Pitch - Verzögerung

[Vlasti]

Hallo zusammen,

ich möchte mich hier vorstellen als Neuling im Forum :)

Habe bisher nur bei RC-Line geschrieben und gelesen. Fliege seit ca. Mai diesen Jahres LMH und seit ca. Juni auch einen Robbe Moskito Verbrenner.

Heute hatte ich ein sonderbares Problem beim Moskito. ich habe die Kopfdrehzahl erhöht über den mittleren Punkt meiner 3-Punkt Gaskurve. Der Heli hat ab sofort nur noch stark verzögert auf Pitch reagiert. Entweder schoss er hoch oder sauste runter. Es war die Hölle ihn zu landen. Danach nahm ich die Drehzahl wieder runter und es war wieder fast weg. Eine geringe Verzögerung habe ich von Anfang an, auf Pitch. Aber da ich vom LMH sowieso nicht verwöhnt bin in Sachen Abfangen usw. habe ich mich daran gewöhnt. Da es heute aber um ein Vielfaches schlimmer wurde durch Drehzahlerhöhung, denke ich daß man diesen Effekt irgendwie ganz abstellen könnte. Weniger Drehzahl geht nicht mehr, bräuchte eher mehr. Im Stand ist alles i.O. Das Pitchservo reagiert zeitgleich mit der Knüppelveränderung. Nur im Flug, besonders bei höherer Drehzahl wird es immer schlimmer. Der Moskito ist gebraucht und ca. 4 Jahre alt. Kopf, Taumelscheibe original. Ich fliege +12° / -6° Pitch.

Liegt es an irgendwelchen Belastungen während des Flugs? Vielleicht Verschleiß?

Danke und Grüße Vlasti (ist mein richtiger Name :] )

[as365]

Hallo Vlasti,
könnte es sein das Dein Pitch-Servo mit der größeren Stellkraft bei höherer Drehzahl nicht mehr klar kommt ?(

Gruß Dieter

[Vlasti]

Ist ein 5kg Servo. Ist neu, erst ca. 2 Monate alt.

Grüße Vlasti

[ulrich]

Hallo Vlasti,

das mit dem Verschleiß könnte stimmen, eventuell sind die Drucklager oder auch die normalen Kugellager im Blatthalter defekt, oder eventuell nicht richtig eingebaut. Durch die Fliehkräfte gehen die Lager dann schwer, und erzeugen genau den beschriebenen Effekt.

Hat der Moskito eigentlich Drucklager?

Bau mal die Blattlagerwelle auseinander, da wirst Du sicher die Ursache finden.

so long ... Uli
http://www.ulrich-roehr.de

[Markus Fiehn]

Hi !

Sag´ mal: Kann es sein, dass Du im unteren Punkt Deiner Gaskurve Standgas programmiert hast?
Das würde den Effekt durchaus erklären: Bei weniger Pitch geht die Drehzahl in den Keller und muss sich erstmal wieder aufbauen, wenn Du wieder Pitch gibst. Um so höher Du die Drehzahl im Schwebepunkt dann einstellst, um so stärker wird dieser Effekt sein.

[Vlasti]

Hi Markus,

ich habe in der Tat eine lineare Gaskurve mit Standgas bei Knüppel hinten. Meine FB besitzt leider keine schaltbare Gasvorwahl oder Idle up. Daran kann es aber imho nicht liegen, weil ich ja mit dem gleichen System fliege, wenn ich lediglich den mittleren Punkt absetze und dann ist der Effekt fast weg.

Hi Uli, laut Bauplan sind an der Blattlagerwelle 2 Kugellager, 2 Axiallager, 2 sieht aus wie Gummis und 2 Flansche die doppelt so breit sind wie die Kugellager und eventuell auch Kugeln innen sind - sieht man schlecht auf dem Plan.

