Starter zieht bei 15ccm Motor nicht durch!

[hubiandy]

Hallo,
ich bin schon fast am verzweifeln.Vielleicht hat jemand ja eine Idee.
Besitze seit kurzem einen 15ccm Motor, eingebaut im Tornado(Motor ist also wie im Three Dee oder NT eingebaut).
Habe aber das Problem, daß der Starter den Motor nicht vernünftig durchdreht.Hatte zuerst den Goldee Starter 90 von Simprop.Nach langen hin und her, habe ich mir dann den Robbe Super Starter 120 (soll angeblich der stärkste auf dem Markt sein) gekauft.Zusätzlich habe ich noch den Starterbleiakku erneuert(12V/12Ah),doch alles vergegebens, der Starter zieht den OS Motor einfach nicht vernünftig durch.Die Kopfscheibe des Motors ist auch schon um das dreifache erhöht worden.Was kann ich denn noch machen?!
Ich hoffe, daß noch jemand das selbe Problem hat, und mir vielleicht einen Tip geben kann.

[Markus Fiehn]

Hallo !

Ich benutze den Graupner-90-Starter mit 12 NC-Zellen (also 14,4 V) Huckepack. Der zieht den 15er locker durch. Das Probelm sind nämlich meiner Meinung nicht die Starter, sondern die Akkus, die in die Knie gehen.

Die Konstruktion kannst Du auf meiner Homepage sehen.

[hubiandy]

Vielleicht eine Möglichkeit, aber richtig toll finde ich sie eigentlich nicht, ständig die Laderei für den Starterakku.
Das witzige ist , ein Freund hat einen uralten kleineren Starter, der in Verbindung mit meinem Starterakku den Motor super durchzieht.Also besser einen kleinen Starter verwenden, weil die Stromaufnahme nicht so hoch ist???
Wie sieht es denn mit Säureakkus aus, wäre so einer vielleicht besser als ein Bleiakku?

[Liz]

Hallo,
habe am Anfang mit meinem 15er OS das gleiche Problem gehabt! Ein Tip von H.D.Wagner mit 12 Zellen am Starter,was soll ich schreiben...Wie Strom aus der Steckdose!!! :D
Hab CR 3000 N als Zellen---]reicht allemal für mindestens
für 20-30 Starts.
Tschüß

[Maik Otto]

hi

ich habe meinem goldee eine kabelverlängerung

spendiert ( 5 meter mit entsprechenden querschnitt).

das geht natürlich nur wenn das auto nahe am startplatz

steht.

aber , power ohne ende

[Markus Fiehn]

Hi !

Das Laden fällt alle 2 Wochen mal an, wenn ich viel fliege. Und mit einem 12-V-Anschluß im Kofferraum und Schnelllader ist das auf dem Weg zu Flugplatz passiert.

[Chris.Weiss]

Hallo!

Eigentlich wurde ja schon fast alles gesagt, aber falls es
ja noch mehr Fragen zu diesem Thema gibt würde ich einfach mal die Suchmaschiene empfehlen, da zu diesem Thema ja schon wirklich viel geschrieben worden ist!

[SandroT]

moin

ich verwende den sullivan dynatron starter.
mit 12v bleiakku absolut kein problem.

http://www.ronlund.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=heli&Product_Code=SUL603&Category_Code=Starters

[Steffen Schröck]

Hi,
ich verwende den Vario-Starter. Habe als batterie eine kleine Motorradbattierie. die hält mega lange. Ich fliege jedes Wochenende, und muss sie nur alle 2-3 Monate mal nachladen 8o

Gruß
Steffen
jocker.ft@gmx.de

[felix]

Hallo zusammen,

ich starte meinen SX91 mit meiner Akkubohrmaschine; keine Kabel, kein Gebastel und laden muss man selten. Von einem normalen Inbusschlüssel habe ich den Bogen abgetrennt und spanne ihn in das Futter ein.
Uebrigens habe ich kein teures Gerät, es ist eine Bosch mit 9.6V. Vor ca. einem Jahr habe ich im Baumarkt die gleiche im Angebot gesehen, aber 12V (geht noch besser als meine) und für 99.- SFr. Nicht schlecht für einen Anlasser mit Akku und Ladegerät...

