Vollständige Version anzeigen : Jazz Öffnungs Theorie/praxis
Hi zusammen,
ich hätte da mal eine Frage:
Wieso entsprechen 0% Gaseinstellung an einer Graupner Anlage nicht 0% Regleröffnung? Es ist ja so, dass 60% einer Graupneranlage 80% Regleröffnung am Jazz entsprechen. Dann sind doch bei 0% im Sender immernoch 20% Regleröffnung und erst bei -20% im Sender, 0% Regleröffnung(wo der Motor eigentlich still stehen sollte). Vorrausgesetzt der Regler wurde richtig eingelernt! Oder habe ich hier einen Denkfehler?
Können ihr mir das erklären?
vielen dank für die Antworten!
felix
Hallo Felix.
Die Graupneranlagen gehen von -100% bis + 100%, das sind dann im Gesamten 200% Knüppelweg auf 100% Reglerweg. Das bedeutet dann:
-100% Sender - 0% Regler
0% Sender - 50% Regler
+100% Sender - 100% Regler
Gruß Michael
Hi,
aber wenn ich dann 60% im Sender eingebe, sind das dann um einiges mehr als die empfohlenen 80% für den Regler! Es wird doch empfohlen in den Graupner Anlagen 60% einzustellen, damit man 80% als Jazz Regleröffnung hat.
Ich verstehe das einfach nicht! :(
felix
Accuentlader
10.12.2007, 16:25
ca. 60 % bei Graupner sind bei mir 100 % am Regler !!!!
also ca. 40 % am Sender sind die 80% am Regler
je nach dem wie der Regler mit welchen % eingelernt wurde ( bei mir mit +100 und -100 )
schroeder100
10.12.2007, 16:35
Hallo,
das Frage ich mich Moment allerdings auch. Wenn die Graupneranlage die -/+100% auf 100% auf den Regler abbildet, sind doch 60% auf der Anlage 80% am Regler, oder? 20% auf der Anlage entsprechen 10% am Regler. Folglich, 80% (Regler) * 2 - 100% = 60% (Anlage).
Gruss Björn
@felix
Einfache Rechnung:
Graupner: -100% bis +100% = 200
200/100*80 = 160 *-> -100% bis +60%
alles klar? *::)
LG
Torsten
Hi ihr,
alles ist mir nicht ganz klar, nein :(
also ich habe meine MC-19 auf 50% gas programmiert.
Wäre das dann so richtig: 200/100*50 -> 100
heisst das, ich habe gerade eine Regleröffnung von 100%?
oder wie genau bekomme ich die jetzt raus?
das ist total verwirrend! :'(
felix
schroeder100
10.12.2007, 16:54
...und noch -100%. Also 0% auf der Anlage
schroeder100
10.12.2007, 16:56
Regler in % = *(% Anlage + 100 %) / 2
oder
%Anlage = %Regler * 2 - 100%
Lattinger
10.12.2007, 17:24
Hallo,
bedenkt bei eurer Rechner bitte, das der Jazz wenn er anläuft schon 50% offen ist. Eine geringe Öffnung lässt der Jazz im Helimode nicht zu.
Ich könnt über eure Anlage also nur von 50% bis 100% Jazz Öffnung einstellen.
Grüße
Michael
hallo
hatte den Power jazz und der ging bei meiner FF9 schon bei 12% los und konnte 35% und 80% einstellen und jetz mit dem 55 jazz geht der motor erst bei 56% los ka warum das so ist!!!
schroeder100
10.12.2007, 17:39
Hallo,
bedenkt bei eurer Rechner bitte, das der Jazz wenn er anläuft schon 50% offen ist. Eine geringe Öffnung lässt der Jazz im Helimode nicht zu.
Ich könnt über eure Anlage also nur von 50% bis 100% Jazz Öffnung einstellen.
Grüße
Michael
Hi,
wo Dus gerade erwähnst. Habe gerade heute bei meinem T-Rex 450 den BL35 gegen einen Jazz 40-6-18 getauscht. Habe bei -80% auf der Anlage schon 2600 upm :o. Nutze also nur den Bereich von -100 bis -70%. Komisch das ganze.
Gruß Björn
benni123
10.12.2007, 17:40
Wenn ihr euch schon so schwer tut bei der Umrechnung, warum lernt ihr den Jazz nicht einfach von 0-100% ein? Dann sind halt -100% bis 0% ungenutzt..
schroeder100
10.12.2007, 17:42
Wenn ihr euch schon so schwer tut bei der Umrechnung, warum lernt ihr den Jazz nicht einfach von 0-100% ein? Dann sind halt -100% bis 0% ungenutzt..
Die Rechnung ist ja nicht das Problem, sondern das Verhalten des Reglers :-X.
Die Rechnung ist ja nicht das Problem, sondern das Verhalten des Reglers :-X.
genau warum is das so? und beim meinen Power Jazz wahr das nicht !!!
benni123
10.12.2007, 18:02
Die Rechnung ist ja nicht das Problem, sondern das Verhalten des Reglers :-X.
Welches Verhalten meinst du genau?
Dass das der Jazz nicht sofort über 0% (=am Graupner Sender -100%) losläuft und die Drehzahl nicht bis zum Ende (+100%) weiter ansteigt?