Grüße Vlasti

[Bee]

Hi,

noch ein Vorschlag: Benützt Du Blätter, die für Deinen Heli konzipiert sind? Hatte mal auf einem Bendix-Kopf normale Blätter. Da die Schwerpunkte von Bendix- und normalem Blatt unterschiedlichen Abstand zur Vorderkante haben, hatte ich dasselbe Problem wie Du. (Nur dass mein Heli nicht mehr heil runterkam.)

Gruss
Micha

[Vlasti]

Hi Micha,

ich habe symetrische Holzblätter 550mm. Flog schon mein Vorgänger.

Gruß Vlasti

[mjustus]

Hi,

ich denke schon, daß es an der nicht angepaßten Gaskurve liegt. Nimmst Du im Schwebeflug Pitch/Gas raus, dann sinkt auch dir Drehzahl des Rotors ab. Dadurch fällt er immer schneller. Gibts Du nun wider Schwebepitch dauert es einige Zeit bis die Drehzahl wieder aufgebaut ist. Noch komplizierter kann es dann bei vollpitch sein, möglicherweise bircht dann die Drehzahl ein. Verringerst Du nun Pitch wieder auf schwebepitch wird er wegen der geringen Drehzahl deutlich erst sinken und erst nach einiger Zeit wird die Drehzahl wieder aufgebaut sein.

Grüße,
Maik

P.S.: was ist denn das für ein Sender?

[Vlasti]

Hi Maik,

ich habe einen Multiplex Cockpit MM Sender.

Hmm, so recht geht mir das nicht in den Kopf mit der anscheinend falschen Gaskurve. Verringere ich den Gasservoweg im Schwebebereich ist dieser Effekt ja fast weg.

Und bei uns gibt es Piloten die einen MC24 Sender fliegen und auch keine Gasvorwahl oder Idle up programmiert haben. Lediglich eine lineare Gaskurve von Gas min. bis Gas max.
(hehe sind schon Helden, Sender für 1000€ und wird benutzt wie ein Sender für 2,50€ aus dem Kaugummiautomat :D ) Naja wie auch immer, die haben keinerlei Verzögerung beim Pitch.

Außerdem würde ich ja auch hören, daß die Drehzahl abnimmt bzw. zusammenbricht. Das ist aber nicht der Fall. Ist ein Webra 50, der hat mit den 3,6kg Moskito überhaupt keine Last. Selbst bei Vollpitch 12° zieht er den hoch wie nichts, ohne daß man was von zusammenbrechender Drehzahl hört.

Ich vermute schon den Kopf. Axiallager? Leider kostet ein Axiallager bei Robbe 22€ 8o .

Grüße Vlasti

[Andreas Schweiger]

Hallo Vlasti,

ich Tippe auch auf die Axiallager. Die müssen aber nicht unbedingt defekt sein. Vielleicht hast Du sie falsch montiert hast. Ich habe das an meiner Futura auch mal geschafft. :D Trotz 8kg Pitchservo ging beim Pitch geben erst mal gar nichts. Ab einem gewissen Punkt ging’s dann aber schlagartig nach oben. Beim landen umgekehrt. Bei reduzierter Drehzahl war das Verhalten weg. Ich habe den Kopf zerlegt und die Lager richtig montiert und der Fehler war behoben.

Viele Grüße
Andreas

[awhelisi]

Hi Valsti,
da dein Problem Drehzahlabhänig ist, kann es nur vom Rotorkopf kommen. Die erhöten Fliehkräfte, lassen die Lager klemmen. Vermutlich sind auch gar keine Axial-Lager im Kopf eingebaut. Also Lager raus und neue rein.

Übrigens bekommst Du Lager bei http://www.ball-bearings.de

[Vlasti]

Hallo zusammen,

vielen dank für eure Hilfe und Tips. Werde mal dieses WE am Moskito schrauben.

Laut Bauplan sind Axiallager drin. Auch die Beschreibung, daß der kleinere Innendurchmesser nach innen muß. Habe es nicht selber zusammengebaut, weil ich den Heli gebraucht gekauft habe.

Mal schauen was rauskommt. Werde berichten.