Gruss von Felix

[siXtreme]

Hallo!
Das Problem hatte ich auch. Habe mir dann einen stärkeren Anlasser besorgt, dieser konnte aber auch nicht ganz zufriedenstellen. Ich denke das Problem ist der Motor. Dieser hat eine zu hohe Kompression, daher habe ich ihm eine zweite Zylinderkopfdichtung untergelegt. Seit dem springt er tadellos an, ohne Leistungsnachteil.
Gruß Robert

[hubiandy]

Habe alles probiert, Robbe Starter 120 direkt an der Autobatterie....der Starter zieht nicht vernünftig durch.Die Sache mit der Kopfdichtung habe ich auch schon geändert.Habe mir selber eine Kopfdichtung gedreht, die jetzt 6/10mm dick ist, die Originale hat 2/10mm.Ich vermute auch, daß das Problem die hohe Kompression ist, aber ich kann die Verdichtung doch nicht noch weiter verringern, oder?
Was ich überhaupt nicht deuten kann, ist daß alle das Problem anscheinend im Griff bekommen, nur bei meinem Motor
will es einfach nicht gehen!

[Niko]

Könnte es sein, das Dein Motor absäuft und deshalb nicht durchdrehen will?

[hubiandy]

Die Vermutung hatte ich auch, aber nachdem ich die Kerze ausgedreht hatte, den Motor mit dem Starter durchgedreht habe, Kerze wieder eingedreht, das selbe Spiel.Starter angesetzt....Plop...Plop...Plop usw.Die Kabel vom Starter werden schon nach kurzer Zeit sehr warm, müssen also enorme Ströme fließen, logisch, wenn der Starter sich kaum dreht und fast nur blockiert wird.

[Niko]

Merkwürdig :(
Ich benutze den gleichn Starter und hatte zunächst das gleiche Problem, welches aber nach wechsel des Startakku´s (zunächst 12 V 12 Ah Gel- Accu, dann 12 V 20 Ah Motorradbatterie) lösen konnte.

Doofe Frage: blockiert der Starter auch mal so?
Vereinskollegen hatten dies. Nachdem ich die Starter auseinandergenommen habe und die harzgetränkten Pappstreifen entfernte, liefen die Starter ohne Probs. :D

[hubiandy]

Benutze 12V 12Ah Bleiakku von Panasonic,extra neu von Battman gekauft.Aber auch Autobatterie ergab keine Lösung.
Blockieren tut der Starter so nicht, lauft sauber durch!
Ich hatte ja auch verschiedene Starter probiert, zeigen alle das selbe Laufverhalten.Bei richtigen Gemisch springt der Motor auch an, aber daß kanns ja wohl nicht sein!Ein Freund von mir hat ebenfalls den 15 OS im NT, bei Ihm funzt es top.Stimmt mit meinem Motor denn irgendetwas nicht, habe ihn neu von RD gekauft.Wenn der Motor läuft, läuft er auch prima...wenn!Die Sache bringt mich schon recht in Verzweifelung.

[Harald Schappacher]

Hi !

Mal eine andere Idee: welche Starterverlängerung verwendest Du ? Eine fixe mit zB. einem Freilauf oder einen Gummiadapter ? Ich hatte dasselbe Problem mit einem Gummiadapter. Also Starter mit Gummi und Starterverlängerung eingesteckt. Der Gummi gibt beim Starten nach (bis OT) und das Drehmoment des Starters wird extrem reduziert. Dann kommt man eben nicht über OT, denn das Haltedrehmoment des Starters reicht nicht aus. Nachdem ich den Startadapter für meinen NT auf den von Jan gewechselt habe läuft`s ohne Probleme.

