Doppel-Stromversorgung am Sender? [Archiv]

Loucie

28.10.2007, 23:32

Bei den Belastungen denen unsere Modelle ausgesetzt sind können viel eher Kabelbrüche oder kalte Lötstellen auftreten als bei dem Sender der ruhig in der Hand liegt. Deshalb macht dort eine Doppelstromversorgung meiner Meinung nach wenig Sinn...

wer hat denn noch den Originalen "Graupner Akku" in seinem Sender?
ich kenne NIEMAND.
Und wer mal versucht hat den Akku vom Stecker zu trennen um den Akku nicht über die dumme Senderbuchse zu laden der weiss was ich mein.

Ich find das nicht verkehrt. Ausserdem ist das kein mehrgewicht. Kapazität halbieren und das gewicht bleibt sogut wie gleich. Nur das eben dann die Wahrscheinlichkeit gegen null geht das man einer von den wenigen leuten wird die zuschauen wie ihr modell im den acker nach "gold" gräbt.

jeder denke ich hat davon schonmal gehört...und wenn nicht auch egal...
was glaubts was die leute gedacht haben die von nem Blitz getroffen werden?...

iiiich?.....schmarn...wieso gerade ich....

ja...wenns dann soweit ist erzähl das mal den leuten.

es wäre einfach ein leichtes eben Senderseitig diesen Ausfall zu vermeiden.....Und wenns nur einer von einer million im jahr ist...

wer das sein möchte bitte vortreten....

fdietsch

29.10.2007, 07:43

@ jens

Wieso gibt es Deiner Ansicht nach Doppelstromversorgungen und Diversity etc. und warum machen sich die entsprechenden Firmen dann den Aufwand?
Sicher nicht nur wegen ein paar Hundert Jetpiloten, deren Modelle jenseits der 10.000.-Euro-Grenze liegen!

- Geschäft - Die Industrie produziert massengaft Dinge die die Welt nicht Braucht und vermittelt dann mittels Werbung den Eindruck daß wir ohne Diese dinge nicht leben können.

Die Wahrscheinlichkeit, das es aber eher etwas mehr an Sicherheit als Schaden bringt ist wohl nicht von der Hand zu weisen! *

Mit der Zahl der verbauten Elemente steigt doch die Ausfallwahrscheinlichkeit ! Betrachte man den Sender als sicher
und den Accu als gefährdet. *Mit dem 2. Accu gibts mehr Sicherheit dazu kommt aber noch der Balancer als zusätzliche mögliche Fehlerquelle. Selbst wenn der nur aus 2 Dioden besteht kann da ein Defekt auftreten. Da muss ich dann wieder zum laden umstecken ? Apropo Laden - Da mus ich mich um Accus kümmern Sprich mal entladen und Laden um die Kapazität zu cheken. *Was da überwiegt der Sicherheitsgewinn durch doppelten accu oder das Risiko eines Ausfalles auch unter betracht des ganzen Ladehandlings .... muß Jeder für sich selbst entscheiden.
Ich persönlich kauf mir dafür lieber öfter mal nen neuen accu und hau den alten dafür weg. *;) Fürn Sender kauf ich mir jetzt enelop oder liion wegen der geringeren Selbstentladung weiß noch nicht genau.

aber wir hatten in unserem Verein nicht nur einmal Leute, die Porbleme mit Ihrem Senderakku hatten, leider auch schon beim Flug mit einem Modell!
Die dabei betroffenen Flächen-Modelle waren jetzt nicht gerade die Teuersten, aber wer tauscht schon regelmäßig alle ein-zwei-drei Jahre seinen Senderakku aus, wenn er nicht zufällig beim Laden oder vor dem Flug beim Einschalten des Senders ein Problem feststellt?
Und leider kann sich ein Akku auch mal ganz schnell ohne Vorwarnung verabschieden oder man übersieht diese vielleicht ganz schnell!

Und genau da liegt das Problem wer es nicht gebacken krigt einen accu zu pflegen und mal zu laden und entladen, meinst du das wird mit 2 Accus besser ? im Gegenteil die 2 werden nie so tief entladen dann gibts noch mehr Memoryeffekt.

AlexBonfire

29.10.2007, 09:25

Der Akku im Modell ist deutlich höheren Belastungen ausgesetzt. Vibrationen, Temperaturunterschiede, Lageänderungen, ... Und dabei muß er deutlich höhere Ströme verkraften, leichter sein und seine Spannung kann während des Fluges nicht überwacht werden. Die Anforderungen an diesen Akku sind deutlich höher wie die an einen Empfängerakku, eine Doppelstromversorgung hat da durchaus seine Daseinsberechtigung.
Obwohl ich auch der Meinung bin, daß ein guter, gepflegter Akku mit das zuverlässigste ist was es im Modell gibt und eine Akkuweiche das Risiko unter Umständen nicht mindert weil diese ja auch zu einer gewissen Wahrscheinlichkeit ausfallen kann.

JensLein

29.10.2007, 09:41

Hallo,

@Falko

Wenn die Welt es nicht braucht, wieso haben dann die Jet-Piloten heute alle eine Doppelstromversorgung drin?

Ausfallen kann alles, aber trotzdem denke ich, sind zwei Akkus besser als einer!

Wenn man zwei Lipos verwendet hat man auch nicht mehr Aufwand durch entladen etc., weil das brauchst Du bei Lipos nicht mehr machen! Also keine Akkupflege mehr! Nur noch Kabel ab, Ladegerät und Balancer dran und fertig. Das eben zweimal! Was soll´s! Wenn man das dreimal gemacht hat, ist das Routine!
Wenn die Akkuweiche eine gescheite ist, dann entlädt sie die Akkus auch nahezu gleichmäßig und man kann sich wie vorher an der Sender-Spannungsanzeige orientieren! Alles kein Problem!

Wenn Du ehrlich bist, dann gehörst Du einer Minderheit an, die regelmäßig ihren Senderakku erneuert! Jeder sagt es, wenn er gefragt wird! Aber wer macht es wirklich?

Also ich für meinen Teil werde hier weitersuchen und mir soetwas zur Not selbst stricken, weil ich da ausser an meine mit 3000.- bis 4000.-teuren Helis auch an die Sicherheit denke!

Gruß Jens

holger

29.10.2007, 09:58

Hallo Jens,

mir ist in 12 Jahren Modellflug so gut wie alles schon mal im Flug kaputt gegagen (Sender, Rotorblätter, Servos, Empfänger, Kreisel, Schalter etc.) - aber noch nie ein Akku. Akkus haben nämlich im Allgemeinen die angenehme Eigenschaft, ihr Ableben oft lange vorher anzukündigen (regelmäßiges Entladen mit nennenswertem Strom vorausgesetzt).
Folglich habe ich auch bislang keine Notwendigkeit gesehen, zwei Akkus ins Modell zu bauen. Was aber sehr wohl sinnvoll ist: zwei unabhängige Kabelwege vom Akku zum Modell bzw. Sender (nicht ganz so wichtig).

Speziell die Jetpiloten können auch einige spannende Geschichten über Probleme erzählen, die von der Doppelstromversorgung verursacht wurden. Wer hätte z.B. gedacht, dass die von der Induktivität der Servomotoren verurschachten Stromschwankungen an den Dioden der Doppelversorgung Spannungsspitzen von einigen 10 V verusachen können?