Steffen 2.0
10.12.2007, 18:10
also ich hab mit meinem jazz 40 keine probleme... Und meiner läuft schon bei ca.15% (echte 15%) an.
Ich rechne immer so: ich will 80% regleröffung, also 80*2=160 -> von -100 bis 0 sind 100 ;D ;) und dann noch +60.
Bei 85% sind das dann 170 -> +70
Das klingt alles sehr logisch. Ich denke das werde ich so übernehmen. Jetzt habe ich es auch einigermaßen verstanden.
Danke!!!! :)
felix
Accuentlader
10.12.2007, 20:28
machts euch doch einfacher:
+100 einstellen und Drehzahl messen, dann so lange runterregeln bis die 80 % Drehzahl erreicht sind.
Völlig egal was der Sender anzeigt !!!!
bei Graupner gehts meistens eh nur von -50 bis +50 ( plus minus 10 )
ihr könnte euch zu tode rechnen, das bringt nix, nur echte Drehzahlmessung bringts ;)
Lattinger
10.12.2007, 20:34
ihr könnte euch zu tode rechnen, das bringt nix, nur echte Drehzahlmessung bringts ;)
Wo er Recht hat, hat er Recht. :lol:
Wenn man es ganz genau haben möchte ist es die beste Methode, beim Jeti wir es in der Bedienungsanleitung genauso beschrieben .
Bei meinem Mannirex mit 156 cm Durchmesser habe ich mir das aber nicht getraut, müsste so ungefähr 2300 - 2400 U/min. (Angst)
Kann mir jemand eine Skytach leihen. :unsure:
Gruß
Michael
schroeder100
10.12.2007, 22:43
Welches Verhalten meinst du genau?
Dass das der Jazz nicht sofort über 0% (=am Graupner Sender -100%) losläuft und die Drehzahl nicht bis zum Ende (+100%) weiter ansteigt?
Hi,
so ein Verhalten wäre doch klasse. Man bildet die Funkenkurve linear auf die Drehzahl ab. Warum isses nicht so? Als Folge hab ich nun das Problem, dass ich nicht weiss (wie gesagt: -100% bis -70% bilden den nutzbaren Drehzahlbereich), zu welcher Verlustleistung es am Regler führt. Evtl. steigt mir das Ding während des Fluges aus, ohne das ich vorab die Chance habe, ein "es geht einfach nicht" auszusprechen.
Gruß Björn
PS:
Welche Drehzahl vertragen eigentlich die Holzblätter beim Rex 450...2450upm?
schroeder100
11.12.2007, 02:58
machts euch doch einfacher:
+100 einstellen und Drehzahl messen, dann so lange runterregeln bis die 80 % Drehzahl erreicht sind.
Völlig egal was der Sender anzeigt *!!!!
bei Graupner gehts meistens eh nur von -50 bis +50 ( plus minus 10 )
ihr könnte euch zu tode rechnen, das bringt nix, nur echte Drehzahlmessung bringts *;)
Bei 100% fliegt mir vermutlich die ganze Mühle um die Ohren, bevor ich irgendwas gemessen habe >:D
Gruß Björn
Hallo Felix
Mein Tipp:
Lerne die Wege im Jazz so an das 0 % deiner Anlage auch 0 % im Jazz entsprechen; Und ebenfalls das gleiche mit 100%. Es ist nur eine Skalierungsfrage.
Dann musst Du nicht immer umrechnen. Du verlierst zwar etwas Auflösung, da der zu verwendente Bereich kleiner ist, aber damit kann man leben.
Gruß
Andi
wie genau stelle ich das an Andi? Das habe ich auch schonmal einen Kollegen gefragt, aber der meinte, dies sei nicht möglich!
Bitte Anleitung! :)
felix
wie genau stelle ich das an Andi? Das habe ich auch schonmal einen Kollegen gefragt, aber der meinte, dies sei nicht möglich!
Bitte Anleitung! :)
felix
Hallo,
für mich auch, BITTE!
Klaus
HolzingerM
11.12.2007, 14:46
@ feliks und KO
Warum passt ihr nicht einfach mal das Setup des Helis richtig an bevor ihr den Regler im Teilastbereich vergewaltigt?
Soll heißen das ihr euch mal die maximale Drehzahl ohne Verluste,etc ausrechnet und dann schaut ob die Blätter das aushalten.
Wenn ja kann eh nix passieren (solange ihr alles ordnugnsgemäß zusammengebaut habt)
Wenn nein nochmal mit einem kleineren Ritzel rechen bis ihr die richtige Ritzelgröße habt, und dieses einbauen.
Ab dann könnt ihr euch mal mit dem Regler beschäftigen.
Funken mit 0% bis +100% auf +80% stellen, hochlaufen lassen und Drehzahl messen
Funken von -100% bis +100% auf +60% stellen, hochlaufen lassen und drehzahl messen
Und anschleißend auf die gewünschte Drehzahl durch herunterdrehen der Prozentanzeige in der Funke reduzieren.