[;)] HS

[hubiandy]

Als Starterverlängerung verwende eine mit Freilauf von K+S glaub ich, Graupner hat die selbige im Programm.

Ich habe übrigens einmal einen Akku einer Akkubohrmaschine 18V direkt an den Anlasser angeschlossen.Selbst damit dreht der Motor nicht durch.Nach der Bauanleitung von Markus Fiehn wird es dann wohl auch nicht gehen!
Was ich auch noch probiert habe, ist einen Akkuschrauber zu verwenden, wie Felix beschrieben hat, damit klappt es.Der Motor hat zwar keine großen Anlassumdrehungen, aber er zieht wenigstens durch.Wie die Sache in der Praxis aussieht, wird muß sich noch zeigen.
Gefallen tut mir die ganze Sache zwar nicht (Viel Geld ausgegeben für nichts), aber was soll ich machen???
das Verückte an der Geschichte ist, daß der uralte ausgelutschte Starter eines Freundes in Verbindung mit meinem Akku super funktioniert!!??

[Steffen Schröck]

Hi,
evtl. kannste ja den Starter mal zum service schicken, und den dein Problem schildern ?(

Gruß
Steffen
jocker.ft@gmx.de

[hubiandy]

Am Starter liegt es ja nicht, habe den 120 von Robbe (alte Ausführung) und einen neuen 120 Robbe Starter (neue Ausführung)probiert.Ja , dann war da noch ein Goldee90 von Simprop und ein Starter von Jamara...alle die selben Symtome.Die Kompression des Motors scheint einfach zu hoch zu sein!!??

[Harry-Kedi]

Hi Hubiandy,
verschiedene Starter immer an gleicher Stromquelle --] Selbes Ergebnis.

Habe immer wieder Probleme mit meinen ECO-60 Starter und der muss nur einen OS46 durchdrehen.
Liegt aber nicht am Starter sondern am Akuu.
Klappt es wieder mal nicht hänge ich einen 10-Zeller 3300 dran und der Starter dreht den Motor ohne Probleme durch.

mfg
Harry

PS: werde mein Akuu aus der Startkiste entfernen, spart Gewicht [!--emo&:))--][img]http://rc-heli.local/forum_101/html/emoticons/happy.gif\' border=\'0\' valign=\'absmiddle\' alt=\'happy.gif\'][!--endemo--] [!--emo&:))--][img]http://rc-heli.local/forum_101/html/emoticons/happy.gif\' border=\'0\' valign=\'absmiddle\' alt=\'happy.gif\'][!--endemo--] und verwende in Zukunft einen 10- oder 12-Zeller.
:]

[awhelisi]

Mein 91er OS geht auch nur mit 14 Zellen. Habe jedoch nur SRC1800, da diese für den ersten Kick reichen.
Dann benutze ich den Standart Blei - AKKU.

Und noch eine Kleinigkeit. Ich weiß nicht wieso aber an meinem 120er Goldee waren keine Kabel sondern Strippen dran. Vieleicht ist das bei den anderen ja auch so. Die sehen zwar recht dick aus, aber das meiste ist Isolierung. Hier empfiehlt es sich dem Starter eine Lautsprecherleitung mit 2,5mm²oder 4mm² zu spendieren mit weniger Leitungswiderstand. Denn weniger Widerstand bei gleicher Spannung ergibt mehr Leistung :)

[Homeplayer]

Hi
Also ich hatte mal das gleiche Problem.Bei mir lag es einfach nur am Startergummi. Hatte vorher ein schwarzes, recht hartes (woher weiß ich nicht). Damit drehte der Motor gerade so durch.Habe dann ein weißes, ziemlich weiches von Graupner genommen (hat auch einen anderen Konusaufnahmewinkel als das vorherige schwarze)und seit dem geht es wie geschmiert. Warum das so ist weiß ich auch nicht, aber es geht.