Grüße,
Holger

kreto

29.10.2007, 10:14

Also was man nun alles "Redundant" im Fluggerät einbaut ist ja ein anderes Thema, das in jedem Fall auch von dem Problem "Gewicht" abhängt.
Beim Sender fände ich eine Doppelstromversorgung weniger sinnvoll. Was ist, wenn der Poti von einer der Knüppel versagt? Da bringt die Doppelstromversorgung auch nix!
Beim Sender würde ich eher zu einem "Zweitsender" tendieren, der exakt die gleiche Programmierung hat (oder zumindest eine für eine Notsteuerung für eine sichere Landung). Klar, beim 3D gehacke bringt das nix, wenn ich bei einer Störung auch noch den Sender wechseln muss, aber wenn ich ein < 10T€ Scaler gemütlich durch die Luft fliege und mein "Copilot" neben mir den Zweitsender bereit hält sollte es eigentlich kein Problem sein.
Klingt vielleicht etwas verrückt, aber ist nicht sowieso verrückt über alle möglichen Redundanzen zu reden wenn mann die 100%ige Ausfallsicherheit sowieso nie hergestellt werden kann .....

fdietsch

29.10.2007, 11:02

Wenn Du ehrlich bist, dann gehörst Du einer Minderheit an, die regelmäßig ihren Senderakku erneuert! Jeder sagt es, wenn er gefragt wird! Aber wer macht es wirklich?
Regelmäßig ist relativ, aber eigentlich ist jeder Accu 2-3* im Jahr dran mit Entladen und Laden deshalb haben die auch alle eine MPX anschuß da kann ich mal mit 20A entladen und schauen wie die Spannungslage unter last ist.
Erneuern tu ich wenn die Kapazität nicht mehr da ist mein Sender (1500er accu) nimmt nur noch 1100 an das ist für mich der Zeitpunkt Ihn zu verwerfen. Ca.3/4 -2/3 der Nennkapazität dannach werden die Accus erfahrungsgemäß schnell schlechter. Selbst ein aufpeppeln mit Formieren bringt eigentlich nix der hat dann zwar wieder 1450 angenommen aber die hät der accu dann meist nicht lange.
Lipo- bin mir nicht ganz sicher aber die soll man nicht voll lagern das ginge zu lasten der Lebensdauer. (habich gelesen nicht getestet)

Wenn die Welt es nicht braucht, wieso haben dann die Jet-Piloten heute alle eine Doppelstromversorgung drin?

Weis nicht, die bauen doch alles ein was teuer ist ? Obs am ende was bringt ist krigt nach einem crasch eh keiner mehr raus ?
Vor ca.10 Jahren war ich mal in Herzberg zur Jet WM? DM ? na egal Da ist bei 1/4 zur Landung das Fahrwerk nicht rausgekommen. Wenn ich heute Jets Sehe ist dasimmer noch so . Darüber würde ich mir als Jetpilot mehr gedanken machen.

Aber wenn du umbedingt 2 Accus haben willst dann nimm doch einen 2p Pack lipo macht das Laden , Balancieren einfacher .

Hauptsache du kannst die Alarmspannung im Sender darauf programmieren . :-X

Edit JM: Zitatformatierung

reiner

29.10.2007, 11:47

Hallo zusammen,

ich glaub ich bin der einzigste der noch den Originalen Graupner Akku in seiner MC 24 hat und dies seit 3 Jahren und bzgl. Haltbarkeit noch keine Probleme hat. Es stimmt ich wurde dies bzgl. schon des öfteren angesprochen, was Du hast immer noch den erste Akku drin. Aber was soll ich machen als nicht nach jedem Flugtag zu laden. Wenn ich bedenke das ich für einen Flug von 12 min ca. 200mA verbrauche, kann ich doch hochrechnen wie lange ich sicher fliegen kann. Es stimmt, auch bei mir geht der Akku recht schnell von 11,1 V auf 10,6V-10,4V runter. Aber da bleibt er dann Stunden lang stehen. Ach und laden tu ich mit einem Ultra Duo Plus mit max. 1A an der Originalen Ladebuchse. Ich denke das ich deswegen noch keine Probleme habe da ich einfach nur fliege und meinen Akku nur dann Lade wenn am Sender unter 10V angezeigt wird. So alle 2 Monate EL ich den Akku. Dazu ziehe ich ihn von der Platine ab und solange er noch über der angegebenen Kapa ist bleibt er drin ohne wenn und aber. Ich fliege nicht nur Heli sondern auch Flächenmodelle und Segler, daher kann ich mich nicht immer an meinen Heli Flugzeiten orientieren (10V).

Gruß
Reiner

Loucie

29.10.2007, 11:52

ich persönlich hatte eine MX12 (als 2t Sender für Shockys und Sim)

Der Sender war keine 3 Monate alt. Frisch geladen hielt er für 10-15Min....und sprang dann auf 8,4v :-X
Solang es noch so abläuft kann man ja noch Landen.

Aber aus jeder Ecke bekam ich zu hören das das Typisch für die Originalen JR Akkus war.
Die Ausnahmen bestätigen vielleicht die Regel wie Reiner es eben hat.

Roger

29.10.2007, 12:17

Hallo Leute,
bleibt mal auf dem Boden...
Um es mal auf den Punkt zubringen, wer es nicht einen Akku im Sender am Leben zu erhalten , der packt es auch nicht 100% mehr Akkutechnik zu erhalten und pflegen...
Schon mal überlegt den Sender mittels Netzgerät ( besser zwei!) einfach an ein langes Verlängerungskabel anzuschliessen... >:D

Sky

29.10.2007, 12:38

Schon mal überlegt den Sender mittels Netzgerät ( besser zwei!) einfach an ein langes Verlängerungskabel anzuschliessen... >:D

Ich mach das so auf unserem Platz. Haben nämlich Strom in der Hütte. Allerdings verwende ich nur ein Netzgerät!!!!!

Klappt sehr gut und ich brauche mir keine Gedanken wegen dem Akku machen.

Gottfried

Uli_ESA

29.10.2007, 12:48

Hallo,
also man kann es auch alles übertreiben. Wozu bitte 2 Akkus im Sender? Wer es nicht schafft einen einfachen NiMh oder NICad akku am Leben zu halten bzw. richtig zu pflegen der sollte schon gar nicht mit Lipos hantieren.
Für mich ist das hier nicht weiter als eine dieser Sinnlosen Thread die immer dann aukommen wenn die Flugsaison zu Ende ist und die Leute nicht mehr so oft zum fliegen kommen.
Sender Akku laden und dann alle 2-3 monate formatieren und gut ist. und dann immer schon aufpassen wieviel reingeladen wurde dann kann gar nichts passieren.
Oder einen Lithium Akku. da gibt es keinen Memory effekt.
Gruß
Uli

JensLein

29.10.2007, 12:53

Halloooo,

jetzt wird´s hier wieder in lächerliche gezogen! War ja klar!