Messungen am besten beim schweben mit geeignetem Messgerät = aus der Ferne
Markus Gann
11.12.2007, 15:03
Die grundsätzliche Einlernprozedur dürfte ja im Jazz-Handbuch stehen (habe das auch schon länger nicht mehr machen müssen/dürfen). Ihr müsst halt dabei den Gasservo-Kanal des Senders (z.B. Graupner Kanal 1 oder 6) bei Stellung "Motor aus" auf 0% einstellen (statt -100%). In Stellung Vollgas müssen +100% am Servoausgang anstehen. Man kann die Gasservo-Stellung mit dem Menüpunkt "Servoanzeige" sehr einfach kontrollieren. Also einfach den Motor-Schalter (oder den Gas-Schieberegler) auf aus bzw. Minimum stellen: Anzeige des Gasservos muss 0% anzeigen. Schalter einschalten bzw. Schieberegler auf Vollgas bringen: Servoanzeige muss 100% anzeigen. Basta.
Eigentlich simpel, oder?
@ feliks und KO
Warum passt ihr nicht einfach mal das Setup des Helis richtig an bevor ihr den Regler im Teilastbereich vergewaltigt?
Soll heißen das ihr euch mal die maximale Drehzahl ohne Verluste,etc ausrechnet und dann schaut ob die Blätter das aushalten.
Hallo ?
Es geht nicht um vergewaltigen im Teillastbereich, und rechnen kann ich auch einigermaßen!
Habe max Drehzahl von 2919 U/min bei 3Zellen (11.1V) errechnet.
Regler ist auf 75% offen, und die Drehzahl bricht bei gut 2600U/min ein.
Der SUPER Jess gibt einfach nicht mehr "Gas". Der billige Otter Regler hat den Antrieb bis knapp 3000U/min gedreht. (hatte aber leider keinen Sanftanlauf)
Grüße
Hi HolzingerM,
also bei mir ist es gerade so: Ich fliege einen Logo 5003D mit TT OBL 43/11-30H am Jazz 80-6-18 und 16 Zähnen (Modul 0,7). Die Gas Einstellung am Sender liegt bei +20% (Graupner MC-19). Gemessen habe ich die Drehzahl nicht, da wurde mir mit dem Gehör eines erfahrenen Piloten geholfen. Das der Regler so wie die Konfiguration jetzt steht, im Teillast bereich betireben wird ist mir klar.
Ich habe dieses Thema angefangen um den Jazz etwas besser zu verstehen und um dann ein kleineres Ritzel zu nehmen um den Jazz auf die 60%(im Sender! =80% am Regler) einstellen zu können.
Nach ein paar Empfehlungen, einmal zum 15er und einmal zum 17, habe ich mich dann für die Mitte enstchieden. Zum 16er Ritzel. Mein Ziel war es, damit auf die 60%(im Sender) zu kommen bei einer Drehzahl von max. 1900 (mit Luft nach oben) zu kommen. Aber das ist so nicht möglich!
jetzt kennt ihr alles :D
Looser27
11.12.2007, 15:21
.....noch eine Anmerkung am Rande:
Wenn das Gasservo falsch herum eingestellt ist, dann ist der Reglerweg Motor aus = +100% !!!
Habe max Drehzahl von 2919 U/min bei 3Zellen (11.1V) errechnet.
Regler ist auf 75% offen, und die Drehzahl bricht bei gut 2600U/min ein.
Der SUPER Jess gibt einfach nicht mehr "Gas". Der billige Otter Regler hat den Antrieb bis knapp 3000U/min gedreht. (hatte aber leider keinen Sanftanlauf)
Ich würde sagen wenn eine maximale Drehzahl von 2919 U/min errechnet ist, und der Regler auf 75% offen ist, dann kann er nicht bis kanpp 3000 U/min drehen.
iggy
Die grundsätzliche Einlernprozedur dürfte ja im Jazz-Handbuch stehen .........
Hallo,
nein eine Einlernprozedur für Gas gibt es nicht extra, wird automatisch beim einprogrammieren der Modes (zB. Heli) miteingelernt.
Ihr müsst halt dabei den Gasservo-Kanal des Senders (z.B. Graupner Kanal 1 oder 6) bei Stellung "Motor aus" auf 0% einstellen (statt -100%). In Stellung Vollgas müssen +100% am Servoausgang anstehen. ..........................
Eigentlich simpel, oder?
das ist doch für nichts gut, das Gaskanal liegt immer im Bereich von Leerlauf bis Vollgas beim erlernen!
Wenn ich nur den halben Knüppelweg verwende gibt der Regler auch nicht meht Gas.
Markus Gann
11.12.2007, 16:44
nein eine Einlernprozedur für Gas gibt es nicht extra, wird automatisch beim einprogrammieren der Modes (zB. Heli) miteingelernt.
Wie auch immer. Aber der Regler kriegt auf alle Fälle mitgeteilt, dass es eine Motoraus- und eine Vollgas-Stellung gibt!!! Muss ja so sein. Sonst bräuchten wir ja nicht darüber zu reden.
Wenn ich nur den halben Knüppelweg verwende gibt der Regler auch nicht meht Gas.
Neeeiiiin, so meinte ich das nicht! Knüppel/Schalter/Schieber ganz auf eine Seite stellen/schieben ( z.B. ganz nach unten). Das soll "Motor aus" bedeuten. Dann muss die Servoanzeige 0% zeigen. Wenn der Knüppel/Schalter/Schieber ganz oben steht müssen dann 100% angezeigt werden. Du nutzt also den vollen Knüppel-/Schieberweg aus!