Gruß
Homeplayer

Nicht zu verachten sind auch die Steckverbinder.
Mein kleiner Starter hat an einem 46iger Anlaufströme von über 30A, da muß man im Conrad-Katalog erst mal was finden was dafür geeignet ist. Über 20A gehen da nur die teuren Gold-Kontakt-Rüschel-Stecker, selbst die sind nur bis 50A was bei einem neuen 15ccm wahrscheinlich auch überschritten wird in der Anlauf-Phase.
Wie genau ist der Starter denn mit der Batterie verbunden?
Wenn die Leitung mehr als nur handwarm wird dann ists sowieso essig.
Vielleicht einfach mal die komplette Verbindung zum Motor im Stand durchmessen und mal rechnen.
So 60A kommen beim Anlaufen mindestens zusammen, eine mehrere Meter lange Leitung etwa zur Auto-Batterie muß da schon einen tierischen Querschnitt haben.

Ich kenne diese Problem auch. Die Kompression ist bei machen Motoren sehr hoch. Wir haben das mit dem Starten sogar schon so gelöst, das wir ein Band um die Starterwelle gewickelt hatten und der eine daran zieht der andere den Startknopf drückt. Wenn der Motor läuft keine probleme.
Gruß Jörg

[Matthias425]

hi,
ich hab (nein, ich hatte) den robbe 120 an einem 12v/10ah bleiacku hängen.
letzte woche hatte mein 91ger auch blockiert, die folge war ein abgerauchtes power panel :(
jetzt bin ich auf die version von markus umgestiegen, seit dem hab ich jetzt keine probleme mehr.

gruß
matthias

[Bee]

Hi zusammen,

nun gebe auch ich noch meinen Senf dazu. Ich hatte dasselbe Problem mit den Rossi-Motoren (ABC-Garnitur). Habe auch unendlich viele Starter und Akkus probiert. Die Lösung war folgende: Zum Einlaufen habe ich Rizinus verwendet, was bekanntlich langsam verharzt. Sobald der Heli 4 Wochen nicht gelaufen ist, konnte der Starter das Ding nicht mehr durchdrehen. Wie bekommt man zum Starten die Kompression von einem Motor runter? Man nehme einen Glühkerzenschlüssel und drehe die Kerze eine bis zwei Umdrehungen raus. Dann mit etwas mehr Gas starten und die Kerze wieder ganz reindrehen. Das ist garantiert Pleuel-freundlich!!! Da ich nach dem Einlaufen auf synthetischen Sprit umgestiegen bin, kann ich inzwischen wieder normal starten.

Viel Erfolg
Micha

[Markus Fiehn]

Hi !

Hab´ grad gelesen, dass Du den Adapter von K&S einsetzt. Mit dem hatte ich damals das Problem, dass die Welle des Starters bei zu hohem Drehmoment in der Kunststoff-Buchse des Adpaters durchgerutscht ist. Quasi eine integrierte Drehmomentbegrenzung. ;)

Dieses Problem ließe sich durch eine Alu-Buchse beheben...