Im Moment haben wir aber oft Windstille, und da geht mein LMH perfekt, so daß ich zur Zeit kräftig am Nasenschweben üben bin - Moskito muß warten :D

Grüße Vlasti

[awhelisi]

Original von Vlasti
Laut Bauplan sind Axiallager drin. Auch die Beschreibung, daß der kleinere Innendurchmesser nach innen muß.

Ist das war ?(
Bei mir waren bis jetzt alle Axiallager, egal ob Robbe, Vario, Graupner, Haupt.- oder Heckrotor immer der kleinere Innendurchmesser nach außen zu den Blättern.
Kommt mir komisch vor deine Bauanleitung. 8o

[martin_fuerst]

Hi,

Da hat Arne Recht, denn konstruktiv sind fast alle
Köpfe so ausgelegt, dass der Lagerring mit der strengen Passung auch auf dem Schraubenkopf der Blattlagerwelle anliegt (d.h dreht sich nicht)
Der innere Drucklagerring (Loosering mit dem geringfügig
größerem Innendurchmesser) hat Luft zur Blattlagerwelle,
da er ja mit dem Blatthalter und Aussenring der Radiallager mitdrehen soll...
Wenns verkehrt ist, dann klemmts.

Möglicherweise fehlt auch die Beilagscheibe zwischen
dem Drucklager u. dem Radiallager, oder ist an der
falschen Stelle eingebaut?

Moskitoexperten! bitte überprüfen ob der Aufbau doch anders ist und ich irre (ich hab keinen) - Danke!

LG
Martin

[logo.logisch]

hallo!
ich habe auch eine cockpit mm. kann es daran lieden dass du die drehzahl nicht mit dem schieberegler hochfährst, mit dem man gleichzeitig auch die mindestdrehzahl einstellst? das könnte das phänomen erklären.
david

[awhelisi]

Hi david

Drehzahl ist Drehzahl, egal ob die über Schieber 1, 2, 3 oder Schalter eingestellt wird. Daher kann es damit nix zu tun haben.

[Vlasti]

Hallo zusammen,

uups, sorry mein Fehler!!! ?(

Das Axiallager wird genauso montiert laut Anleitung wie ihr es beschreibt: Der kleinere Durchmesser geht nach außen zu den Blatthaltern hin. Der größere zur mitte hin.

Sorry, habe mich da vertan.

Bin übrigens gezwungen meinen Moskito auseinanderzuschrauben, hatte heute einen Absturz ;(

Der Heckriemen ist gerissen. Als er anfing wilde Pirouetten zu machen, habe ich zum Glück schnell den AR Schalter umgelegt. Als das Drehmoment weg war, konnte ich ihn wenigstens mit den Kufen zuerst richtung Boden steuern. Die Autorotation habe ich natürlich vermaßelt, war ja meine erste 8o . Und so kam es zu einer extrem harten Landung mit leider oder zum Glück stehenden Rotorblättern. Schaden auf den ersten Blick: Heckriemen klar war ja die Ursache ( btw. wie kann so ein Ding reißen!? Damit kann man normalerweise Pferde aufhängen), Rotorwelle verbogen, Welle der 2. Getriebestufe verbogen. Das wars :] . Blätter sind erstaunlicherweise in Ordnung, trotz Holz. Keine Schramme haben die abbekommen auch das Heckrohr ist i.O.

Also werde ich auch die Blattlagerwelle ausbauen und bei der Gelegenheit die Lager checken.

@logo.logisch

Mit dem Schieberegler kann man nicht die Mindestdrehzahl einstellen, sondern lediglich die Drehzahl während der AR Schalter aktiv ist. Also nur die AR Drehzahl ist damit einstellbar. Sonst hat der Schieber keinerlei Funktion!!!

