Vollständige Version anzeigen : Bedarf: 4mm Heckwelle und gröbere Heckriemen-Verzahnung ?
Hi,
da im Forum schon öfter mal eine 4mm-Heckwelle und ein gröberer Heckriemen gewünscht
wurde, wollt ich mal nachfragen, ob dem wirklich so ist, oder ob es sich hierbei lediglich um
eine Minderheit handelt.
Gruß Tom
Moin Tom,
weißt Du wieviele Heckabdates bestellt werden müssten, damit es sich lohnt eine Serie aufzusetzten?
Hast du diesbezüglich schon Infos von Hr. Plöchinger bekommen?
Oder willst Du erst das Ergebnis der Umfrage abwarten?
So....und jetzt erst mal 'n Käffchen. -_-
Gruß Henníng
Moin Henning,
wie viele Bestellungen es werden müssten weiß ich noch nicht. Aber ich gehe
mal davon aus, daß Stefan P. das Forum zuweilen mit liest und somit ein
brauchbares Feedback hat. Bei der Hecknabe hat er ja auch Verbesserungsbedarf
erkannt und liefert den SE nun nur noch mit Stahlnabe aus, obwohl er noch im
3-stelligen Bereich die alten Alunaben auf Lager hat.
Vielleicht ist ja das Interesse an einem Heckupdate groß genug, daß
Stefan den Riemen auf die Orgel schmeißt oder sich mal dazu äußert.
Gruß Tom
Bisher habe ich meine Acrobats noch nicht in der Luft kaputt bekommen. Für wirklich nötig befinde ich das also nicht. Andererseits kann es sicher auch nicht schaden, wäre dann wahrscheinlich eine Tuningmassnahme, die ich mitnehme wenn die Teile sowieso gerade kaputt sind.
Dann wäre ja auch das letzte ECO8-Teil aus dem Acrobat verbannt! :o Keine rote Schiebehülse mehr. ::)
Kraeuterbutter
05.12.2007, 23:35
ich könnte mir vorstellen, dass Stefan sagt:
bei (deutlich) über 2000U/min werden die Belastungen schon so gross, dass dann die Rotorkopfschraube wieder unterdimensioniert ist...
und bei <= 2000U/min reicht eh die 3mm-Welle
andererseits: eine 4mm Welle wäre wohl auch beim Transport robuster ?
ich pass jedenfalls immer höllisch auf, ja nirgends mit dem Heck anzustossen...
die Heckwelle scheint mir das empfindlichste Teil des AcrobatSE zu sein
noch ein Stefan
06.12.2007, 00:01
Hallo,
was ist denn dann mit den Lagern im Heckgehäuse? 7x4mm Lager gibt es zwar aber viel halten die nicht mehr, da sollten dann eigendlich 8mm Lager rein damit das dauerhaft hält...
Gruß Stefan
Hi,
@Reini
Glückwunsch zu Deinem 2000sten Beitrag, passt grad super zum Thema >2000RMP.
Die ganze Rotorkopfmechanik halte für stabil genug. Stefans Konstruktion besteht
schließlich aus feinstem Material und ist sehr präzise gefertigt. Wenn ich da auf
die Plastik-Waffeln aus Fernost schaue, mit welchen Drehzahlen die zuweilen unterwegs
sind, dann kann das der Acrobat schon lange.
Bin nun selbst schon über 100 Flüge mit 2350RPM ohne Murren des SE unterwegs.
Mit den neuen CFK-Heck-Blättern sind auch auf der 3mm-Heck-Welle Drehzahlen über
2500 RPM am Kopf möglich, sofern das Heck penibel gewuchtet ist. Weder mit den
Plastik-Heck-Blättern noch mit anderen CFK-Heck-Blättern ist mir das gelungen. Wieder
ein Beweis dafür, daß Stefan Top-Qualität liefert.
Mir liegt aber fast mehr an einem anderen Heckriemen. Ab 30° Heckpitch kann der XML-Riemen
die Leistung nicht mehr übertragen. Je nach Kopfdrehzahl liegen dann alleine am Heck
bis 300 Watt an, soweit ich mich erinnere. Da helfen hinten auch keine zusätzlichen Rollen,
die den Riemen anpressen, da nach meiner Erfahrung das kleinere Ritzel vorne springt und nicht
das hinten. Und vorne ist eine zusätzliche Anpressung nicht möglich, weil der Riemen ja um
die Hauptrotorwelle muss.