Den Strom noch durch ein Power Pannel zu schleifen ist natürlich auch grundverkehrt, die Tatsache daß das PowerPannel abraucht zeigt ja schon daß es für so große Ströme nicht gemacht ist und da sauig viel Spannung abfällt, zumindest ist das bei den meisten Power Pannels so,
das liest man auch allerorten, daß da viel zu kleine Querschnitte drin sind und die Buchsen taugen natürlich auch nichts.
2 extra Buchsen in die Startkiste einbauen, ich schaue gerade im Conrad Katalog:
Multi Contact Sicherheitsbuchse 4mm Messing vergoldet:
rot 74 32 83-22
schwarz 74 32 91-22 je Euro 2,22
mit Flachsteckanschluß (habe ich)
oder noch besser zum direkt anlöten ans Kabel:
Sicherheitseinbaubuchse 4mm Messing vergoldet
rot 73 50 51-22
schwarz 73 50 43-22 je 2,45 Euro
die mit 4mm2 Kabel direkt an den Akku
an das Starter-Kabel kommen
Multi Contact Lammellenstecker 4mm Messing vergoldet
rot 74 33 99-22
schwarz 74 24 02-22 je Euro 1,99
zu sehen im Conrad-Katalog Seite 1276/1277
man beachte, daß das die besten Bananen-Stecker sind die im Conrad-Katalog zu finden sind und die trotzdem nur für 32 Ampere gemacht sind, alles andere ist für 20A oder weniger.
einen 7,5er durchzudrehen braucht reichlich 10 A (wenn er schon dreht) ein 15er braucht dann wohl gut 20A, der Anlaufstrom ist wie gesagt höher, selbst mein kleiner Starter hat einen Blockierstrom von über 30A und könnte einen 10er nie anwerfen.
Ich habe in meiner Startkiste erst gar kein Power-Panel eingebaut sondern alles selbst verdrahtet, wegen eben dieser Probleme, wenn man eines verwendet, dann wenigstens die Starterbuchse separat machen.
Der Blei-Akku ist wahrscheinlich nicht das Problem solange die Zuleitung stimmt, Blei-Akkus haben normalerweise kein Problem große Ströme zu liefern, mit 10AH Akkus werden teilweise 50ccm Moped-Motoren angelassen.

[hubiandy]

Was soll ich sagen, es FUNKTIONIERT!

Den Anstoß hatte ich bekommen, als jemand den Starteradapter ansprach.Ich hatte bisher immer den K+S Starteradapter verwendet und damit nie Probleme gehabt.Erst mit dem 15-ner Motor!
Die Hülse,die Markus Fiehn ansprach hatte ich ich schon vor Jahren durch eine Aluhülse ersetzt, also durchgedreht hat der Startadpter nicht.Egal, man versucht ja alles, ab an die Drehbank eben einen neuen Adapter mit sechskant(ohne Kugelimbus)gedreht, ohne Schnickschnack Freilauf und so, angebaut, gestartet...lief!
Der 120 Starter hat richtig dampf an 12V 12AH Bleiakku!
Eine vernünftige Erklärung habe ich jedoch nicht, warum geht der teure Startadapter mit Freilauf nicht und der günstige wie verrückt??
Hängt es vielleicht mit dem Imbuskugelkopf (verkantet)oder irgentwie mit dem Freilauf zusammen?
Egal, ich bin aufjedenfall happy, daß es funzt!
Ich bedanke mich bei allen, die mir bei meinem Problem zu Rate standen,
S P I T Z E ! ! !

[bkramer]

Hallo Ingo !

Ich glaube, Du hast zu diesem Thema "den Nagel auf den Kopf" getroffen.

Ist bei mir schon lange "Standard" das Powerpaneel zum Starterausgang direkt von der Zuleitung zu überbrücken und somit dem Starter "den vollen Saft" zukommen lassen zu können.

LG

Bernhard

[Ralf M.]

Hallo Andy,

vielleicht liegt es am Querschnitt Deines Anlasserkabels.
Ich habe bei meinem Starter ebenfalls neue Kabel angelötet in der Dimension 2 x 6 mm² mit guten Büschelsteckern. Seither keine Probleme mehr. Auch solltest Du darauf achten, daß die Verkabelung innerhalb Deiner Starterkiste ausreichend dimensioniert ist.
Gut geeignet und schön flexibel sind Lautsprecherkabel, findest Du in Musikgeschäften.

Ich hoffe es klappt damit.


*** DIE ZWEITE SEITE DIESES THEADS HABE ICH GARNICHT GESEHEN DA WURDE DAS THEMA JA SCHON BESPROCHEN !!! ***