Markus Gann
11.12.2007, 16:58
Ergänzung:
0% und 100% wären somit Eckwerte für den Regler: aus und Vollgas. Erfahrungsgemäß hat er aber schon vor Erreichen der Knüppel-Vollgasstellung die Maximaldrehzahl erreicht. Mehr is nich! Somit würde es auch nix bringen, wenn du nach dem Einlernen den Gas-Maximalwert auf sagen wir 120% stellst. Er würde deshalb auch nicht mehr Gas geben.
An was es nun liegt, dass der Jazz nicht die Drehzahl wie der "billige Otter Regler " bringt, kann ich dir nicht sagen.
Sebastian
11.12.2007, 17:12
Hallo!
Neeeiiiin, so meinte ich das nicht! Knüppel/Schalter/Schieber ganz auf eine Seite stellen/schieben ( z.B. ganz nach unten). Das soll "Motor aus" bedeuten. Dann muss die Servoanzeige 0% zeigen. Wenn der Knüppel/Schalter/Schieber ganz oben steht müssen dann 100% angezeigt werden. Du nutzt also den vollen Knüppel-/Schieberweg aus!
Verstehe wie du das meinst,aber bei Graupner wäre das dann doch so, dass man bei 50% Regler anfängt zu knüppeln.
Die Prozentangaben bei Graupner gehen ja von Knüppel bzw Servomitte aus, man hat also
in jede Richtung 100% Weg, vom möglichen Gesamtweg also nur 50%.
Somit sind 0% =50% des gesamten möglichen Weges = 50% Gas
Wenn man das weiß kann man gut damit arbeiten,ich kann die Sache bei Graupner gut nachvollziehen
wenn man eben von den Mittelstellungen ausgeht.
Siehe 0° Stellung an unseren Taumelscheiben, da gehts auch -100%/ +100%.
Wenn man also in einer Graupner-Gaskurve nen Wert von +50% hat,kommen hinten 75% beim Regler an.
Gruß Sebastian
Hallo!
Wenn man also in einer Graupner-Gaskurve nen Wert von +50% hat,kommen hinten 75% beim Regler an.
Gruß Sebastian
Hallo,
so ist es, und so lasse ich es auch, sehe keinen Vorteil daran, den Servoweg im Sender zu verbiegen, nur damit am Senderdisplay 0 - 100% erscheint. Der volle Weg ist -100% bis +100% und so bleibt es auch!
Ich habe jetzt ein Motorritzel mit 1 Zahn mehr montiert, wenn`s das Wetter zuläßt werde ich es mal testen und berichten!
Grüße Klaus
Markus Gann
11.12.2007, 23:13
sehe keinen Vorteil daran, den Servoweg im Sender zu verbiegen
Genau!
Es war ja auch nur die Frage wie's geht, falls es jemand so haben möchte.
gandhara05
12.12.2007, 11:27
Warum so kompliziert???? ::)
Es gibt doch nur zwei Möglichkeiten die Max.Drehzahl herauszufinden: Rechnen oder Messen.
Als Beispiel nehm ich mal meine Werte...hab ja schließlich auch mal alles ausgerechnet.... -_-
Also....
Motor hat eine Spezifische Drehzahl von 720U/min/V
Regler Jazz 55
Akkus 10S Kokam 3200
Hauptzahnrad 153Zähne Modul 0.7
Ritzel 15Zähne.
Ergibt wenn man mit 3.5V/Zelle rechnet (im Durchschnitt etwas tiefgestapelt, aber die Drehzahl soll ja auch bei Spitzen stehen...) knapp 2470U/min.
Schon mit Lastspannung. Davon jetzt 80% sind 1980.
Hab also Drehzahlmesser draufgehalten, die Gasgerade bis 2000U/min erhöht gespeichert und fertig.
Durch die im Leerlauf deutlich höhere Spannung kommt bei mir immer etwas mehr raus...allerdings ist 2000U/min das was wirklich recht gut gehalten wird...auch wenn er sonst uU noch die 2200U/min schafft...damit flieg ich auch, denn die Drehzahleinbrüche sind nicht groß. Die Masse des Rotorsystems fängt da kuze Pitchstöße sehr gut ab....irgendwann werde ich vielleich noch ein 16er Ritzel montieren....mal schauen. ::)
Gruß
Dennis
Hllo, beschreibe doch mal bitte Deinen genauen Rechenweg, damit man den mal nachvollziehen kann. MFG Rüdiger
Hllo, beschreibe doch mal bitte Deinen genauen Rechenweg, damit man den mal nachvollziehen kann. MFG Rüdiger
Ich würde sagen die Rechnung sieht folgend aus:
Untersetzung x spez. Drehzahl x Lastspannung pro Zelle x Anzahl Zellen = Drehzahl
(15/157) x 720 U/min/V x 3,6 V x 10 = 2476 U/min
(Lastspannung 3,6 V, um auf die angegebenen 2470 U/min zu kommen)
Richtige Rechnung: ;)
(15/153) x 720 U/min/V x 3,5 V x 10 = 2470 U/min
gandhara05
13.12.2007, 16:16
Danke iggy.... -_-
Richtig....genau so ;)
Passt auch ganz gut...die 80% davon werden einigermaßen gehalten....muss jetzt aber erstmal wieder neu fliegen lernen......wenn V-Stabi nicht so teuer wär :'[...Bei Kokams könnte sogar noch 3.6V stimmen...wie gesagt, das ist recht pessimistisch. Kommt halt drauf an wie der Heli eingestellt ist...wenn er 15° nicht hält braucht sich keiner wundern ;D Hab trotzdem 15° +- eingestellt....nutzt man ja nur kurz mal...knallt so geil ::)
Hallo,
ist zwar ein alter Thread, aber sehr informativ.