Der originale NiMh-Akku in meiner FF9S hat kein 3/4Jahr gehalten und ich hatte wie der Andreas, Glück, dass ich nach dem Einschalten des Senders und der Vorflugkontrolle am Heli noch ein zweites mal auf das Senderdisplay geschaut habe! Da konnte ich zusehen, wie die Spannung einfach stetig abfiel! An dem Tag bin ich also nicht geflogen! Beim Entladen-Laden schaue ich immer am Ladegerät nach, ganz automatisch, weil´s eben im Display steht und da war einige Stunden zuvor nichts auffällig! *:(

Seitdem habe ich auf Lipo umgestellt, weil ich da entsprechend der Spannung nach dem Fliegen gleich wieder auflade und der Sender so die ganze Woche vollgeladen im Regal liegt. Jederzeit kurzfristig zu benutzen!
Die Lipos haben aber eben die Eigenschaft, dass sie ihr Ableben auch nicht unbedingt vorher ankündigen!

Auch deshalb der Grundgedanke für so eine Doppelstromversorgung!

Jeder der so eine Doppelstromversorgung jetzt für absoluten Blödsinn hält, dessen Gesicht möchte ich sehen, wenn deshalb irgendwann sein 3000.-Euro-Heli samt 10s-Lipopacks im Acker steckt! Dann denkt er vielleicht mal an diesen Tread! *;D

Gruß Jens *:lol:

JMalberg

29.10.2007, 13:12

@Jens:
Es wird ja nicht ins Lächerliche gezogen; es wird nur relativiert.

In der Technik gibt es die Methodik FMEA, mit der man strukturiert Probleme analysiert. Ein Punkt darin ist die Risikobewertung, die so funktioniert, dass die Faktoren Bedeutung, Erkennen und Wahrscheinlichkeit des Fehlers zwischen 1(unbedeutend, immer erkennen, unwahrscheinlich) bis 10(zerstörend, unbemerkt, immer) bewertet wird und die Faktoren miteinander multipliziert dann einen Risikowert ergeben.
Der Fehler "Sender-Akku versagt" wären dass mMn 10 * 1 * 2 = 200. D.h. dass ich mir schon Gedanken mache, wie ich das Risiko mindere, aber die Maßnahme muss eben nicht ein doppelter Senderakku sein, sondern kann eben auch eine kontrollierte Akkupflege sein.

dl7uae

29.10.2007, 13:29

Hmm.. OK, ist zwar schon ar***kalt, aber noch nicht Winter, in dem alle möglichen Diskussionen "Ersatzbefriedigung" sein können...
Ich finde das Thema aber gar nicht so abartig. Mir geht es auch weniger um plötzliches Zellenversagen denn um Kontaktprobleme. Ja :autsch:, mein Senderakku besteht aus 8 Einzelzellen in dem zum Sender gehörigen Batteriehalter. Ihr habt Recht, wenn Ihr jetzt sagt: Mensch, dann bau' Dir doch erst mal ein richtiges Pack ein, inline verlötet. Klar, werde ich auch machen, wenn ich passende Fertigpacks ergattern kann. Die Holzhammermethode gegen ge-outete Unzulänglichkeit wäre eine zweite Stromquelle, außen dran oder per Kabel. Warum nicht, solange es nicht extrem unhandlich wird.
Mir ist zum Glück bisher nichts passiert mit meinem Wackelkontaktler, jedenfalls nicht bei Helis. Doch einmal durfte ich dieses Gefühl der Hilflosigkeit schon erleben. Der Senderakku versagte (dachte, er hielte noch ein Weilchen :-X), während dessen trieb mein Rennboot auf dem See, sein Antrieb zuckte ab und zu auf... Man durfte ja üben, seine Maschinenpistole im Dustern zu zerlegen, - das sollte man auch mal bzgl. Senderakku-Wechsel machen. ;D Es ging alles gut. Das Boot ist zwar mit 90km/h nicht gerade ein's der schnellen, es hätte aber für Kleinholz ausgereicht. So was möchte ich nicht mit'm Quirl in der Luft erleben.

Tom

reiner

29.10.2007, 13:36

Hallo Jens,
ich möchte das Thema sich nicht ins Lächerliche ziehen. Aber eins sollte jedem doch klar sein, das immer mehr technik im Modellbau auch zu einem nicht zu vernachlässigenden Anteil an anfälligkeit mit sich bringt. Die es vorher einfach nicht gab. Das sehe ich nahezu jedes Wochenende bei uns auf den Platz. Da kaufen sich Leute teile von denen sie wissen was sie kosten aber wie sie zu behandeln sind haben sie keine Ahnung.

Gruß
Reiner

fdietsch

29.10.2007, 13:50

Ich wills nicht ins Lächerliche ziehen , ist schon richtig daß man sich darüber Gedanken macht.
Und wenn wir schon mal dabei sind Hat schon mal Jemand den Sender samt accu Im Gefrierschrank geladen -entladen um mal zu sehen wieviel kapazität bei -10 °C noch vorhandnen ist ?? :-[ Ja da gibts rote Köpfe . Auf dem Flugplatz sinds keine Hobbyraum Temperaturen .

@ dl7uae

Einzelzellen finde ich extrem Gefährlich! Gestern solte ich für meinen Schwager 4 Mignonaccus prüfen. Hab die in so eine 4 Zellen Empfängerhalterung (die im Set immer dabei iat und keiner braucht) geklemmt und entladen geladen. Als da nur 11mA gingen nochmal, bis ich dann das ganze ein wenig geknetet habe da sprint die Spannung mal hin und her. Also die Klemmhalter für Einzelzellen sind ungeeignet ! :nono:

Loucie

29.10.2007, 13:54

der reiz ist nunmal die technik...

erzähl mal Peter Michel er soll sein "Modell" doch einfach mit ausreichend Y Adapter verkabeln anstatt mit einer Doppelstromverorgung/Weiche...

Natürlich birgt techink auch gefahren....Früher haben wir als kleine 3-Bierkisten-hoch noch selbst unsere Autos repariert.
Geht nicht gibts nicht...heute bleibt dein auto stehen, du öffnest die haube und siehst ne riesenplastikabdeckung...in der mitte eine schnittstelle wo ein wohnzimmerschrank grosses gerät angeschlossen wird und analysiert warum dein auto nicht mehr fahren will.
Ergebnis, eins von 1500 steuergeräten muss getauscht werden.

Das Zeitalter von 2 Liter 115PS Vergaser ist vorbei. Im Modellbau ebenso.

Meines wissens nach sind Akkuweichen so gebaut das wenn sie aus Bauteil/Elektronischer Sicht defekt sind, trotzdem den geschalteten Strom durchlassen.

Sprich das Bauteil ist hin aber die Stromversorgung ist trotzdem noch über 2 akkus gegeben.

das gleiche gilt für elektronische schalter...eine Mechanik kann kaputt gehen...tut sie auch gern mal in Benzinfliegern.
Die Elektronischen Schalter funktionieren auch wenn sie "kaputt" sind.

Uli_ESA

29.10.2007, 14:27

erzähl mal Peter Michel er soll sein "Modell" doch einfach mit ausreichend Y Adapter verkabeln anstatt mit einer Doppelstromverorgung/Weiche...