Habe mir deshalb bislang mit dem Austauschen der Komponenten geholfen. Neues Ritzel vorne, das bedeutend besser greift als ein gealtertes, öfter mal einen neuen Riemen und das ganze äußerst
knackig gespannt. Damit lässt sich der SE dann auch gegen den Wind in nen riesigen Rücken-Rückwärts-Looping quälen, ohn Umschlagen des Hecks.
Die bedeutendste Verbesserung war allerdings das aktive Heck des V-Stabi. Bei schnellen
Pitchwechseln beschleunigt die Elektronik das Heck zunächst nach links, noch bevor das
größte Gegenmoment zu kompensieren ist. Das macht nen riesigen Unterschied.
Sonderbar, daß noch kein anderer Kreisel auf dem Markt ist, der das Pitch-Signal ausliest
und ebenfalls schon agiert, ehe das Heck nen Zucker macht.
Gruß Tom
Kraeuterbutter
06.12.2007, 03:10
@level42:
was Stefan P. vielleicht sagen würde, bzw. hier im Forum schon mal geschrieben hat:
http://www.rc-heli.de/board/index.php?topic=48523.15
genauer hier Teil seines Postings (wer es nicht weiß: Stefan Plöchinger nennt sich "Stifi" hier im Forum):
5s mit orbit 15-12 wird von mir nicht empfohlen und auch der motor ist ausserhalb des vorgesehen betriebszustands und somit ohne garantie vom hersteller.
für leistungen von 1500 und mehr watt müsste die mechanik eigentlich deutlich schwerer gebaut werden.
wenn der riemen noch breiter werden würde, dann wäre die "schächste stelle" vom antriebsstrang verschoben, was schlimme folgen haben könnte. mit einem kaputen riemen kann mann in der regel noch landen, ohne das mann einen schaden am heli hat weil ein teil der leistung immer noch übertragen wird. wenn aber z.b. die rotorkopfschraube abreisen würde sehe es schon anders aus.
wer sich nicht an die von mir gemachten empfehlungen hält und auf eingene faust ein setup macht der sollte halt auch wissen was er tut.
(bitte unter obigen Link nachlesen, da es hier nur ein Auszug ist und vielleicht auch aus dem Zusammenhang gerissen)
deshalb kam ich auf die Idee:
ich könnte mir vorstellen, dass Stefan sagt: ....
;)
naja... für mich als Warmduscher-Flieger reicht die 3mm Welle wohl noch längere Zeit
Heligary
06.12.2007, 19:16
@Kraeuterbutter: Ich kann dieses Statement überhaupt nicht nachvollziehen! Bei meinem SE ist es so, dass ich die Leistung, garnicht voll nutzen kann. Ich muss ja schon mit weniger Maximal-Pitch fliegen wie ich das von der Leistung her könnte, damit das Heck noch kontrollierbar bleibt. Da nützt auch der Rückschritt auf 4s nichts. Das Heck ist, so wie es ist, für hartes 3D an seiner Grenze. Ich fliege mit 2100/min und kann es jederzeit provozieren, dass das Heck ausbricht. Mit MS Blättern ist es noch viel schlimmer. Die HT reagieren wenigstens so träge, dass es ganz gut geht.
Schade eigentlich, dass bei diesem sonst so genialen Heli die 2 Hauptkritikpunkte Heck und Akkuhalter nicht geändert werden.
MfG Gerald
der-speedy
06.12.2007, 19:29
@Heligary
genau in dem Punkt mit dem Heck geb ich Dir Recht!!!!!!!!!! Schade ist, dass bei dieser kleinen genialen Kiste das Heck nicht ausreichend dimensioniert ist! Ich fliege mit 2000Rpm und 11,5° und muß bei pirolastigen Figuren höllisch aufpassen! Ich würde für diesen SE noch Andrückrollen für den Riemen reinkonstroieren, so dass das Heck bei gleichbleibender Leistung etwas besser hält. Mich nervts persönlich tierisch!!!!!!! Denn der SE wäre zu MEHR FÄHIG!