Ich kram ihn nochmal hoch weil ich ein Problem hatte, die Knüppelwege richtig einzulernen, und vielleicht gibts ja noch andere, die nicht weiterkommen.
Egal wie ich programmiert hatte, mein Jazz lief immer auf maximaler Öffnung.
Das Problem war, ich hatte schon eine Gaskurve mit 50% hinterlegt. Die hat verhindert, das der Regler den gesamten Knüppelweg eingelernt hat und so immer voll aufgedreht hat.
Grüße,
Michael.
daher ja auch der schlaue tip, sich zum proggen eien gaskurve von 0 bis 100 zu machen, bzw -100 + 100 je nach sender
gandhara05
03.03.2008, 10:50
Das steht aber auch in der Anleitung dass man ihn mit 100% Knüppelweg einlernen muss.
Sonst sind natürlich 50% schon für den Regler die Vollgasposition
Gruß9
Dennis
Andreas Michel
03.03.2008, 11:57
@ Michael,
den JAZZ wieder in dem Modus 1 versetzen, dann hat er alle anderen Werte vergessen. Anschließend wieder den Modus 4 wählen und neu einlernen.
@ Dennis,
wieso rechnest du mit 157 Zähnen? Das Hauptzahnrad hat 170 Zähne. Ich habe es zwar nicht gezählt, da das Autorrotationszahnrad kleiner ist, gehe ich davon aus, dass dieses 157 Zähne hat.
Die Übersetzung Motor/Rotorwelle findet am Hauptzahnrad statt. Das Autorotationszahnrad (oder auch Heckrotorantriebszahrad) wird 1:1 mitgenommen. Mit den 157:?? (ich habs nicht gezählt) findet die Übersetzung zum Heckrotor statt.
gandhara05
03.03.2008, 17:30
Weil das Zahnrad 153 Zähne hat ;)
Stand aber auch im Beispiel drin. Gilt halt nicht für jeden Heli. Ein autorotationszahnrad habe ich nicht.
Gruß
Dennis
Andreas Michel
03.03.2008, 20:36
Ja Nee, is klar,
ich Depp bin auf Grund deiner Signatur einfach so vom T-Rex 600 ausgegangen, ist aber ein LOGO.
Das mit dem richtigen einlernen hat bei mir mittlerweile funktioniert. Kommt davon, wenn man nicht richtig nachdenkt...
Ich hab das geposted, falls noch andere verzweifelt die Ursache suchen, warum ihr Regler sich nicht regeln lässt :)
Grüße,
Michael.
Helijupp
04.03.2008, 22:54
machts euch doch einfacher:
+100 einstellen und Drehzahl messen, dann so lange runterregeln bis die 80 % Drehzahl erreicht sind.
Völlig egal was der Sender anzeigt !!!!
bei Graupner gehts meistens eh nur von -50 bis +50 ( plus minus 10 )
ihr könnte euch zu tode rechnen, das bringt nix, nur echte Drehzahlmessung bringts ;)
Jawoll genau so mache ich das auch - alles andere ist mir auch zu kompliziert:unsure:
Kann mir einer mal erklären warum ausgerechnet der Regler (Jazz) auf 80% Öffnung gestellt werden soll? Ist das wegen Reserven? Bei 100% würde der Regler doch theoretisch kaum warm werden, weil er ja nicht im Teillastbetrieb ist - aber da würden wahrscheinlich die Akkus leiden, oder?
Hätte da gerne mal etwas Hintergrundwissen...
Gruß
Andreas
gandhara05
04.03.2008, 23:31
Wie soll er sonst nachregeln wenn er schon bei Vollgas ist.
Hast du ausserdem mal gerechnet wie hoch so ein Heli bei 100% drehen würde?
Ich wär zum Beispiel bei 3100U/min. Das bei 600mm Blättern...zerfetzt bloß den Heli. Ausserdem müsste ich dann runterritzeln um das zu vermeiden. Dann fehlt mir noch mehr Drehzahl unter Last. Im Reglermodus gehen beim Jazz keine Werte größer 85%, wen du auf 100% kommen willst musst du in den Stellermodus und verlierst damit auch den Sanftanlauf
Gruß
Dennis
Helijupp
05.03.2008, 00:42
...ist schon klar - ich schau halt das, wenn ich von der Drehzahl bei komplett geöffneten Regler 20% oder 15% abziehe auf meine Wunschdrehzahl raus komme, danach wähle ich mein Ritzel aus - vorab halt ausgerechnet damit ich keine Überraschung erlebe und dann anschließend mit Drehzahlmesser gemessen und Regler eingestellt.
ich wollte halt wissen wieso ausgerechnet 80%...?