Grüße Vlasti

[Roland Fiedler]

Hallo Vlasti,

die Drehzahl bei der AR mit einem Schieberegler einstellen ?(

Ich denke, da hast einen ganz tollen Heli mit Ersatzmotor ?( :D

[ChaosB99]

Hi!
Ich tippe auf die Axial-Lager! Hatte genau das gleiche
bei meinem gebrauchten Moskito!
Bei mir waren die Lage Furztrocken! Mit wenig Drehzahl
funzte alles einigermaßen, soald ich die Drehzahl
erhöhte, liefen die Lager zu schwer und Pitch reagierte
nur sehr verzögert! Fette einfach mal die Lager, falls sie
trocken sind und probier dann nochmal :D!

[Fobbel]

Hi vlasti,

da du schreibst, das dein Moskito schon einige Jährchen auf dem Buckel hat ist die idee mit den axiallagern nicht doof. schau sie dir auf jeden fall mal an.
außerdem ist der mechanische Pitch mischer nach einigen jahren sehr spielbehaftet. man kann mitunter die Taumelscheibe ganze cm hoch und runter bewegen, ohne, das sich das pitchservo rührt. das führt zwar nicht direkt zu einer pitchverzögerung, aber dazu, das dein pitch besonders im Schwebebereich sehr ungenau wird und quasi verzögert und zu heftig auf deine steuerbefehle reagiert. Kangaroo-landungen sind die folge!


Komisch das auch deine Getriebewelle eins abbekommen hat, ich muss dieses doofe 4kant teil auch jeden 2. absturz wechseln, aber meine Einschläge waren meist mit laufendem motor und ich dachte immer, diese welle würde wegen der motorkraft krum werden. Aber scheinbar fällt sie eher bei Bruchlandungen auf den kufen aus? komisch eigentlich oder? besonders der preis für dieses einfache Teil ist gemein!! nachdem ich nun schon damit angefangen habe die teuren paddelstangen selbst zu schneiden, werde ich wohl in zukunft auch diese welle selbst herstellen. ist ja bloß ein einfaches 4kant material mit 2 gewinden dran. aber dafür 12 teuro?

noch ein schrubertip:
Inzwischen hab ich mir angewöhnt die welle zu wechseln, ohne den heli zu zerlegen. einfach beide schrauben raus, passenden holzkeil mit aussparung untergelegt (unter ein zahnrad) und mit der neuen welle, die alte (krumme) vorsichtig raushämmern.

nachdem einige moskito piloten ärger mit dem heckgehäuse hatten, und einen riemenriß als folge, solltest du mal dein hinteres riemenrad und die lagersitze kontrolieren. die fressen ganz gerne mal. ein rauher lauf eines Lagers solltest du nicht hinnehmen.

noch was: die breite hülse, die vor den radiallagern des kopfes ist, in der auch die 3 bohrungen für die Blattgriffmontage sind, ist die basic ausführung. die expert oder xxl version des moskito hat einen schmalen ring mit einem 2.radiallager. wenn du also schonmal lager bestellen mußt, bietet sich eine kleine tuningmaßname an. ob das was bringt kann ich dir nicht sagen, ich flieg nicht gut genug um unterschiede festzustellen. aber doppelt hält besser, das hat mein alter herr bei einer tracht prügel auch immer gesagt :D

[logo.logisch]

hallo!
in meiner bedienungsanleitung steht was, dass man mit dem schieberegler de mindestdrehzahleinstellt!? fliege allerdings auch elektro und hab die version 2.0 in meiner cockpit. falls ihr aber siches seit will ich hier keine falschen behauptungen aufstellen!
david

[Vlasti]

Hallo zusammen,

habe gestern alles auseinandergeschraubt. Die Lager sind trocken. Außerdem ist die Blattlagerwelle verbogen. Dafür hat die Vierkantwelle doch nichts abgekommen. Das sah nur so aus, weil die Löcher nicht mittig gebohrt sind. Habe vorher nicht so drauf geachtet wohl.

Nochmal zur Cockpit: Habe auch die Version 2.0. Die Beschreibung drückt sich ein wenig unglücklich aus in Sachen Schieberegler. Es ist die Mindestdrehzahl bei Autorotation gemeint. Ich habe es auch probiert; wenn der AR Schalter nicht aktiv ist, hat der Schieber keinerlei Einfluß :(

Grüße Vlasti