Gruß
Marcel
MICHAEL B.
06.12.2007, 23:34
Hi,
ich glaube,der Stefan hat im Moment keine Zeit dafür.
Er hat für die Saison 2008 eine Interessante Neuentwicklung angekündigt:
Siehe hier:http://www.eheli-tuning.de
Oh YEAH! Jetzt weiß ich warum ich erst ein V-Stabi habe. :unsure:
also ich kann gerald und marcel nur zustimmen, ich bin selbst schon den SE geflogen und man kann ohne weitere Probleme ein ausbrechen des Hecks hervorrufen. und das geht meines erachtens nach gar nicht, denn der SE ist ein sehr genialer Heli sowohl von der Leistung als auch vom fliegen (na gut mal bon der haube abgesehen ;D ) und da finde ich es sehr schade das ein so geiler heli dieses problem mit dem heck hat, dabei wäre es doch machbar das heck so umzubauen das dieses Problem behoben wäre.
Gruß
Marcus
hermslein
07.12.2007, 16:03
hallo leute
also ich verstehe euere probleme nicht wirklich.
was bitteschön sollte denn an einer 4mm welle besser sein??
und wieso sollte dadurch das heck besser halten??
mit der welle ist es ja nicht abgetan, da kommen lager dazu
und sonst noch was. dafür muss vorne wieder ein haufen gewicht
mehr rein... ist alles unnötiges gewicht!!
ich bin bei meinem bestimmt bei ca. 13° pitch und auch über 2000 rpm.
ein ausbrechen des hecks kann ich in keinster weise reproduzieren!!!
irgendwann geht hald höchstens die drehzahl runter.
blätter hab ich im übrigen die cfk vom stefan drauf.
wenn es nicht geht würde ich da eher mal am kreisel schaun!
meine meinung
grüsse
hermann
der-speedy
09.12.2007, 12:21
Hallo Hermslein,
die stärkere Heckrotorwelle und der größere Heckriemen sollen Vibrationen und ein Überspringen des Heckriemen verhindern. Bitte jetzt nicht böse auffassen... Wenn du mit 2000 und 13° Pitch nur von rechts nach links fliegst, kann es Dir nicht auffallen! Gib mir deinen eingestellten SE und ich zeige Dir was ich meine! Du machst es Dir ein bisschen einfach zu sagen: "schaut mal nach eurer Kreiseleinstellung"!
Gruß
Marcel
Henning Piez
09.12.2007, 12:39
Das Heck war bei mir ua der Grund den SE mit weinendem Auge wegzugeben. Wenn man ihn härter fliegen will ist das Heck halt nervig. Mit extrem gespanntem Riemen, GY601 und CFK Heckblättern ist es zwar schon viel besser geworden, aber man muss immer noch verdammt aufpassen. Aus dem Grund flieg ich jetzt nen Plaste Logo 500 und muss sagen, dass ich den Schritt nicht bereut habe, obwohl mir der Service und Stefan als Person sehr ans Herz gewachsen war. :-X
Heligary
09.12.2007, 14:35
hallo leute
also ich verstehe euere probleme nicht wirklich.
was bitteschön sollte denn an einer 4mm welle besser sein??
und wieso sollte dadurch das heck besser halten??
mit der welle ist es ja nicht abgetan, da kommen lager dazu
und sonst noch was. dafür muss vorne wieder ein haufen gewicht
mehr rein... ist alles unnötiges gewicht!!
ich bin bei meinem bestimmt bei ca. 13° pitch und auch über 2000 rpm.
ein ausbrechen des hecks kann ich in keinster weise reproduzieren!!!
irgendwann geht hald höchstens die drehzahl runter.
blätter hab ich im übrigen die cfk vom stefan drauf.
wenn es nicht geht würde ich da eher mal am kreisel schaun!
meine meinung
grüsse
hermann
Da könnt' ich mich schon wieder aufregen!