Hab mal ein Video von den Amis gesehen, da sind sie mit 100% Regler Öffnung geflogen mit 2270 rpm mit 600er Rex, war allerdings der Phönix Regler und kein Jazz - und die Drehzahl ist nicht eingebrochen...
Nicht das ich den Jazz jetzt mitz 100% Öffnung fliegen will, mich interessiert halt nur der Hintergrund...
Gruß
Andreas
..ich wollte halt wissen wieso ausgerechnet 80%...?
...
moin,
jeder der schon mal stärker pitch geben muste hat festgestellt dass das 80% in vielen fällen nicht ausreicht um immer eine konstante drehzahl zu haben.
abgesehen davon, dass eine absolut immer konstante drehzahl auch nicht nötig ist, hat es andere gründe warum es 80% sind.
je weiter der regler gedrosselt ist, desto stärker wird er belastet im teillast.
80% ist eben fast offen und da ist eben mehr sicherheit für den regler drin.
jeder weis dass wenn 80% in der anleitung steht, viele es auch mit 60 probieren ;)
würde 60 in der anleitung stehn, würden einige es mit 40% probieren ;)
einfacher schutz für den regler, bzw selbstschutz für den regler.
es gibt viele die 60 oder 65% fliegen mit weichen akkus zb Konion.
unter 50% hab ich jedoch noch keinen gesehn.
grüße
gandhara05
05.03.2008, 10:41
Ich fliege mit Konions bei 65%...bzw flog. Das war auch immer gut so.Wenn der Regler überdimensioniert ist dann macht dem das nix aus. Jetzt hab ich LiPos und fliege je nach Laune zwischen 50 und 85% rum:) PowerJazz sei dank ist es im Logo 600 auch völlig egal.
gandhara05
05.03.2008, 10:42
Übrigens 100% der Amis sind nicht zwangsläufig 100%, ich weiß nicht ob der Phönix auch bei 85% dicht macht wie der Jazz. Aber muss er wohl, denn sonst merkst du die Drehzahleinbrüche schon beim ersten Turn oder der erste Pirouette. Wenn nicht gar schon beim Abheben. ;)
Hab mal ein Video von den Amis gesehen, da sind sie mit 100% Regler Öffnung geflogen mit 2270 rpm mit 600er Rex, war allerdings der Phönix Regler und kein Jazz - und die Drehzahl ist nicht eingebrochen...
Na, wenn du das mal im Video erkennen kannst :hollau:
mfg
Helijupp
05.03.2008, 22:57
Na, wenn du das mal im Video erkennen kannst :hollau:
mfg
:hollau: öhm das brauche ich nicht zu erkennen, da war das Setup und Einstellungen vor dem Flug aufgelistet - gut jetzt muss ich dem Ami halt vertrauen, dass das so stimmt was er da geschriben hat:unsure:
Gruß
Andreas
.... auch bei 85% dicht macht wie der Jazz. ...
moin,
das stimmt nicht,
der jazz dreht bei 100% voll auf, also ob du im stellermodus wärst.
grüße
gandhara05
05.03.2008, 23:37
bei mir ist bei allen Reglern bei 85% Schluss
Vielleicht ist dein Jazz ja hinüber, bei mir gehts -_-
Grüße Chris
bei mir ist bei allen Reglern bei 85% Schluss
was heist das ?
das die rote birne nicht angeht ?
oder hast du mit einem oszi die PWM nachgemessen ?
oder die tatsächlich abgabeleistung ?
oder die drehzahl ?
grüße
Man muss natürlich auch mal checken dass die meisten Motoren nen Wirkungsgrad haben der um die 80 % liegt also kommt dann nur noch heiße Luft wenn man weiter aufdreht ;)
Grüße Chris
Accuentlader
06.03.2008, 19:54
bei mir ist bei allen Reglern bei 85% Schluss
Senderanzeige ?? oder wie kommst du auf die 85 % ????
bei meinem Sender ist schon bei 55% schluss, aber das sind 100% durchgeschaltet am Regler.
Man muss natürlich auch mal checken dass die meisten Motoren nen Wirkungsgrad haben der um die 80 % liegt also kommt dann nur noch heiße Luft wenn man weiter aufdreht ;)
Grüße Chris
hallo,
das erklär doch mal bitte.
grüße
Klar,Wirkungsgrad bedeutet da hat der Motor die für seine Bauart optimale Leistung,welche man auch subjektiv wahrnimmt.Da drüber wird nur die Drehzahl und Hitzeentwicklung höher.
Grüße Chris
Klar,Wirkungsgrad bedeutet da hat der Motor die für seine Bauart optimale Leistung,welche man auch subjektiv wahrnimmt.Da drüber wird nur die Drehzahl und Hitzeentwicklung höher.
Grüße Chris
hallo,
das erklär doch mal bitte genauer.
nach deiner aussage würde als jeder flugzeugflieger der seinen regler voll aufdreht nur mehr wärme erzeugen ?
grüße
Helijupp
06.03.2008, 20:45
bei mir ist bei allen Reglern bei 85% Schluss
..wie kann ich das verstehen...das bei 100% Öffnung im Sender der Jazz 85% offen ist??