Hallo,
und genau das würde nicht funktionieren, da die Stromaufnahme dann zu hoch wäre wenn dann 10 Digis in der Fläche gleichzeitig angesteuert werden. Da wo es Sinn macht soll es ja auch eingesetzt werden. Aber beim Sender macht es aus meiner Sicht absolut keinen Sinn, da dort gar nicht so hohe Ströme fließen bzw gebraucht werden. Die frage ist halt immer für welchem Zweck ich was einsetze und ob es dann Sinn macht. Genauso läuft es mir kalt den Rücken runter wenn ich dann so machen Piloten sehe der die beste und teuerste Elektronik in sein Modeleinbaut und dann dort 2 über 6 Jahre alte NiCd Akkus einsetzt.
Oder schaut mal auf manchen Flugplätzen euch die Modelle an und dann war für Schalter dort verbaut sind. Da gibt es doch Leute die ein Modell für 500 - 1000 Euro haben und dann einen 3 Euro Schalter einbauen und sich wundern warum die Kiste irgendwann runter kommt wegen Stromausfall. Es kommt halt immer auf die Verhältnismäßigkeit der Dinge an.
In meiner Anlage ist ein Lithium Ionen Akku und gut ist. Wenn der den Geist aufgibt merkt man das auch Rechtzeitig. Schlagartig versagen Akkus nur Ihren dienst wenn sie Stark belastet werden und Vibrationen ausgesetzt sind. und das ist im Sender nun mal nicht der Fall.
Gruß
ULi

Wings Only

29.10.2007, 15:12

Hi,
Hallo,

jetzt gibt es mittlerweile Diversity-Empfänger, Zweifrequenz-Technologie oder die 2,4Ghz-Technologie, Doppelstomversorgung für die Modelle und etliches mehr, was die Sicherheit für unsere oft teueren Modelle und für auch uns erhöht!

Aber warum habe ich bisher noch nichts von Doppelstromversorgungen am Sender gehört oder gelesen, obwohl, zwar nicht so oft, aber dennoch schon passiert, auch mal die Akkus im Sender versagen können und das eben auch beim Flug schon dem Einen oder Anderen passiert ist?

Gibt´s da etwas und ich weis es nur noch nicht oder hat sich da schon jemand was gebastelt?

Ich für meinen Teil finde das durchaus auch ein interessantes Thema!

Ich auch: http://members.aon.at/flug.fiala/txakkulion.html

AlexBonfire

29.10.2007, 17:46

Die Senderakkus, die versagen sind zu 99% NiMh-Twicell-Mignons wie sie natürlich vorzugsweise in kleinen Handsendern verwendet werden.
Egal, ob da Graupner oder Futaba draufsteht, die Dinger sind einfach nicht zuverlässig. Ein plötzlicher Spannungsabfall auf 8,4V ist ganz eindeutig der Ausfall einer Zelle.
Wenn dann manche Leute noch den Batteriehalter mit Einzelzellen verwendet muß man sich nicht über einen Ausfall wundern (welcher Hersteller legt denn diese tickenden Zeitbomben immer noch dazu???).

Baut euch erprobte, gute Zellen ein, vom Fachmann sauber zum Pack verlötet. Pflegt diese anständig und dann hat sich die Frage nach einer Doppelstromversorgung erübrigt.

dl7uae

29.10.2007, 17:51

welcher Hersteller legt denn diese tickenden Zeitbomben immer noch dazu???
Airtronics/SANWA

AlexBonfire

29.10.2007, 18:18

Bei Graupner waren die ja früher auch im Set dabei, aber daß es zwischenzeitlich immer noch Hersteller gibt, die den Schrott mitliefern und Ahnungslose dazu verleiden sie zu verwenden ... unglaublich. :autsch:

JensLein

30.10.2007, 22:46

Hallo,

nachdem ich in meinem neuen Heli aus Sicherheitsgründen ausser ACT-Diversity auch eine Lipo-Doppelstromversorgung eingebaut habe und ich beim Fliegen nicht jedesmal einen Co-Piloten mit zweitem Sender neben mir stehen habe, werde ich an dem Thema dranbleiben und mir diesen Winter eine Doppelstromversorgung für meinen Sender bauen!

Und jetzt erst recht! :P

Gruß Jens :lol:

Wings Only

31.10.2007, 05:35

Hi,

bitte dokumentieren und Link veröffentlichen!

JensLein

31.10.2007, 13:05

Hallo,

auf der Suche nach einer passenden Akkuweiche bin ich beim Conrad schon mal auf folgendes gestoßen:

Günstig und schonmal brauchbar, oder wie sehen das die Elektronikspezialisten unter Euch?

http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/~flNlc3Npb249UDkwV0dBVEU6Q19BR0FURTA5OjAwMDAuMDBmY S5kMWI1ZWFlNSZ+aHR0cF9jb250ZW50X2NoYXJzZXQ9aXNvLTg 4NTktMSZ+U3RhdGU9NDEyMjg1NDk3Mg==?~template=PCAT_A REA_S_BROWSE&mfhelp=&p_selected_area=%24ROOT&p_selected_area_fh=&perform_special_action=&glb_user_js=Y&shop=B2C&vgl_artikel_in_index=&product_show_id=&p_page_to_display=DirektSearch&~cookies=1&zhmmh_lfo=&zhmmh_area_kz=&s_haupt_kategorie=&p_searchstring=Akkuweiche&p_searchstring_artnr=&p_search_category=alle&r3_matn=&insert_kz=&area_s_url=&brand=&amount=&new_item_quantity=&area_url=&direkt_aufriss_area=&p_countdown=&p_80=&p_80_category=&p_80_article=&p_next_template_after_login=&mindestbestellwert=&login=&password=&bpemail=&bpid=&url=&show_wk=&use_search=3&p_back_template=&template=&kat_save=&updatestr=&vgl_artikel_in_vgl=&titel=&darsteller=&regisseur=&anbieter=&genre=&fsk=&jahr=&jahr2=&dvd_error=X&dvd_empty_error=X&dvd_year_error=&call_dvd=&kna_news=&p_status_scenario=&documentselector=&aktiv=&p_load_area=$ROOT&p_artikelbilder_mode=&p_sortopt=&page=&p_catalog_max_results=20

Auch die ACT-Akkuweichen wären eine Möglichkeit, wenn die nicht bis 9Volt begrenzt wären!

http://www.acteurope.com/html/stromversorgung.html

Eine Akkuweiche mit Display, ähnlich dem Emcotec BIC, bei dem man die entnommene Kapazität für jeden Akku ablesen kann, wäre mir natürlich am Liebsten! Das BIC gibt es aber nur für Empfängerstromversorgung bis max. 10Volt und es ist vielleicht schon wieder selbst für den Einbau in ein Sender-Pult etwas zu groß!

http://www.rc-electronic.com/html/deutsch/deutsch.html

Gruß Jens :lol:

AlexBonfire

31.10.2007, 13:43

Conrad Links funktionieren nicht, du mußt die Artikel-Nr dauschreiben, dann geht es mit der Suche recht schnell.

Martin Greiner

31.10.2007, 13:55

Hi!

Daß dabei ein unerlaubter Eingriff in den Sender gegeben ist mit allen rechtlichen Konsequenzen lasst ihr mal aussen vor? :o

Baut euch erprobte, gute Zellen ein, vom Fachmann sauber zum Pack verlötet. Pflegt diese anständig und dann hat sich die Frage nach einer Doppelstromversorgung erübrigt.
Exakt!