Alle sind zu doof einen Kreisel einzustellen, nur DU nicht :autsch:
MfG Gerald
Ich schließe mich meinen Vorrednern an, hatte nen Acrobat SE Bj.06
War alles soweit ok bis ich angefangen habe nen Powersetup einzubauen an 4S, da hatte es mir mit den CFK Blättern so alle 4-6 Flüge die Blatthalterschrauben vom Heck verbogen, mhmmm (das ganze war noch bei 2000-2100)
Mit nem 401 war da eh schon schluß also 611 eingebaut und nen micro CFK Heckrohr, in Verbindung mit den CFK Heckblättern war das schon gut, schraubenproblem war aber immer noch.
Dann endlich update auf Stahlnabe... wie geil endlich 2300 fliegen, Yippie... Dauerte nicht lange dann ist der Riemen durchgerutscht, entgegen des Drehmoments brauchte ich gar keine Figuren Fliegen... No way... gab nur Rutscher...
Hab jetzt nen Lepton EX mit LT, was soll ich sagen... bis 3300 ohne Probleme und das mit dem 401.... Das Heck funktioniert einfach besser, gröbere Verzahnung und Riemenabtrieb mit auf der Hauptwelle, ausmeinersicht die beste Lösung bei einem Heli (bis zu einem bestimmten durchmesser da er sonst zuviel schlumpf widerstand hatt)
Also ich für meinen Teil fände es gut nen grobverzahnteren Riemen und ne 4mm Heckwelle im Acrobat einzubauen...
Ich für mein Teil habe die Entscheidung den Acrobat zu verkaufen nicht bereit, der Lepton fliegt so wie ich mir das vorstelle und das mit normalen FP Packs ;-)
Gruß Philipp
hermslein
09.12.2007, 15:33
hallo
also ich hab jetzt nochmal genau nachgemessen.
ich hab genau 12° pitch + -. also nicht die 13 - sorry.
Da könnt' ich mich schon wieder aufregen!
Alle sind zu doof einen Kreisel einzustellen, nur DU nicht
MfG Gerald
das kann ich nicht sagen, ob du das kannst, ich kenn dich ja nicht...
Wenn du mit 2000 und 13° Pitch nur von rechts nach links fliegst, kann es Dir nicht auffallen! Gib mir deinen eingestellten SE und ich zeige Dir was ich meine! Du machst es Dir ein bisschen einfach zu sagen: "schaut mal nach eurer Kreiseleinstellung"!
fliegen wir nicht alle von rechts nach links??
aber sollten wir uns mal treffen, kannst du gerne mal mit meinem fliegen. kein problem!!
so long
hermann
Christian Samuelis
09.12.2007, 16:12
Moin,
ich hatte ja schonmal an anderer Stelle geschrieben, dass es oft bei durchrutschendem Heckriemen an Riemenscheiben liegt. Die verschleissen schneller als der Riemen selber. Bei 13° Pitch kann man bei 2000 Umdrehungen das Heck leider nicht so einstellen, dass Riemenrutschen nicht provozierbar ist. Geht man aber auf 2200 und dafür mit dem Pitch auf 11.5, dann sollte der Riemen nicht mehr in der Luft zum überspringen gebracht werden können, sonst stimmt was nicht. Was schon oft was bringt, ist, wenn man den Weg der Schiebehülse um 2mm auf beiden Seiten herabsetzt. Durch den geringeren Anstellwinkel reisst die Strömung an den Heckblättern nicht mehr ab und dadurch kommt es dann auch nicht mehr zum durchrutschen.
Alleine mit einem anderen Heckriemen kann man übrigens nicht viel optmieren. Eine gröbere Verzahnung bringt nicht mehr übertragbares Drehmoment, da die Zahl der Zähne im Eingriff auch abnimment. Was man wenn machen müsste, wäre eine Vergrößerung der Riemenscheiben vorne und hinten, so dass mehr Zähne im Eingriff sind. Mit einer dickeren Heckwelle könnten man zwar von Heckdrehzahl etwas höher, dann steht man aber irgendwann mit schweren Blättern an dem Punkt, wo man angst um die Blattlagerwelle haben muss. Man müsste also noch mehr umbauen und dann wird er wieder schwerer, man braucht nocht mehr Leistung und so weiter.
Ich hatte meine SE schonmal bis knapp unter 2 kW Eingangsleistung aufgerüstet, habe jetzt aber wieder auf 4s und ca. 1.5 kW Peak zurückgerüstet. Bei einem Heli der <1600g Größe ist man damit schon ganz gut bedient, da man mehr nur schwer umsetzen kann. Wenn man allerdings eine ultraextremen Flugstil alla Sabo fliegen will, dann kann man schon auf 3k im trex / Lepton an 420er Blättern gehen. Hier hat man dann aber durch die deutlich größere Kreisflächenbelastung wieder das Problem, dass die Beschleunigung bei niederer Drehzahlen wieder abnimmt, das Heligewicht nimmt nämlich leider nicht im selben Verhältnis wie die Kreisfläche ab. Man muss also immer irgendworauf optimieren, wenn mans extrem haben will.....
Viele Grüße
Christian
Und warum nicht einfach einen breiteren Riemen einbauen?
Christian Samuelis
09.12.2007, 19:13
Hallo,
der Riemen ist schonmal verbreitert worden. Noch mehr geht nicht so einfach, da dann kein Platz mehr für die M3er Madenschraube ist. Die kann man bei der Verzahnung nämlich neben das Zahnprofil setzen.
Viele Grüße
Christian
Kraeuterbutter
09.12.2007, 20:30
dann wär wohl ein neues Heckrotorgehäuse fällig, damit der Platz der Madenschraube quasi ausserhalb des Rohrdurchmessers liegt..
TheManFromMoon
10.12.2007, 10:09
Moin,
wenn ich was tun würde, dann würde ich eine S2M Teilung benutzen, und nicht mehr die MXL Zahnteilung.
Mit S2M (....vom Hirobo Lepton wenn ich mich nicht irre) lässt sich mehr Leistung übertragen als mit MXL weil die Zähne einfach höher sind und mehr Griff auf den Riemenscheiben haben.
Die Zahnriemenbreite ist so wie sie ist sehr gut und kann ruhig so bleiben!
Gruß
Chris
jetzt mal eine ganz dumme frage: wenn der Plöchinger so etwas geniales wie den Acrobat SE/Shark konstruiert hat, müsste er doch eigentlich von solchen (eher simplen) Ideen wie zb. Heckrohr verlängern, tiefere Verzahnung oder einen breiteren Heckriemen wissen oder?
naja, bis mein Heck durchdreht hat der Pöchinger oder jemand anderes eine Lösung gefunden...
hakim
Kraeuterbutter
11.12.2007, 10:11
ich schätze mal, dass es bis jetzt nicht nötig war..
bis vor kurzem stand auf der Homepage noch, das mit dem AcrobatSE Leistungen bis 600W/kg möglich sind
bei 1,6kg sind das ~1000Watt
und bei 1000Watt rutscht der Riemen noch ned
und wegen Heckproblem -> dafür wurden ja die neuen CFK-Paddel entwickelt, womit es besser geht..
(nur für Powerfreaks (Piro-Figuren gegen das Drehmoment) reichen die scheinbar noch ned was man hier so lesen kann)
ich schätze mal, dass es bis jetzt nicht nötig war..
Aber nu. :lol:
Gruß Henning
TheManFromMoon
13.12.2007, 10:07
wenn der Plöchinger so etwas geniales wie den Acrobat SE/Shark konstruiert hat, müsste er doch eigentlich von solchen (eher simplen) Ideen wie zb. Heckrohr verlängern, tiefere Verzahnung oder einen breiteren Heckriemen wissen oder?
Wissen ja, aber bisher nicht für nötig gehalten.
Der Acrobat SE hat als "Vater" irgendwann mal den ECO 8 gehabt. Dieser hat auf dem Heck eine MXL Teilung seit wie lange gibts den schon? 15 Jahren?
Der Lepton hat eine S2M Teilung....und das nicht ohne Grund
Gruß
Chris
Hi Leute,
nach der Abgabe von 48 Stimmen, habe ich die
Umfrage geschlossen.
Das Ergebnis spricht für sich......
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