Gruß
Andreas
hallo,
das erklär doch mal bitte genauer.
nach deiner aussage würde als jeder flugzeugflieger der seinen regler voll aufdreht nur mehr wärme erzeugen ?
grüße
Etwas bringt es schon seinen Regler weiter zu öffnen.Durch die höhere Drehzahl wird eine höhere Schwungmasse aufgebaut die bei Vollpitch nicht ganz so schnell abbaut.
Wenn ein Motor aber mit 350 Watt angegeben ist wird er nicht immer mehr bringen auch wenn man ihm mehr Strom zuführt.Der Rest wird irgendwann nur noch in Wärme umgewandelt.
Könnte mir sonst nicht erklären warum der 430L nen Wirkungsgrad von 90% hat und nicht von 100%.
Grüße Chris
gandhara05
07.03.2008, 01:01
Jupp, so ist das. Meine Gerade steht bei 100%, der Unterschied ist schlichtweg keiner zu einer Gerade bei 85%
Gruß
Dennis
Helijupp
07.03.2008, 14:25
...das ist doch super...dann stell ich in der Funke Gasgerade bei 100% ein und weiß, dass ich mit 85% Öffnung am Jazz unterwegs bin...
hier hat mir mal einer geschriebn, dass 70% Gasgerade bei Graupner MX in etwa 85% Regler Öffnung entsprechen - das würde ja im Umkehrschluss heißen, dass sich im Bereich von 70 - 100% nix mehr ändern würde Drehzahlmäßig...dem ist aber nicht so...
ah... sorry sehe gerade, dass du 85% geschriebn hast, also müßte die Aussage 70% Gasgerade - 85% Regeleröffnung flasch sein?!
werde das nacher mal testen...müßte dann kein Unterschied zur Gasgerade 85 und 100 zu merken sein, oder?
Gruß
Andreas
...Wenn ein Motor aber mit 350 Watt angegeben ist wird er nicht immer mehr bringen auch wenn man ihm mehr Strom zuführt.....
moin,
ich glaub du hast da was nicht verstanden.
einem motor kann man kein strom zuführen in dem sinne wie du es meinst, dass man ihm mehr strom zuführen kann.
der aufgenommene strom ist das resultat von dem mechanische abgenommenem drehmoment.
auch hast du nicht erklärt wie du herausgefunden hast, dass der jazz nur 85% öffnet.
die PWM gemessen ?
oder die drehzahl ?
bist du sicher dass du den jazz auf 100% eingelernt hast ?
leuchtet bei die bei 100% die rote birne oder schon früher.
grüße
gandhara05
07.03.2008, 14:50
Drehzahl im Stellermodus messen, dann im Reglermodus nochmal bei angeblich voll offenem Regler. Seltsamerweise kamen immer zwischen 83,7 und 85,3% raus
Drehzahl im Stellermodus messen, dann im Reglermodus nochmal bei angeblich voll offenem Regler. Seltsamerweise kamen immer zwischen 83,7 und 85,3% raus
moin,
das ist mal ne aussage.
da ich dass das letzte mal vor längerer zeit getestet habe, hab ich es gerade nochmal getestet.
futaba FF7, jazz 55-6-18. rex450 mit 450F. 2S konion 1300. da 3S bischen heftig für die wohnung ist ;)
jazz neu eingelernt im stellermodus (3). 0 bis 100%.
dabei fällt auf, dass bis 9,5% nix tut, erst bei 10% anfängt zu laufen und dass bei 90% die rot birne schon leuchtet und dann bis 100% natürlich nix passiert.
so, drehzahl 2070UPM bei 100%.
jazz neu eingelernt. zuerst APM (1), dann reglermodus (4).
und ich habs nicht anders erwartet:
bis 9,5% sich nix tut, erst bei 10% anfängt zu laufen.
bei 90% die rot birne leuchtet und dann bis 100% natürlich nix passiert.
und die drehzahl ist 2070UPM bei 100%.
auf 80% gestellt, dann sind es 1950 UPM. also 94% drehzahl.
das ganz hab ich zweimal gemacht. also zweimal stellermodus und zweimal reglermodus.
und nun ?
was ist falsch ? wer ist richtig ?
grüße
Snoopy_2004
07.03.2008, 18:30
@Dennis
Kannst Du mal bitte die SW Version (handgeschriebene Ziffern auf dem Label) von Deinem PowerJazz nennen ?
gandhara05
08.03.2008, 00:01
war beim Jazz 55 und Beat 50.
Der 55er hatte die 8, der PowerJazz hat die 7, bei dem hab ich aber noch nicht wieder gemessen...
Snoopy_2004
08.03.2008, 13:47
Danke aber ich bräuchte schon den ganzen Code ;)
gandhara05
08.03.2008, 14:03
Wofür das?
Abgesehn davon dass ich mich frage wozu muss ich dich nebenbei auch noch enttäuschen. Da klabet der PowerJazz nämlich drauf. Ein nagelneuer jazz 40 tut im Tomahawk übrigens das gleiche...Zufall?? Ich weiß es grad auch nicht...
Daniel Gonzalez
20.03.2008, 02:36
Ich habe eine DX 7 (JR) und ab morgen einen 55er Jazz.
Also einlernen mache ich im Mode 4, aber wie sieht es mit dem einlernen des vollen Weges aus? Einfach anfangs in der Flugphase Norm eine Gaskurve von 0-100% einstellen, dann einlernen und danach kann ich eine Gasgerade einstellen, richtig?
Dann habe ich bei einer 0% Gasgerade jedoch 50% Regleröffnung, bei einer 50% Gasgerade reale 75% Regleröffnung?
Habe ich alles richtig verstanden?
Gruß, Daniel
PS: Ich möchte einen Scorpion HK 2221-8 (3580 U/kV) an einem 14er Ritzel im Rex bei 60-75%realer Regleröffnung fliegen, da ich gehört haben soll, er soll bei 60% Öffnung die Drehzahl am besten halten.
Meinen die Leute jetzt mit 60% die reale Öffnung oder die 60% Gasgerade = 80% Öffnung?
Weil wenn ích 3000 U/min am Kopf haben möchte, dann muss ich wohl auf ein 15er Ritzel beim Scorpion gehen oder habe ich wieder einen Denkfehler?
benni123
20.03.2008, 11:14
Hallo Daniel
Also einlernen mache ich im Mode 4, aber wie sieht es mit dem einlernen des vollen Weges aus? Einfach anfangs in der Flugphase Norm eine Gaskurve von 0-100% einstellen, dann einlernen und danach kann ich eine Gasgerade einstellen, richtig?
ich hab bei meinem Jazz zuerst Mode 1 dann Mode 4 programmiert.
In der DX7 hab ich eine Gerade mit 0% programmiert und eine zweite mit 100%. So konnte ich beim programmieren per Schalter umschalten.
Also einlernen mache ich im Mode 4, aber wie sieht es mit dem einlernen des vollen Weges aus? Einfach anfangs in der Flugphase Norm eine Gaskurve von 0-100% einstellen, dann einlernen und danach kann ich eine Gasgerade einstellen, richtig?
Dann habe ich bei einer 0% Gasgerade jedoch 50% Regleröffnung, bei einer 50% Gasgerade reale 75% Regleröffnung?
Habe ich alles richtig verstanden?
Hallo Daniel
Genau so ist es richtig.
Gruss
Toni
Helijupp
21.03.2008, 01:39
PS: Ich möchte einen Scorpion HK 2221-8 (3580 U/kV) an einem 14er Ritzel im Rex bei 60-75%realer Regleröffnung fliegen, da ich gehört haben soll, er soll bei 60% Öffnung die Drehzahl am besten halten.
Meinen die Leute jetzt mit 60% die reale Öffnung oder die 60% Gasgerade = 80% Öffnung?
Weil wenn ích 3000 U/min am Kopf haben möchte, dann muss ich wohl auf ein 15er Ritzel beim Scorpion gehen oder habe ich wieder einen Denkfehler?
...ich denke Gasgerade bei 60% - fliegen ebebfalls mit besagten Motor und jazz 40 und habe satte 3000rpm (leicht über 3000) am Kopf bei 65% Gasgerade bei Graupner Funke mit 13er Ritzel - geht sehr gut!
Gruß
Andreas
Daniel Gonzalez
21.03.2008, 13:59
Weil er bei einer 60% Geraden bereits zu 80% offen wäre. Da hält der Jazz aber bekanntlich die Drehzahl nicht sonderlich gut. Daher werde ich das 14er Ritzel verbauen und die Gasgerade auf 20% einstellen und hoffen, ich habe ebenfalls 3000 U/min dabei :)
Gruß, Daniel
Tja - die ganzen Einstellungen und Rechnungen finde ich sehr beeindruckendn - ich hätte Sorgen, dass ich irgendwo eine Fehlüberlegung drin hätte (wie z.B. Wirkungsgrad des Motors etc.).
Ich verfolge hier einen pragmatischen Ansatz, der wie folgt (mit jeder Fernsteuerung) funktioniert:
1. Einstellung auf der Fernsteueranlage auf 80% Gas
2. Drehzahlmessung
3. Einstellung auf der Fernsteueranlage auf 60% Gas
4. Drehzahlmessung
Das Ergebnis ist, dass ich nun weiss, wenn ich meine Gaskurve um 20% reduziere, wieviel sich meine Drehzahl prozentual reduziert. Beispiel:
Drehzahl mit 80% Öffnung: 2600
Drehzahl mit 60% Öffnung: 2340
%Drehzahlunterschied = (1 - (2340/2600)) *100%
In diesem Beispiel ergibt das 10%, somit entsprechen 20% an der Fernsteuerung 10% am Regler - that's it.
Hilft das weiter?
cheers, Urs
moin,
dann solltest du noch 70% dazu nehmen um zu schaun ob die kurve auch linear ist.
grüße
xconsult
25.03.2008, 08:37
sehr interessanter Thread.
moin,
dann solltest du noch 70% dazu nehmen um zu schaun ob die kurve auch linear ist.
grüße
bin ich bereits auf das Ergebniss gespannt!
PS: ich mach es immer wie folgt:
a) gewünschte Drehzahl errechnen (wurde ja bereits beschrieben)
b) tatsächliche Drehzahl messen
c) ggfs nachjustieren
Gruß
Michael
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