Im übrigen gab es bereits einen Hersteller, der eine "Reservebatterie" für den Ausfall der Hauptbatterie zum Einbau vorgesehen hat.
Dürfte nicht viel davon verkauft worden sein. (War MPX 30xx/4000er Reihe)
Auch hier hat der Markt gezeigt daß es wenig Sinn macht... ;)

JensLein

31.10.2007, 20:06

Hallo,

Conrad Links funktionieren nicht, du mußt die Artikel-Nr dauschreiben, dann geht es mit der Suche recht schnell.

Wusste ich nicht, sorry!
Hier die Conrad-Artikel-Nummer von der Doppel-Schottky-Diode: 235032

Gruß Jens :mellow:

AlexBonfire

02.11.2007, 18:24

Die Schottky-Dioden-Dinger funktionieren nach dem Prinzip, daß der Strom aus dem jeweils volleren Akku entnommen wird. Das heißt aber auch, daß sich beide Akku abwechselnd gleichmäßig entladen und wenn ein Akku am Ende seiner Kapazität ist ist es der andere (fast) auch.

fdietsch

02.11.2007, 20:17

http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/~flNlc3Npb249UDkwV0dBVEU6Q19BR0FURTA1OjAwMDQuMDBjY y5kMzVlMjM2MiZ+aHR0cF9jb250ZW50X2NoYXJzZXQ9aXNvLTg 4NTktMSZ+U3RhdGU9Mjc0MjQzMTYzMg==?~template=PCAT_A REA_S_BROWSE&mfhelp=&p_selected_area=%24ROOT&p_selected_area_fh=&perform_special_action=&glb_user_js=Y&shop=B2C&vgl_artikel_in_index=&product_show_id=&p_page_to_display=DirektSearch&~cookies=1&zhmmh_lfo=&zhmmh_area_kz=&s_haupt_kategorie=&p_searchstring=235032&p_searchstring_artnr=235032&p_search_category=alle&r3_matn=&insert_kz=&area_s_url=&brand=&amount=&new_item_quantity=&area_url=&direkt_aufriss_area=&p_countdown=&p_80=&p_80_category=&p_80_article=&p_next_template_after_login=&mindestbestellwert=&login=&password=&bpemail=&bpid=&url=&show_wk=&use_search=3&p_back_template=&template=&kat_save=&updatestr=&vgl_artikel_in_vgl=&titel=&darsteller=®isseur=&anbieter=&genre=&fsk=&jahr=&jahr2=&dvd_error=X&dvd_empty_error=X&dvd_year_error=&call_dvd=&kna_news=&p_status_scenario=&documentselector=&aktiv=&p_load_area=$ROOT&p_artikelbilder_mode=&p_sortopt=&page=&p_catalog_max_results=20

Wer sagt daß die Conrad links nicht gehen . Einfach bei Conrad das Produkt mit der rechten Maustaste in einem neuen Fenster öffnen dann steht oben die richtige Adresse. Diese kopieren und einfügen.
Für mehr Strom und weniger Geld :

http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/?~template=pcat_product_details_document&object_guid=B80A7B3B5FF4615AE10000000A010220&master_guid=&master_typ=&no_brotkrumennavi=&ownrow=12&p_load_area=0204111&p_artikelbilder_mode=Ein&p_sortopt=A3_VALUE&page=1&p_catalog_max_results=20&cachedetail=

Wings Only

02.11.2007, 20:23

Hi,

Schottkydioden haben auch einen stromabhängigen Spannungsabfall und 2 Akkusäulen auch einen minimalst unterschiedlichen inneren Widerstand und Allgemeinzustand (Momentane Kapazität und Spannungslage).

Dadurch teilt sich der ganze entnommenen Strom entsprechende diesen Kriterien auf die beiden Akkus GLEICHZEITIG auf.

Idealfall: Beide Äste völlig gleich, dann liefert jeder Ast den halben Gesamtstrom.

Extremfall: Ein Akku hat eine um den Spannungsabfall der Diode (ca. O,3 -0.4V) geringere Spannung, dann wird der volle Strom vom anderen, höheren Akku geliefert. Wenn der höhere jetzt in der Spannung absinkt, wird der Unterschied zum anderen Akku immer geringer, und der mit der geringeren Spannung wird sich sukzessive immer mehr an der Stromversorgung beteiligen.
Wobei der Strom vom höheren Akku klarerweise immer geringer wird.

Dieser automatische Ausgleich setzt ein, wenn die Spannungsdifferenz bereits geringer ist als der Dioden-Spannungsabfall.

BTW: Ich verwende Siemens Schottkydioden, siehe: http://members.aon.at/flug.fiala/diodentab.html

JensLein

02.11.2007, 21:20

Hallo Rudy,

da der Spannungsabfall bei der Doppel-Schottky-Diode (Conrad-Nr.235032) mit 0,3 -0,5Volt angegeben ist und der 3s-Lipo vollgeladen max.12,6Volt bringt, ist auch das von Dir in Deinem Bericht (Link zur Homepage) angesprochene Problem der im Sender max. zulässigen Betriebsspannung von 12Volt nicht mehr so gravierend!

Ich werde das mit dem Conrad-Teil mal versuchen, wenn ich meinen zweiten Lipo kriege und dann werde ich kurz berichten!

Gruß Jens :lol:

Wings Only

03.11.2007, 05:40

Servus,

na klar. Darum ist es dort ja auch im Text erwähnt.

Ich verwende allerdings statt der Doppeldiode mit ihren "zierlichen" Füßchen, die ja ohne Print fliegend verkabelt würde lieber die massiven 5Ampere Dioden, und davon immer 2 parallel. Also bei 2 Akkus 4 Stück total. Auch bei Empfänger-Stromversorgungen.

Viel Erfolg!

JensLein

03.11.2007, 12:49

Danke Rudi!

Schönes Wochenende,
Jens :lol:

AlexBonfire

04.11.2007, 04:46

Wer sagt daß die Conrad links nicht gehen . Einfach bei Conrad das Produkt mit der rechten Maustaste in einem neuen Fenster öffnen dann steht oben die richtige Adresse. Diese kopieren und einfügen.
Für mehr Strom und weniger Geld :
http://www1.conrad.d...ults=20&cachedetail=

Also bei mir funktioniert der Link nicht ... :(

dl7uae

04.11.2007, 10:27

......... s.o.
Art# 235032

JensLein

05.01.2008, 00:38

Hallo Leute,

es gab zwar nicht viele, die meine Anfrage interessiert hatte, aber doch einige wenige und deshalb möchte ich hier mal berichten!

Habe jetzt endlich auch die Zeit gehabt, die von mir angestrebte Sender-Doppelstromversorgung umzusetzen!
Das ganze hört sich viel schlimmer an, als es in Wirklichkeit ist, nämlich nur ein bisschen Lötarbeit!

Verwirklicht habe ich das ganze an meiner FF9S mit zwei 3s-Lipos TP2200mAh und der Akku-Weiche Nr.235032 von Conrad!

Das die beiden Lipos nicht in den Akkuschacht passen ist klar. Da ich den Sender aber mit einem Pult betreibe, habe ich die Lipos einfach ausserhalb des Senders am Pult befestigt!

Da der Baustein Akkuweiche einen Spannunsabfall von 0,3-0,5Volt hat und die Lipos, wenn frisch vollgeladen maximal 12,6Volt haben, kann man die Bedenken eines illegalen Betriebs einer solchen Anlage mit nun nur anderen Akkus als ursrünglich vorgesehen wohl ausser Acht lassen! *::)

Für diejenigen, die darin keinen Sinn sehen soll nur gesagt sein, dass der zweite Akku bei mir seine Berechtigung hat!
Wenn ich die zusätzlichen Kosten des zweiten Akkus (ca. 60.-Euro), die Kosten für die Akkuweiche (ca. 8,50Euro) und die ca. 2 Stunden investierte Freizeit mit den Gesamtkosten jedes meiner einzelnen Modelle vergleiche, dann steht der Umbau in keinem Verhältnis zu dem Schaden, den ich durch einen einzelnen Senderakku-Ausfall hätte!
Das war ja auch ursprünglich der Grund für die Idee!

Hier noch ein zwei Fotos des umgebauten Senders:

Gruß Jens

JensLein

05.01.2008, 00:41

Hallo Leute,

Hier noch Fotos von der Akkuweiche bzw. deren Beschreibung:

Gruß Jens

Martin Greiner

05.01.2008, 09:56

Für diejenigen, die darin keinen Sinn sehen soll nur gesagt sein, dass der zweite Akku bei mir seine Berechtigung hat!
Wenn ich die zusätzlichen Kosten des zweiten Akkus (ca. 60.-Euro), die Kosten für die Akkuweiche (ca. 8,50Euro) und die ca. 2 Stunden investierte Freizeit mit den Gesamtkosten jedes meiner einzelnen Modelle vergleiche, dann steht der Umbau in keinem Verhältnis zu dem Schaden, den ich durch einen einzelnen Senderakku-Ausfall hätte!!

Hi Jens,

wieviele Senderakkuausfälle hast Du denn erlebt?
Ich habe nicht einen einzigen in 30 Jahren erlebt...und damals waren die Anlagen und Akkus sowie die Pflege deutlich schlechter als Heute... ;)

Ich meine, Du bastelst hier etwas für einen Fall der nie eintritt und gefährdest dadurch sogar noch!
Denn faktisch kann jedes verbaute Teil einen Defekt haben, in deinem Umbau ist die Fehlermöglichkeit deutlich höher.
M.Meinung nach ist auch der Betrieb des Senders so nicht mehr zulässig. Als Flugleiter würde ich dich damit "grounden".

Wings Only

05.01.2008, 16:04

Ich meine, Du bastelst hier etwas für einen Fall der nie eintritt und gefährdest dadurch sogar noch!
Denn faktisch kann jedes verbaute Teil einen Defekt haben, in deinem Umbau ist die Fehlermöglichkeit deutlich höher.
M.Meinung nach ist auch der Betrieb des Senders so nicht mehr zulässig. Als Flugleiter würde ich dich damit "grounden".

Hallo Martin,

wenn du es so genau nimmst, müsstets Du in jeden Originalsender hineinschauen und könntest bei manchen feststellen, dass es nur so von Lötzinnspritzern und metallischen Resten "wimmelt", die so groß sind, dass sie den abstand zwischen "modernen" Leiterbahnen ohne weiteres überbrücken können. Und die sind nicht überall schutzlackisoliert.

Da wäre dann selbstverständlich auch grounden angesagt.

Weiters müsstest Du nach Deiner Philosophie auch jeden Start mit einer Senderspannung von unter ca. 9V verbieten, weil es könnte ja eine oder zwei Zellen mit unterschiedlicher Qualität bereits nahe des Spannungsknicks sein, der dann die Senderbatterie zu schnell während des Fluges zusammenbrechen lassen könnte. Bei der mc22 hört sogar das Piepsen wieder auf.

Es gäbe noch viele Beispiele (Tank voll?, Filter ok? Pilot mit Null Promille?)

Alles viel häufigere Fehlerquellen als ein denkbarer Lötfehler eines geübten Bastlers.

btw: Das Doppelakkusystem hat aber den mathematisch unbestreitbaren Vorteil, dass der gleichzeitige Ausfall beider Spannungssysteme hochgradig unwahrscheinlich ist.
Wenn zB. die einzelne Ausfallwahrscheinlichkeit 1/100 Betriebstage wäre, ist die GLEICHZEITIGE Ausfallwahrscheinlichkeit 1/10000 Betriebstage.
Diese Gesetze der Parallel-Redundanz sind unabänderlich.

Fazit: Als Flugleiter leitet/überwacht man den Flugbetrieb. Die techn. Verantwortung liegt beim Piloten. Mit Versicherung, klar.

...wieviele Senderakkuausfälle hast Du denn erlebt?
Ich habe nicht einen einzigen in 30 Jahren erlebt...und damals waren die Anlagen und Akkus sowie die Pflege deutlich schlechter als Heute..

Wenn ich in der Frage an Jens "erlebt" mit "auf den Flugplätzen miterlebt" ersetze, kann ich für mich die einfache Auskunft geben: Zu viele!

Martin Greiner

05.01.2008, 18:16

Hi Rudi!

Wenn ich in der Frage an Jens "erlebt" mit "auf den Flugplätzen miterlebt" ersetze, kann ich für mich die einfache Auskunft geben: Zu viele!

Glaube ich ehrlich nicht...sorry, aber ein Akku fällt nicht "mal so" aus.
Ich denke eher daß es sich um ein ähnlich imaginäres Problem wie die "invertierten Schalter" handelt.

Aber auch sollte klar sein, daß ich nicht einen Hersteller kontrollieren muss, wohl aber bei Kenntnis einer Änderung am Sender dir den Start sehr wohl untersagen kann - was ich bei uns am Platz auch tun würde.
Meines Wissens darf bei keiner Anlage in die Stromversorgung eingegriffen werden, weder zusätzliche Abnehmer, noch Anschlüsse,etc.
(Erinnere mich mal daran als die Diskussion wegen herausgeführter Ladekabel entstand - und soweit mir noch in Erinnerung: nicht legal!)
Es ist und bleibt eine unnötige Bastellei - da kann man diskutieren so viel man will. ;)

Wings Only

05.01.2008, 22:30

Hi,

durch den Verbrauch des Flugtages bedingt kann ein nicht wieder aufgeladener Akku mit schwachen Einzelzellen beim Einsetzen der Senderwarnung so schnell einbrechen, dass keine unfallfreie Landung mehr möglich ist. Besonders wenn er sich in den Betriebspausen erholen durfte, was an der Spannungsanzeige ja deutlich erkennbar ist.

Ob Du mir meine Erfahrungen glaubst, ist von mir nicht beeinflussbar. Aber es wäre ethisch unvertretbar, diese nicht mitzuteilen, wenn die Chance besteht, einen Absturz zu verhindern.
Und wenn es durch ein "nachdenkliches" Akkumanagement nur ein einziger verhinderter Absturz ist, hat sich mein Hinweis schon ausgezahlt.

Mal davon abgesehen, könntest du dir mal überlegen, was es menschlich bedeutet jemanden indirekt der Lüge zu beschuldigen. Denn genau das bedeutet ein Glaube ich ehrlich nicht...sorry, aber ein Akku fällt nicht "mal so" aus.
Ich denke eher daß es sich um ein ähnlich imaginäres Problem wie die "invertierten Schalter" handelt.

btw: Das "invertierte Schalterproblem" ist kein "imaginäres", sondern ein "potentielles" und wird im Moment eines fehlerhaft werdenden (zB. oxidierten) Schalters, Kabels oder Steckers wirksam.

Bezüglich der erlaubten Senderänderungen bist du nicht am seit Jahren gültigen offiziellen Stand, dieser ist hier auf den DMFV-Seiten nachzulesen:
http://www.dmfv.de/pages/funk/index.htm bezw. http://www.dmfv.de/pages/funk/aenderungen-an-rc.htm

Martin Greiner

05.01.2008, 23:27

Hi!

Erstmal danke für die Links, werde ich mir die Tage mal ansehen.
Auch wenn ich mir bereits sicher bin, daß es nicht akzeptiert wird - schon mal über 2 Akkus im Wechsel nachgedacht? Ist eigentlich das selbe, nur ohne Zusatzgedöns und ohne Eingriff in ein System.
Ausserdem hilft nachladen, denn das muss auch ein Doppelstromversorger - ausser, man sieht den Vorteil daß man erst nach doppelt langer Laufzeit runterfällt. ;)

Mal davon abgesehen, könntest du dir mal überlegen, was es menschlich bedeutet
Nana, so dünnhäutig?
Dazu sag ich Dir, mir gefällt es auch nicht "verschaukelt" zu werden. Das machst Du teilweise mit nicht belegbaren und so gut wie nie eintretenden (oder zurechtkonstruierten) "Fällen".
Einzige Fälle von Senderausfall durch Stromausfall - Userfehler, da Sender nicht geladen - willst Du behaupten daß das durch Doppelstromversorgung vermieden wird?

Nun, da ich ja ettliche Deiner Beiträge kenne weiß ich wohl daß diese sehr weit hergeholt sein können.
Aber verteidigt doch nicht jeden Unsinn bis zum Äussersten - das grenzt ja schon an Fanatismus?

AlexBonfire

05.01.2008, 23:52

Hey Jungs, beruhigt doch mal wieder die Gemüter. :]
Ich versuche mal sachlich zu bleiben.

Das Doppelakkusystem hat aber den mathematisch unbestreitbaren Vorteil, dass der gleichzeitige Ausfall beider Spannungssysteme hochgradig unwahrscheinlich ist. Wenn zB. die einzelne Ausfallwahrscheinlichkeit 1/100 Betriebstage wäre, ist die GLEICHZEITIGE Ausfallwahrscheinlichkeit 1/10000 Betriebstage.

Das hört sich zwar schön an, in der Rechnung fehlen aber leider die Wahrscheinlichkeit, mit der die zusätzlichen Dioden ausfallen, mit der die zusätzlichen Lötstellen, die zusätzlichen Stecker, die zusätzlichen Kabel, usw. ausfallen, mit welcher Wahrscheinlichkeit die Isolierung der Diode ausfällt und sie auf der Platine nen Kurzschluß auslöst (das Kühlblech der Doppeldiode ist mit einem der Lötpins verbunden).... und so weiter ...

Die aufgezählten Punkte sind vielleicht weit hergeholt, aber genau so weit hergeholt ist ein plötzlicher Ausfall eines gepflegten, guten Akkus.
Ich spreche hier ausdrücklich NICHT von Twicell, Mignons im Akkuhalter, von Pfuschern zusammengemurksten Selbstbau-Akkus, kaputtgeladenen Memory-Effekt-Akkus und anderem Unsinn, den man gelegentlich sieht.

In 22 Jahren habe ich auch noch keinen ordentlichen Akku, egal ob Sender oder Empfänger, ausfallen gesehen, weder bei mir noch bei irgend jemand anderem.

Wings Only

06.01.2008, 06:39

Hallo Alex,

Das hört sich zwar schön an, in der Rechnung fehlen aber leider die Wahrscheinlichkeit, mit der die zusätzlichen Dioden ausfallen, mit der die zusätzlichen Lötstellen, die zusätzlichen Stecker, die zusätzlichen Kabel, usw. ausfallen, mit welcher Wahrscheinlichkeit die Isolierung der Diode ausfällt und sie auf der Platine nen Kurzschluß auslöst (das Kühlblech der Doppeldiode ist mit einem der Lötpins verbunden).... und so weiter ...

1) Bei den vielen Tausenden Lötstellen in einer Anlage dürftest man bei Anzweifeln der Lötstellen-Ausfallwahrscheinlichkeit gar nicht mehr fliegen.

2) Ich verwende 5A Schottkydioden ohne Kühlblech und die sogar nach Ausmessen doppelt. Die liegen bei mir in einem Bereich ohne Kurzschlussmöglichkeit. http://members.aon.at/flug.fiala/liiondioden.jpg
Die fertigen Doppeldioden halte ich nicht für optimal, eben weil es stärkere Dioden mit ihren dicken Anschlussdrähten gibt.

Diodentypen-Tabelle hier: http://members.aon.at/flug.fiala/diodentab.html

3) Die Kabel sind stärker als das Original-Senderakkukabel und der "simple" Akkustecker am Print ist gar nicht mehr in Funktion.
Details hier: http://members.aon.at/flug.fiala/txakkulion.html

4) Deine 22-Jahre Fehlerfreiheitaussage ist in der von Dir gewählten Formulierung freilich akzeptiert.

5) Bei Deiner Fehlerquellen-Aufzählung fehlt die schlechte Lieferqualität wie seinerzeit bei alten Saftakkus und die Alterung. Die man mit ca. 1/2-jährigen Ladeprotokollen selbstverständlich abschätzen kann.

6) Mir persönlich ist auch noch nie ein Akku am Flugfeld ausgefallen.

Hi Martin,
schon mal über 2 Akkus im Wechsel nachgedacht?Natürlich. Lehne ich persönlich wegen der mechanischen Belastung des Akkusteckers ab. Ist freilich mit einem massiven Zwischenstecker, der auch für die (Schnell-) Ladung verwendet werden kann lösbar.
Ausserdem hilft nachladen, denn das muss auch ein Doppelstromversorger - ausser, man sieht den Vorteil daß man erst nach doppelt langer Laufzeit runterfällt Der Spannungszusammenbruch geht bei einer Kapazität von zB. 3200mAh wesentlich langsamer. Außerdem ist der Vorteil eines Lipo- oder LiIonakkus der fehlende Memoryeffekt und die geringe Selbstentladung. Und wenn schon Platz für eine Doppelstromversorgung vorhanden ist, wäre es hochgradig unschlau, diese nicht vorzusehen. Besonders weil die Schottkydioden auch bei einem einzelnen Akku notwendig wäre(n) um die zulässige Betriebsspannung von 12.00V nicht zu überschreiten.
Ein genau gleiches Zweitsystem parallel erhöht unbestreitbar die Sicherheit

Nana, so dünnhäutig?
Dazu sag ich Dir, mir gefällt es auch nicht "verschaukelt" zu werden. Das machst Du teilweise mit nicht belegbaren und so gut wie nie eintretenden (oder zurechtkonstruierten) "Fällen".
Einzige Fälle von Senderausfall durch Stromausfall - Userfehler, da Sender nicht geladen - willst Du behaupten daß das durch Doppelstromversorgung vermieden wird?

Nun, da ich ja ettliche Deiner Beiträge kenne weiß ich wohl daß diese sehr weit hergeholt sein können.
Aber verteidigt doch nicht jeden Unsinn bis zum Äussersten - das grenzt ja schon an Fanatismus?

1) Ich habe nicht die Absicht jemandem zu verschaukeln. Genau so wenig wie die Autohersteller mit den Doppelbremssystemen. Schon mal etwas von einem Ausfall eines systems bemerkt, bei dem nur mehr 2 Räder bremsen? Nein? Nach deinem Statement wären Doppelbremssysteme also auch Verschaukelungen und "zurechtkonstruierte Fälle"

2) Bist du noch nie auf den Flugplatz gefahren, ohne den Akku vorher vollzuladen?

3) Beiträge nach Deiner Meinung weit hergeholt? Du hast das Recht es so zu empfinden, dafür sorgt schon das "Kommunikationstheorem": http://members.aon.at/flug.fiala/theorem.html

Aber verteidigt doch nicht jeden Unsinn bis zum Äussersten - das grenzt ja schon an Fanatismus?
Du, ich, wir alle haben nicht das Recht Beiträge und Leistungen eines anderen Menschen als "Unsinn" zu bezeichnen.
Weder ethisch betrachtet und auch nicht technisch: Denn kein Mensch ist vollkommen und sein Wissen kann in letzter Konsequenz gar nicht die Basis sein um endgültig zwischen Sinn und Unsinn zu entscheiden.

Wenn Du etwas für Dich nicht notwendig hältst ist das natürlich eine zu respektierende Entscheidung. Die kann aber gar nicht die Regel für den Rest der Menschheit sein.

"..das grenzt ja schon an Fanatismus" Selbiges könnte man auch für Deine wiederholten Gegenpostings vermuten.

Der wahre Unsinn eliminiert sich ohnedies selbst, wie zum Beispiel der bekannte einzelne Sender-Lipoakku, der nach einem Jahr wieder aus dem Verkauf genommen wurde....

btw: Danke für das frühmorgendliche Verbalschachspiel. Heute am Sonntag regnet es mit Glatteisgefahr, da können wir es ja fortsetzen, wenn ich Zeit (heute ist T7-Latenzzeitmessung angesagt) dazu finde. Selbiges hat ja schon vor Jahren begonnen....

dl7uae

06.01.2008, 12:29

Jede Redundanz ist letztendlich sinnvoll, wenn sie praktisch machbar ist. Das dabei stets ein "single point of failure" verbleibt, ist normal. Sei es nun, dass in einem HA-Cluster die Clustersoftware abkackt oder hier eine Schottky-Diode.

Die Wahrscheinlichkeit des Auftretens eines Fehlers bleibt erstmal außen vor. "Wahrscheinlichkeit" ist Ergebnis der Statistik, heisst also nicht, dass der nächste Fehler nicht genau dieser sein wird.

Mein Senderakku ist schon mal ausgefallen, auch, wenn es meine Schuld war, ich wusste, dass er schwächelt. Die aufkommende Hektik war hoch, schliesslich trieb ein Boot mit zuckendem Antrieb auf einem kleinen See, ein Boot, das 90km/h läuft.

Lieber "fanatisch" noch einen Feuerlöscher hingehängt, als eventuellll..... die Bude abgefackelt zu sehen. Das Schöne am Job des Brandschutzverantwortlichen ist, dass er irgendwann doch Recht hatte. ;D

Meine 2 Eurocent, - geteilt durch Dollarkurs.

Tom

JMalberg

06.01.2008, 12:45

Zur "Statistik":
Mir ist leider auch mal ein Senderakku geschwächelt (hat sich sehr schnell entladen) und ich konnte gerade noch den Heli retten.

Mal ne Frage:

Was spricht dagegen einen Akku an die Ladebuchse eines Senders zusätzlich zum eingebauten Akku anzuschliessen?
Das ist wenig Aufwand und kein Eingriff in den Sender.

Wings Only

06.01.2008, 14:29

Danke
Euch Beiden für die argumentative Unterstützung!

1) Der Ladeanschluss ist nur bei ausgeschaltetem Sender mit dem Akku verbunden.

2) Wenn man hier eine "Kunstlösung" produzieren wollte, müsste das wieder mit Schottkies sein, damit der gute Akku nicht vom zusammenbrechenden entladen wird.
Bei Verwendung von Lipo oder LiIon könnte das bei fehlenden Dioden in einem Akkubrand enden!!

JensLein

06.01.2008, 16:12

Hallo Leute,

oh Gott, oh Gott,

ich wollte hier nicht wieder eine Diskussion über den Sinn oder Unsinn meiner Maßnahme lostreten! Sorry! Ich dachte, dass wäre hier vorher schon ausgetragen worden!

Aber einige Erläuterungen möchte ich zu den aktuellen Beiträgen noch machen, damit hier nix falsch verstanden wird!
1. Verantwortlich bin sowieso immer ich als Pilot!

2. Mir ist der originale Sender-Akku in meiner FF9S nach ca. einem 3/4Jahr verreckt! Zuhause vormittags aufgeladen und wie immer irgendwas um die 11,4Volt! Alles ok! Dann auf dem Paltz den Heli vorbereitet, Sender eingeschaltet und siehe da, nur noch 10,5Volt! Naja, Heli eingeschaltet und nochmals auf den Sender geschaut, was ist denn das 9,9-9,8-9,7- usw. ! Alles AUS und wieder nachhause! Gedacht: Glück gehabt, dass das nicht übersehen wurde und nicht während des Fluges passiert ist! Ergebnis der Obduktion zuhause - vorzeitiger Zellentod! Tja, da kam dann der Gedanke mit Doppelstromversorung auf!

3. Die Ausfallwahrscheinlichkeit sinkt definitiv bei Verwendung zweier Akkus im Gegensatz zu nur einem Akku! Basta und Fertig!

Selbst wenn ein Teil der Akkuweiche einen Defekt haben sollte, was wohl noch viel unwahrscheinlicher ist, als das ein Akku ausfällt, dann bleibt immer noch die gleiche Sicherheit wie sie der originale Sender mit einem Akku bietet!

4. Wenn man anstatt zwei jetzt drei Lötstellen mehr hat und es sich nicht zutraut, die ohne Lötfehler herzustellen, dann sollte man als Modellbauer aufhören! Schließlich muss fast jeder an seinen neu gekauften Akku einen ins Modell passenden Stecker anlöten! oh Gott oh Gott!
Im Ernst, wenn ich mir manche Lötstellen in den vielen industriell hergestellten Geräten aus Billiglohnländern anschaue, dann bin ich der Meinung, dass das ein guter Modellbauer besser machen kann!

5. Zur Legalität sag ich nur: Ich kann mit dem Teil genauso mit ruhigem Gewissen fliegen gehen wie es die Leute mit ihren 100mW-2,4Ghz-Anlagen können ;D

Und jetzt bestellt Euch schnell die Akkuweiche bei Conrad, bevor der große Ansturm beginnt! ;D

Immer cool bleiben,
schönen Sonntag noch,
Gruß Jens :lol: