Elektroheli extrem sanft anlaufen lassen?

[DonBusko]

Hallo an alle Technik-Gurus,
ich habe einen Logo10 mit Tango 45-10 auf 80er Jazz Regler, bald kommt ein Heaven Up im Rumpf dazu. Motorisierung noch unklar. Mich würde es wahnsinnig reizen, wenn man einen Sanftanlauf des Elektromotors realisieren könnte, der die Rotorblätter ähnlich dem realen Vorbild sehr langsam in Bewegung setzt und eine halbe Ewigkeit zum anlaufen braucht. Der Sanftanlauf des Jazz ist zwar schon nett, aber ihr wisst was ich meine?! Wie könnte man das technisch realisieren oder sind dem Grenzen gesetzt?

Wie könnt ich es schaffen, dass mein Heaven im Bo-105 Rumpf ganz langsam und träge anfängt zu drehen und sich langsam steigert? Auch verrückte Ideen sind herzlich willkommen.

Viele Grüße
Martin

[Hawk]

Also ich würdeeinfach ein Irrsinns Zeitverzögerung einstellen beim Umschalten zwischen der Flugphase AR und Schwebeflugdrehzahl.
Wen der Jazz in der Hinsicht besser funktioniert als ein Aligen Regler sollte das Funktionieren...

Währe zumindest eine Simple Lösung.

Ist nur die Frage ob dein Sender in beide Richtungen des umschalten der Flugphasen unterschiedliche Zeiten zulässt.
Bei Graupner geht das zumindest ab der MC/MX 22 auf Jeden fall. Bei robbe und Multiplex kenne ich mich da nicht so aus...

[DonBusko]

Ah das ist interessant. Ich weiß nicht ob mein Sender das kann. Habe nur eine FX-18 von Futuba. Werde mich mal schlau machen. Ich glaube aber, dass dies nicht zur Verfügung steht. Weitere Vorschläge?

[Fantus]

ich sehe da prinzipell ein Problem, denn erst ab einer bestimmten Drehzahl kriegt der Regler saubere Rückmeldung vom Motor und kann ihn vernünftig steuern

[HolzingerM]

ich sehe da prinzipell ein Problem, denn erst ab einer bestimmten Drehzahl kriegt der Regler saubere Rückmeldung vom Motor *und kann ihn vernünftig steuern


Richtig, da der Regler keine Drehzahleingabe durch einen Sensor bekommt, kann er sich eigentlich nur auf das Back-EMF Signal in den 3 Motorleitungen richten, und das ist sehr schwer zu interpretieren bei kleinen Drehzahlen.
Darüber hinaus denke ich haben es die Kontronik-Techniker nicht vorgesehen so extrem langsame Drehzahlen zu regeln.

Wäre zwar möglich das das klappt, hate ich aber auch für unwarscheinlich das das so schön funktioniert wie du dir es Wünscht.

[prinzi]

hi,
ich hab das schon bei grösseren Scaelhelis gesehen. Die haben einfach eine normale Verbrenner Fliehkraftkupplung dazwischengebaut. :autsch:

Dann hat man einen wunderschönen Sanftanlauf und das Surren des Motors kann man auch als Turbinengeräusch deuten.

Wird aber für die Logo 10 Grösse eher ein Overkill sein. :unsure:

lg
Prinzi

[DonBusko]

Es geht auch nicht um meinen Logo 10 sondern in erster Linie um den Heaven, der ist ja noch kleiner. Habe den Logo nur als Beispiel genommen, da ich meine Motorisierung beim Heaven noch nicht kenne. Wie hat denn diese Fliehkraftkupplung funktioniert?

Jetzt mal ganz experimentell und leicht bekloppt: Wie wäre es mit einem zweiten Motor mit kleinem Getriebe, der klein und schwach ist und die Rotorwelle über einen lockeren Keilriemen mühevoll in Bewegung setzt, dabei immer schneller wird, irgendwann schaltet man den eigentlich Antrieb hinzu? Also nur hypothetisch und ohne jede Wertung was Sinn angeht .-)

[noch ein Stefan]

Hallo,

finde das ist die einzige Möglichkeit einen wirklich sanften Anlauf hinzubekommen. Speed 400 12V mit einem ganz kleinen Ritzel und einen Freilauf auf das Hauptzahnrad setzen, wichtig ist da eine hohe Untersetzung, von daher wäre der Heaven mit Zahnrad natürlich günstiger als der Up.
Den Motor müsstest du dann über die Funke mit ordentlich Verzögerung anlaufenlassen und ab einer gewissen Drehzahl den Bl starten, sollte mit einer guten Funke kein Problem sein.

Gruß Stefan

[Fantus]

es ist aufwand, aber einen Bürstenmotor kann man auch richtig langsam laufen lassen´, das stimmt schon

[DonBusko]

@ Stefan: Wie meinst du das mit einem Freilauf? An welcher Stelle? Beschreibe bitte nochmal detailliert deine Aufbau-Idee. Danke.

[noch ein Stefan]

Hallo,

der Freilauf kommt dann zwischen den kleinen Motor und das Ritzel damit der Motor später nicht mitdreht und bremst was bei der hohen Untersetzung nicht unerheblich wäre.

Gruß Stefan

[DonBusko]

Also praktisch ein Ritzel mit Freilauf? Gibt es sowas? Das wäre natürlich die Lösung. Einfach einen entsprechenden Motor auf die andere Seite des Hauptzahnrades, der, wenn er nicht mehr angetrieben wird durch den Freilauf nur noch unerheblich mechanisch bremst. Klingt nicht so schlecht, wenn auch der Aufwand-Nutzen fragwürdig ist, aber das sagen meine Freunde bei jedem meiner Projekte ;-)

[Helios]

Hallo,

ohne auf die technische Realisierung des Extrem-Langsam-Anlaufs einzugehen, stelle ich mal die Frage nach der Anwendbarkeit. Bei allen meiner Helis wird beim Hochlaufen ein gewisser Resonanzbereich durchlaufen. In diesem Bereich schüttelt es den Heli mehr oder minder durch. Oberhalb dieses Bereichs beruhigt sich das System wieder. Wenn man den Beiträgen zu Vibrationen in den Foren folgt, tritt dieser Effekt bei fast allen Helis auf, wobei größere Helis aufgrund ihres Gewichts davon wohl weniger betroffen sind. Ich habe bei einem Heli im Regler den Super-Soft-Anlauf programmiert und werde den auf Sicht wieder auf Soft zurückstellen, damit genau dieser "Schüttelbereich" schneller durchfahren wird.

Wird der Hochlauf jetzt durch entsprechende Massnahmen deutlich verlängert, dauert es auch länger, bis der Heli (je kleiner desto kritischer) vibrationsfrei läuft oder der Heli schüttelt sich in dem betreffenden Bereich zu Tode.

Gruß Dieter

[DonBusko]

Hallo Dieter,
jede Mechanik hat ihre Eigenrosanz, die aber nur bei einem kleinen Drehzahlbereich auftreten sollte. Wenn du so starke Vibartionen hast, wie ich es aus deinem Beitrag lese würde ich nochmal alles genau auswiegen und wuchten. Ich hatte aber bei meinem Mikado Logo 10 früher fast auch im gesamten Hochfahr-Spektrum diese Vibrationen. Aber das lag nur daran, dass das System noch nicht richtig eingestellt war. Mittlerweile habe ich garkeine großartigen Vibrationen, weder beim hochfahren noch im Flug. Da muß man man schon ganz genau hinsehen um es leicht zittern zu sehen. Aber es ist im normalen Augenschein nicht zu sehen. Deswegen würde ich diesen Punkt vernachlässigen, da ich nicht glaube das dies einen negativen Effekt hat.

Danke aber für den Einwand. Gruß Martin

[noch ein Stefan]

Die kleinsten Freiläufe die du problemlos bekommst sind 3 auf 6.5mm, du müsstest also ein normales 5mm Ritzel auf 6,5 aufbohren und dann 2 davon dort einkleben, das würde dann gut auf der 3mm Welle von einem billigen Getriebe wie du es bei Conrad bekommen kannst laufen, da kannst du dann auch mit der Untersetzung rumspielen. Das ganze mit einem ebenfalls billigen Slowflyregler angesteuert sollte eigendlich zuverlässig funktionieren.

Gruß Stefan

[Banane]

Hallo, für das Scale fliegen kann man doch einfach eine Gaskurve einstellen 0-100 und ohne Drehzahlreglung fliegen. Dann kann man so langsam Gas geben wie man will und beim Scalefliegen klappt das mit einer Gaskurve auch. Mfg Rüdiger

[DonBusko]

Also du meinst, dass ich den Regler nicht im Stellerbetrieb fahre und die Gaskurve vom Sender vorgebe? OK, ich glaube halt, dass der Brushlessmotor garnicht so langsam drehen kann, dass es funktionieren würde. Denn im Moment ist mein Tango 45-10 im Stellerbetrieb und ich bestimme die Drehzahl über einen Schieberegler am Sender. Doch selbst wenn ich den nur leicht anschiebe, dreht er zwar sanft aber schnell auf eine ordentliche Drehzahl. Bin mir also nicht sicher, ob das mit einer Gaskurve anders wäre. Muß ich probieren. Danke für die Idee.

[Acer99]

Hmmmh,

wie wäre es mit E-Antrieb ausbauen und eine kleine Turbine einbauen, Spool Up zeit nur ordentlich hoch ansetzen, dann dreht er "scalig" hoch.

Auch das Geräusch und der Geruch ist dann stimmig :-)

OL

[Banane]

Hallo, über eine Gaskurve kann ich meinen Motor so langsam Drehen wie ich will. Wenn Du den Reglerbetrieb im Regler eingeschalten hast, dann ist ja eine gewisse Zeit vorgegeben zum Hochfahren, also kannst Du gar nicht langsam Hochfahren, MFG Rüdiger

[Frederic H]

Wenn du einen Jazz in den Heaven baust .Dann Ordere dir die Prog-Card von Kontronik und da kannst du die Hochlaufzeit in Sekunden einstellen: von 6-12 Sekunden geht das.
Es funzt prima.. ;)

Das ist nun Automatisch ein Sanftanlauf.

[Fantus]

Wenn du einen Jazz in den Heaven baust .Dann Ordere dir die Prog-Card von Kontronik und da kannst du die Hochlaufzeit in Sekunden einstellen: von 6-12 Sekunden geht das.
Es funzt prima.. ;)

Das ist nun Automatisch ein Sanftanlauf.


erm es geht hiernicht um einen technisch sinnvollen Sanftanlauf, das kann der Jazz tatsächlich gut genug, sondern einen extrem langsam Scale anlauf, der echt erstmal mit Flapp ... FLapp anfängt

[Frederic H]

Achso,Ok,sorry. ::)
Mir sind die 12SEkunden schon zuviel... ;D

[CE.TOM]

Hallo,

also eine möglichkeit wäre den Elektromotor mit der Fliehkraftkupplung vom Verbrenner zu betreiben.
Habe ich selber mal bei einen großen Scale Heli so gemacht, der Rotor läuft dann sehr langsam und ohne ruck an an.

Die Anlaufzeit kannst du dann so in die länge ziehen wie du willst.
Anlaufprobleme Motorseitig gibts da keine da die Kupplung erst bei höheren Drehzahlen greift !

Ich denke das ist die einfacheste Lösung für dein problem und vermutlich auch die beste!

Gruß Tom

[DonBusko]

Hi Tom, das mit der Fliehkraftkupplung klingt sehr gut. Ich habe gerade etwas recherchiert und verzweige mich da unendlich weit ins Internet. Hast du ein oder zwei Tipps, wo man sowas für den Modellbaubereich in dieser Größe findet? Wo wird diese Kupplung bei Verbrennerhelis (habe bisher nicht mal einen Verbrenner aus der Nähe gesehen) denn verbaut?

[Klaus Ortner]

Ich kann zwar verstehen, daß man bei einem Scale-Heli den Rotor orginalgetreu langsam anlaufen lassen will, aber man muß so schnell wie möglich über die Drehzahl der Eigenresonanz kommen, sonst kanns dumm ausgehn. Ich spreche aus Erfahrung, es war einiges kaputt.

[DonBusko]

Hi, lies bitte etwas weiter oben. Mein Logo 10 hatte das gleiche Problem, hat aber nur noch extrem geringes Abbild von Eigenresonanz auf dem Chassis. Daher sehe ich da kein Problem. Zumal dies Problem ja auch erst aber einer gewissen Drehzahl des Rotors auftritt, ab dem ich auch kein Problem damit habe, schneller hoch zu fahren. Mir geht es um die ersten Umdrehungen, die langsam losgehen sollen.

Nochmal eine Frage an die Fliehkraft Kupplung. Wenn ich es richtig verstehe, greif das System erst ab einer bestimmten Drehzahl und erlaubt somit einen stillstehenden Rotor trotz laufendem Motor. Wenn man aber die Drehzahl des Motors dann hochfährt, kommt dann der Rotor tatsächlich langsam in Fahrt oder greif sie sehr schnell? Habe bisher kein Video eines Verbrenners gesehen, wo dieser von mir gewünschte Effekt entstand und zu sehen war.

Martin

[Klaus Ortner]

Sie greift dann eigentlich ziemlich schnell, darum sollte man den Rotor vorher in Bewegung setzen mit etwas Pitch, da mit Pitch auch das Gasservo kombiniert ist.

[mogli1]

Hallo Leute

Sorry, aber ich kenne und habe keinen E-Heli mit Fliehkraftkupplung. Ich glaube ihr schmeisst hier Verbrenner und Elektro zusammen.

Gruß
Theo

[prinzi]

Hi,

schaut mal hier,

http://www.ofheli.de/Berichte/CH53_Actronic.html

Da wurde der Antrieb mit einer Verbrennerkupplung realisiert. Habe den Tipp übrigends schon am Anfang des Threads gegeben ;)

lg
Prinzi

[DonBusko]

Hey Prinzi, sorry. Das ist irgendwie durch mein Hirn gesaust, wahrscheinlich weil ich es zu diesem Zeitpunkt noch nicht kapiert hatte, was du meinst.
Ich habe mir gerade diesen Bericht durchgelesen, sehr spannend. Nur denke ich, dass es auf einem Logo 10 oder Eco 8 nicht viel bringen wird, da der Rotor so wenig Masse hat, dass er sich beim greifen der Kupplung genauso schnell in Bewegung setzt wie vorher auch??! Werde mich aber mal erkundigen. Wenn zufällig jemand weiß, wo ich so ein Teil für den Tango 45-10 auftreiben kann, was passt, bitte Bescheid geben.

Ich möchte mich für den interessanten Austausch bis hierher bedanken. In meinem alten Forum hagelt es bei leicht unsinnigen Ideen schnell genervte Posts. Finde es gut, dass hier konstruktiv gedacht wird. Schöne Feiertage!