommand RIGID z.B. ist sicherlich ausreichend für Scale, das Zielgebiet von V-Stabi ist aber ein ganz anderes. Was CY plant, weiß ich nicht, kenne auch nicht Align's Planung (wäre ich skeptisch, wenn ich an deren Regler denke), CSM's Entwicklung und der Gyrobot haben aber nur eine kleine Schnittmenge mit V-Stabi. Vorsprung ist immer gutes Kapital.
Hast aber Recht. Mitbewerb belebt das Geschäft. Es gibt unterschiedliche Töpfe. Warum nicht auch verschiedene Deckel?

Tom

dl7uae

15.10.2007, 16:21

Hab mich verquer ausgedrückt. Der Gyrobot von LF könnte evtl. auf derselben Linie liegen, wie's scheint. Mal sehen...

tom_loeb

15.10.2007, 16:42

Wenn es günstiger ginge, hätte es wohl schon jemand günstiger gemacht. Da es aber wohl nichts günstigeres gibt ... Der HC Rigid ist wie schon beschrieben eine andere Liga (also darunter, kein HH-Kreisel, bringt nicht die 3D-Dynamik vom V-Stabi, Einstellungsmöglichkeiten, Firmware upgraden kostet, kann man nicht selber machen, etc.). Nun ja und einen Gewinn in Deutschland zu erzielen ist ja auch kein Verbrechen. Sicher werden auch günstigere Systeme auf den Markt kommen, aber vergleicht man es z. B. mit den Reglern (siehe Kontronik vs. andere) wird man auch bei einem insgesamt günstigeren Gesamtpreisniveau bei mehr Konkurrenz immer für die mehr Qualität mehr bezahlen müssen. Aber Hubi fliegen ist sowieso unbezahlbar -_-

Grüßele,
Tom

somt1033

15.10.2007, 17:01

das thema scheint ja doch so einige hier zu beschäftigen...

Also zunächst mal war das eine frage und kein vorwurf!
eigentlich wollte ich nur wissen ob meine einschätzung über die komplexität so eines systems richtig war, da ich durchaus darüber nachdenke mich selbst damit zu beschäftigen...

Es stimmt, in der ingenieurs-ausbildung kommen theman wie bwl, die einem helfen frage nach den kosten zu beantworten immernoch ein bisschen zu kurz.

Ich nehm die kritik nicht persöhnlich, da ich stolz bin dieses studium durchgezogen zu haben, besonders an meiner uni (tuhh)

flyrichard

15.10.2007, 19:03

Tach,

teuer , billig das liegt wie schon mehr als genug geschrieben wurde im Auge des Betrachters! Egal wer etwas verkauft , er wird immer bestrebt sein so viel wie möglich für seine Ware zu bekommen! Und wenn man momentan Alleinreiter ist warum bitte schön sollte Mikado die Dinger verschenken ? ? ?

Um nochmal auf Preisunterschiede zurückzukommen!

Rotorkopf :
Nun das ein Spritzgusszentralstück um ein paar cent günstiger ist wie ein Zentralstück aus Aluminium leuchtet wohl auch dem einfältigsten ein oder ?

Das Gehäuse des Vstabi ist ehrlich gesagt garnicht mal so übel! Es ist leicht , es ist robust , und das geilste ist das man die doofen Futabastecker nicht mehr beschnippeln muss wenn man JR Empfänger fliegt ^^

Warum in Gottesnamen sollte man dort Alu verwenden ? Um das Ding schwerer zumachen? Ahja klar warum bin ich da nicht gleich drauf gekommen man spart ja Gewicht das kann man ja wieder in Bling umsetzen :autsch:

mfG

Ricardo , der solche Diskusionen echt nicht versteht!

Ps: Der Threaderöffner wurde mal wieder grundsätzlichst falsch verstanden ^^

GerdS

15.10.2007, 20:24

scotty600

15.10.2007, 20:47

Also ich finde den V-Stabi gar nicht so teuer, IM VERGLEICH und zwar mit den marktüblichen Kreiselsystemen.
Ich frage mich eher, warum die tausendfach verkauften 401 und 611 so teuer sind.
Warum sind die LiPo's (auch im Vergleich, Aufwand der Herstellung) so teuer.

Die Lösung ist ja doch einfach, wie auch schon oben geschrieben, das Gesetz der Marktwirtschaft.

Warum sollte der V-Stabi günstiger sein wie 3 611? Der Preis lässt sich also rechtfertigen, auch wenn er möglicherweise nicht gerechtfertigt ist.

Fichtenmoped-Man

15.10.2007, 20:51

Also Curtis Youngblood soll gerade ein ähnliches System testen, dass dann wohl von JR rauskommt, CSM arbeitet auch an einer Vollintegration, Align will auch paddellose Köpfe rausbringen mit entsprechender Elektronik, von LF-Technik soll der GyroBot kommen. Denk mal das V-Stabi wird in einem Jahr günstiger sein. ;D

...und Robbe will/wird den Helicommand mit hochwertigen SMM- statt mit Piezo-Kreiseln und dafür ohne Kamera zu einem ähnlichen Preis wie die Vorgänger rausbringen...

Viele Grüße,
Stefan.

marcuseis

16.10.2007, 08:31

@Ricardo
denke das Gehöuse ist sehrwohl nicht besonders hochwertig, besonders im Vergleich zu manch anderem auf dem Markt befindlichen..und das Alu hat neben dem bling bling Faktor auch nebenbei einen deutlichen Vorteil hinsichtlich Stabilität und schützt die (teure) Elektronik besser...denke dafür muss man auch nicht studieren um das zu verstehen. :'( :'[ :autsch: :autsch: :autsch:

.. und die Aussage hinsichtlich Gewicht finde ich lächerlich :nono:, Du kannst Dir ja mal die Masse und das spezifische Gewicht ausrechnen, denke da bleibst Du bei unter 10 Gramm hängen :unsure:

Also wenn Du Dir nen Mercedes kaufst, dann erwartest Du eben auch ein bisschen mehr als beim Opel...keine Frage alles gute Autos, aber für mehr Geld kanns auch etwas besser aussehen und besser sein ;D ;) oder möchtest Du 10000Euro mehr bezahlen und das Opel Kleid tragen ;D :unsure:

Nichts für ungut, aber denke das ich da nicht falsch liege
Gruss
Marcus

16.10.2007, 09:13

Das gehäuse istSchall und Rauch und total unwichtig. Von daher langts mir so wie es ist.

Manche Empfänger sind da schlechter eingepackt ....

Eddi E. aus G.

16.10.2007, 09:41

Und wenn's ein weißvergoldetes Gehäuse mit Brillis wäre, würdest Du damit nicht mehr Frauen rumkriegen ;)

Das ist Bordelektronik ::)

Seis drum, wenn ein angehübschtes Gehäuse den Preis eher rechtfertigt, hat Mikado ja noch eine Chance :lol:

Cheerio

Eddi

Uli_ESA

16.10.2007, 09:43

Hallo,
ich habe mir den thread mal komplett durchgelesen und kann nur eines sagen:
Ich bin der Meinung das der Preis für den V-Stabi auf keine Fall gerechtfertigt ist, allerdings sind auch die Preise für die Kreisel heutzutage nicht gerechtfertigt, und trotzdem kaufen wir diese. Also was soll es darüber zu diskutieren ob Preise gerechtfertigt sind oder nicht? Es wird ja schließlich keiner gezwungen sich so etwas zu kaufen. Solange genügend Kunden für den Preis dafür gibt wird sich auch am Preis nichts ändern. Das ist halt nun mal die Marktwirtschaft. Wenn hier etwas von Entwicklungkosten geschrieben wird, wird ja fast so getan als wäre ein Airbus A 380 entwickelt worden.
Für mich steht eines fest: Solange wie das Teil noch über 500 Euro liegt werde ich es nicht kaufen. Außerdem ist es schon Sehr verwunderlich wie günstig der V-Stabi wird wenn man den im Set mit einen der neuen Logos kauft. Wenn der Preis gerechtfertig wäre müsste ja bei jeden Set von Seiten Mikado richtig Geld dazu gezahlt werden.

So jetzt können mich von mir aus alle Mikado und V-Stabi Fans zerreisen.

Gruß
Uli

JensLein

16.10.2007, 10:37

Hallo,

bin nicht der Elektronik-Experte, aber vielleicht hat so ein Gehäuse aus Kunststoff auch ganz einfach Vorteile gegenüber einem Alu- oder Metallgehäuse was die reine Technik, also die Funktionsweise des Gerätes anbelangt!

Das Teil muss mit dem intergrierten Gyro anständig funktionieren und dann hat das Teil für mich im Vergleich zu den herkömmlichen Kreiseln, Servos und Empfängern seinen Preis verdient!

Gruß Jens :lol:

Meinrad

16.10.2007, 11:44

Zunächst muß ich einmal klar stellen, dass ich NIEMANDEN als Idioten bezeichnet habe. Wer den Ausdruck Fachidiot nicht einordnen kann, sollte sich mal etwas mehr mit der deutschen Sprache beschäftigen.

Ich habe nichts gegen angehende Akademiker, wir bräuchten noch viel mehr davon, aber ich stelle immer wieder fest, dass der Realitätsbezug doch zu wünschen lässt. Auch mir wurde im ersten Semester schon beigebracht, dass wir als angehende Maschinenbau-Ingenieure immer daran denken müssen, wie wir die Zusammenhänge dem "kleinen Meister" (Originalton) da draußen beibringen können. Ich weiß also schon, wovon ich rede. Ich glaube nicht, dass sich dies wesentlich geändert hat. So gesehen, war mein Beitrag eher als Systemkritik gedacht.

Ansonsten ist diese Diskussion weiß Gott kein Highlight, siehe Alugehäuse für ein paar Euros. Allein an den paar Beiträgen mit fundierten betriebswirtschaftlichen Betrachtungen sieht man doch das "Bildungsgefälle" in dieser Diskussion. Manchmal frage ich mich wirklich, wie manche Teilnehmer eigentlich ihr Geld verdienen, da muß es in Deutschland jede Menge Wunder-Firmen geben, die ihren Mitarbeitern tolle Löhne bezahlen und dennoch ihre Produkte sehr günstig verkaufen und natürlich auch nichts verdienen wollen. Denn zum Geldverdienen macht sich einer doch nicht selbstständig, oder?

Mal eine ketzerische Frage: Sind denn Eure Löhne oder Gehälter gerechtfertigt? Wer bestimmt das eigentlich?

Ich habe mir als altmodischer Mensch angewöhnt, nicht zu fragen, ob das Produkt zu teuer ist, diese Beurteilung maße ich mir nicht an, sondern ganz einfach zu fragen, ob das Produkt MIR zu teuer ist. Damit habe ich eine Grundlage für meine Kaufentscheidung, und ich komme nicht in die Versuchung, die Arbeit anderer in Misskredit zu bringen.

Gruß Meinrad

Rene D.

16.10.2007, 12:45

Was ich unpassend finde, ist das sehr billige Gehäuse für das VStabi, da hätte ich mir doch eine nettes Alugehäuse gewünscht..wenn schon so viel Geld, dann darf es auch ein bisschen nach Premium aussehen..und die 3 Euro für das Gehäuse wäre es sicher Wert..

Gruss
Marcus

Hi Markus!

Dann gründe doch eine Firma, kauf Dir eine CNC-Fräsmaschine, ein CAD-Programm und leg los! Ich denke Mikado und andere V-Stabi-Benutzer würde Dir die Alugehäuse für 3€/Stk sicherlich aus den Händen reissen. ;)

Ich bin der festen Überzeugung das diejenigen die brüllen "zu teuer!" das Produkt mit Sicherheit noch teurer verkaufen würden wenn sie die Hersteller wären. ;)

Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis. Gold kostet aktuell ca.16.500€/kg , Platin 30.750€/kg. Viiieeeeelll zu teuer für einen Klumpen Metall! ;)

Oder?!

16.10.2007, 13:24

Leute, das ist doch schon recht einfach:

VStabi hat einen gewissen Preis.

Man bekommt dafür ein Spitzenprodukt aus deutscher Fertigung mit deutschem und englischem Support der angeblich auch sehr gut sein soll ;) - so ist zumindest meine Erfahrung ;D - ebenso ist die Updatepolitik (kostenlos) eine Sache die auch im Preis mit einstreut und nicht zu unterschätzen.

Wer bereit ist, das Geld dafür auszugeben mag es tun und sich an seinem neuen Spielzeug erfreuen.

Wer nicht bereit ist das Geld dafür auszugeben der möge sich an dem ersparten Kaufpreis erfreuen und stattdessen etwas anderes kaufen.

So wird jeder auf seine Art glücklich sein.

JensLein

16.10.2007, 13:35

Halloooo,

Wer bereit ist, das Geld dafür auszugeben mag es tun und sich an seinem neuen Spielzeug erfreuen.

Rainer, das Wort "Spielzeug" will ich aber überlesen haben! :nono:

Stone

16.10.2007, 13:38

@Meinrad
Der Duden sagt : Fach|idi|ot, der (abwertend): jmd., der sich nur mit seinem Fachgebiet befasst.
Man mag jetzt Haare spalten, ob Fachidiot als Abwertung dem Idiot mehr oder weniger entspricht - eine Abwertung, besser gesagt Geringschätzung, bleibt es dennoch.
Manch einer muss andere kleiner machen, damit er sich selbst groesser fühlt. Ein Verhaltensmuster dass sich wie ein roter Faden durch deine Beiträge zieht.

In der Sache selbst sind hier alle der gleichen Meinung: Angemessen ist, was der Markt bereit ist zu zahlen.
Ich persönlich bin nicht bereit dazu, aber offensichtlich genug Andere.

Gruss,
Thomas

16.10.2007, 13:39

Also ich spiele sehr gerne mit meinen beiden ... *:o

JMalberg

16.10.2007, 13:48

Also Meinrads "Fachidiot" ist ein allgemein bekannter Begriff; auch wenn er heute nicht mehr politisch korrekt ist, so bezeichnet er doch ohne sonderlich abwertend zu sein das Gegenstück zum Generalist.
(Ups, Stone war schneller)

Mir scheint aber wirklich das Wissen um die grundlegenden Marktmechanismen abhanden gekommen zu sein: Der Preis bildet sich am Markt und hat nix mit Kosten zu tun.

Mal eine Tatsache aus einem aktuellen Projekt:
Ein Produzent (in D-Land) erstellt alle seine Waren zu nahezu gleichen Herstellkosten egal wie sie veredelt sind. Aber am Markt werden sie zu enorm unterschiedliche Preisen angeboten. Warum? Weil der Käufer die Ware unterschiedlich wertet und bereit ist für "edlere" Ware mehr zu zahlen.
Ist eben so.

Eddi E. aus G.

16.10.2007, 13:59

Jupp, ich auch. Sind ketzerisch oder auch nicht nix weiter als ferngesteuerte (und überteuerte, was das angeht, gell?) Spielzeughubschrauber. Natürlich High-Tech, aber eben nur ein Spielzeug mehr für das Kind in Graf-Ecksteins Haushalt (nämlich: mich!).

Ich glaube, wir können hier langsam einen Knopf dranmachen, und in einem Jahr nochmal gucken, was sich dann auf dem Markt und in der Technik getan hat, bei VStabi und bei den Mitbewerbern.

Um noch in die Spchüchlogische Schublade zu greifen (einen Verhaltensmustererkenner haben wir ja schon): was motiviert zu einer solchen Frage (die ja durchaus berechtigt ist!). Entweder eine gesunde Neugier, diese Zusammenhänge zu diskutieren und zu begreifen, dann ist eigentlich das Ergebnis egal, solange es logisch-schlüssig erklärbar ist (wobei sich Subjektivität hier gar nicht ausschließen lässt, außer man hätte alle Zahlen auf dem Tisch, und selbst dann ... Preis plus X, ne?), oder ... niederere Beweggründe?
Wie ein roter Faden zieht sich auch durch dieses und andere Heli-Foren: warum ist das so teuer, ich will doch nur spielen (damit schließt sich der Kreis wieder, s. o.).

Grüßle

Eddi

häng-air

16.10.2007, 14:10

Hallo zusammen

Ich bin auch ein sogenannter Fachidiot, studiere momentan Informatik an der Fachhochschule Nordwestschweiz und arbeite am 5. Semester Projekt (Ja unsere tolle Schule zwingt uns, an einem Projekt zu arbeiten). D.h. jedes Semester 180 Stunden Projekt (360h Abschlussarbeit im 6. Semester).

Langer Rede kurzer Sinn: Ich habe mit zum Ziel gesetzt, in 180h ein Drehratenregler für Nick und Roll zu programmieren. Das heisst, es ist ein vereinfachtes V-Stabi.
Naja... Aber wie bereits erwähnt, gibt das nur einen Prototyp. Bis zur Serienreife würden noch viel mehr Stunden draufgehen und die Software wird niemals so Umfangreich wie das V-Stabi.

Also was die Entwicklung der V-Stabi Software kostet, kann man so einfach nicht sagen... Da kann schnell mal viel drauf gehen, wenn es sauber gemacht wird. :-)
Die Hardware aber kann ich genauer sagen... Der Mikrocontroller kostet um die 10$, die Sensoren ca. 30$ ab einer gewissen Stückzahl d.h. Ich habe bei meinem System Hardware im Wert von 70$ im Heli und gratis Software :-) Jedoch wäre das auch sagen wir mal 180h * 100$ = 18'000$ (Grob geschätzt ;-) )

So und jetzt könnt ihr mal schätzen, was die V-Stabi Entwicklung gekostet hat... Da ist einiges mehr an Gehirnschmalz verbraten worden als an meinem kleinen Ding :-)

Gruss Samuel

awhelisi

16.10.2007, 14:25

Ansonsten ist diese Diskussion weiß Gott kein Highlight, siehe Alugehäuse für ein paar Euros. Allein an den paar Beiträgen mit fundierten betriebswirtschaftlichen Betrachtungen sieht man doch das "Bildungsgefälle" in dieser Diskussion.

Gelobt sei Pisa .. ;D ;D

Und wer 1+1 rechnen kann, der ist schon einigem vorraus :P .. auch ohne Aludeckel.

Arne

Hermann Schellenhuber

16.10.2007, 14:35

Gold kostet aktuell ca.16.500€/kg
Der Preis des V-Stabi ist damit bestens zu begründen. Wer es hat, für den ist es Gold wert! Setzt man das Systemgewicht des V-Stabi von etwa 44g (Sensor plus Box und Kabel) in Relation zu Gold, so kommt man auf 726 Euro. Faszinierend, nicht -_-? Genau so wird der Preis wohl zustande gekommen sein ;). Übrigens hatte ich früher auch die Meinung, V-Stabi sei viel zu teuer. Aber jetzt wo ich es habe, denkt man anders darüber. Oben sind schon genug Argumente angeführt, warum man hier nicht einfach den Materialpreis rechnen kann. Daher spar ich mir das jetzt.

Schöne Grüße,
Hermann

somt1033

16.10.2007, 23:48

Hallo Hang-air,
es gibt uebrigens ein programm mit dem man simulink modelle direkt in c compilieren kann,
dass erspart dir erheblichen programmier aufwand.
dann muss der code nur noch fuer den entsprechenden microcontoller compilert werden!

son simulink modell ist schnell gemacht da alle groessen messbar sind braucht man noch nicht mal einen beobachter.
bleibt nur noch die regelparameter zu bestimmen, dass koennt ne weile dauern, besonders bei so einem komplexen mehrgroessen system.

so langsam werd ich neugierig....

JensLein

17.10.2007, 10:33

Hallo Hermann,

Der Preis des V-Stabi ist damit bestens zu begründen. Wer es hat, für den ist es Gold wert! Setzt man das Systemgewicht des V-Stabi von etwa 44g (Sensor plus Box und Kabel) in Relation zu Gold, so kommt man auf 726 Euro. Faszinierend, nicht -_-? Genau so wird der Preis wohl zustande gekommen sein ;). Übrigens hatte ich früher auch die Meinung, V-Stabi sei viel zu teuer. Aber jetzt wo ich es habe, denkt man anders darüber. Oben sind schon genug Argumente angeführt, warum man hier nicht einfach den Materialpreis rechnen kann. Daher spar ich mir das jetzt.
Schöne Grüße,
Hermann

Ich finde, das wäre jetzt doch eigentlich schon das richtige Schlusswort für diesen Tread gewesen!

Gruß Jens :mellow: