Vollständige Version anzeigen : Jazz 80-6-18 optimalen Bereich einstellen
Hallo an die Experten !!!!
da ich manchmal die Technik nicht ganz so schnell kapiere (hab hier so meine Probleme mit, vor allem um so mehr ich dann versuche mir über Beträge Wissen an zu eignen), liegt wahrscheinlich u.a. daran, dass hier auch viel Müll u. überflüssiges geschrieben wird (oder manchmal auch verwirrend u. aus dem Zusammenhang gerissen).
Nun gut, ist halt so, bin kein Techniker, sondern Anfänger, der Erfahrungen sammeln muss.
So u. nun zu meinem Problem(weniger Problem, mehr Verständnis), SE fliegt ja so ganz gut.
Prämisse:
Acrobat SE(2006) Standardkonfiguration: Orbit 15-12, Jazz 80-6-18, Polo Digi, 16-er Ritzel..... (noch schwarze Paddel mit Gewichten auf der Stange u. weisse Ht,s). Fliegen tue ich 4S Setups(u.a. X-Cell 4S 3900er u. Konion 4S3P 3900er, oder auch mal 5S A123, wenn s schnell gehen soll`(laden).
Habe eine MX 16 u. fliege damit so ca. zwischen 1600-1850 Umdrehungen(über Schalter: 2 Flugphasen)
So und nun ist meine Frage: In welchem Bereich befindet sich der Jazz (optimaler Bereich ist ja wohl 55-70 %)
Kann sagen, das meine Gasgerade einmal bei -35 (=geringe Drehzahl ca. 1600) u. einmal bei -10 (=hohe Drehzahl
ca. 1850) ist. So, und in welchem Bereich arbeitet nun der JAZZ ???? Habe hier also keinen Drehzahlregler bei der
MX 16 auf Kanal 8, den hab ich sowieso nicht, sondern nur 7 Kanäle beim Empfänger SMC 14 von Graupner. Steht ja immer bei Euch, habe meinen Jazz auf 70% bei z.b 2000 Umdrehungen aufgedreht. Ich habe hier ja, wie oben schon erwähnt, zwei Flugphasen (normal u. Acro) mit den entsprechenden Kurven bzw. Drehzahlen auf Schalter gelegt.
Für Eure Hilfe u./o. Aufklärung wäre ich dankbar. Evtl. hat ja einer auch ne MX 16 (u. keine Futaba) u. kann mich aufklären.
MfG
Wolfgang
Über eine Auskunft bzw. Aufklärung wäre ich Euch sehr dankbar.
Hi Wolfgang,
damit wir über das gleiche reden, ist es zunächst mal wichtig, daß Du den
Jazz mit -100 und +100 einlernst. Das entspricht bei den Futaba-Piloten
dann 0 bis 100%.
Ich fliege zwar mit 5S, aber meine Einstellungen gelten für Dich mit 4S auch:
Rundflug und Gemütlich-Einstellung sind bei mir -30 bis 0 bei +-11° Pitch,
das entspricht bei F-P: 35% bis 50%.
3D und Power was das Setup her gibt bei +-13° Pitch: 0 bis +40%.
Das entspricht für die Futaba-Piloten: 50% - 70%.
Damit hat der Jazz genug Reserve zum Nachregeln.
Passt das auf Deine Frage?
Gruß Tom
fly0070_1
30.12.2007, 17:53
Hallo,
vielleicht kann ich dir helfen.
Zuerst einmal solltest du die max. Drehzahl messen, welche an deinem Heli bei voll aufgedrehten Regler anliegt.
Dann stellst du den Regler so ein, dass davon mind. 80% anliegen ( messen ). Sollte diese Drehzahl für dich fliegerisch zu gering sein, kannst du den Jazz bis 90 % aufdrehen ( messen ).
In diesem Brereich arbeitet der Jazz am optimalsten und bleibt auch im Hochsommer schön kühl.
Wenn du aufgrund der Helikonstruktion die max. Drehzahl nicht einstellen kannst, weil dieser eventuell am Kopf zu hoch dreht ( Überlastung ) kannst du dies auch rechnerisch ermitteln.
In deinem Fall hat der 15-12 eine Volt Drehzahl von 1210 rpm. Bei 4s Lipo also 14,8 Volt Nennspannung ergibt sich dann ca. 17900 rpm am Motor. Bei einem 16er Ritzel also mit einer Untersetzung von 7,6 : 1, ergibt sich eine max. Drehzahl am Kopf von ca. 2350 rpm. Davon 80 bis 90 % bedeutet, dass du 1850 bis 2100 rpm am Kopf einstellen kannst ( ATV Wert im Sender für den Regler Kanal so weit begrenzen, bis sich die Drehzahl gemessen am Kopf ergibt). Unter voller Last wird sich dann ein Drehzahlbereich von 1750 bis 2000 rpm einpendeln. Damit sollte der SE ausreichend befeuert sein.
Wichtig ist immer, den Akku im Auge zu behalten. Sollte die Drehzahl stärker als gewohnt einbrechen, nimm dann ein Ritzel mit einem Zahn weniger am Motor. Ebenso ist auch das zusätzliche Lüfterrad für den Motor, welches von Stefan angeboten wird für den Sommer hilfreich.
Bei den Konis wird die Sache schon schwieriger, da diese eine niedrigere Spannung als die Lipos unter Last haben. Sollte für dich die Drehzahl bei den Lipos bei 80 bis 85 % ausreichend sein, dann wähle bei den Konis erst mal einfach mind. 90%. So kannst du den Drehzahl und Gewichtsunterschied etwas kompensieren. Oder du entscheidest dich nur eine Sorte einzusetzen. Beim Acrobat haben sich folgende Ritzel Paarungen für den 15-12 als optimal herausgestellt : 4s Lipo 16er / 4s Konion 17er bis 18er / 5s A123 17er / 5s Konion 15er bis 16er. Wobei das größere Ritzel eher in Richtung 3D Powerantrieb geht.
MfG
Andreas
Hallo Tom!!!
Danke für Deine Auskünfte. Habe ich das richtig verstanden, mit Deinen Einstellungen in der Gaskurve(hast du auch ne MX 16??)
(Zitat:Rundflug und Gemütlich-Einstellung sind bei mir -30 bis 0 bei +-11° Pitch,
das entspricht bei F-P: 35% bis 50%.), die ca. 11Grad Pitch habe ich übrigens auch.
das sind also 35-50% Regler-Öffnung ???? bzw. dann bei 3D 50-70% Regler-Öffnung, oder was???
Hallo Andreas!!
auch dir danke. Nur was ist ATV, habe doch keinen Regler Kanal.
Gruß Wolfgang
Hi Wolli,
genau,
ich fliege die 35-50% gemütlich und lasse es bei 50-70%, also eher 70% krachen.
Das Spektrum von 35-70%, das der Jazz super ab kann, musst Du aber nicht nutzen.
Montiere ein Ritzel, das für Deine Drehzahl passt und lege an den Jazz 50-70% an, dann
passt das schon.
Zwischen meinen Komkam H5 und den Konions 1300ern brauche ich keine andere Gasgerade.
Die Spannung ist auch bei den Konions 1300 sehr gut. Sie machen ihre 20C ähnlich einem
20C Lipo. Die Kokam H5 gehen natürlich nen Tick besser bei weniger Gewicht. Dann liegen
eben 50-100 RPM mehr an, was nur kritisch wird, wenn bei der höheren Drehzahl eventuell
das Heck aufschwingt. Muss man eben anpassen.
Habe meine MX-16 so programmiert, daß ich auf SW3 Autorot, also Jazz aus habe und auf
SW1 Idle 1 und 2, also "normal" und "acro 3D", wie es sich bei der MX-16 nennt.
Die Gasgerade bediene ich mit SW8 nochmals um -10, 0 und +10, so daß ich je nach
Spannungslage und Akku-Typ nochmals feinfühlig die RPM hoch und runter regeln kann im
Flug.
Auf SW2, wo bei Dir wahrscheinlich Gyro-Gain liegt, schalte ich zusätzlich wie bei Dir
das Heck straffer oder eben weniger, je nachdem wie sich die Drehzahl aufs Heck auswirkt,
ist auch wichtig bei Wind, da muss man schon mal Gyro-Gain reduzieren. Bei mir macht das
aber der V-Stabi. Mit SW2 schalte ich nicht nur das Heck, sondern springe auch zwischen
2 Speicherbänken des V-Stabi hin und her.
Damit die Sache vollständig ist. MIt CTRL7 schalte ich den Daten-Logger ein und aus.
Geht nicht anders, weil die MX-16 keinen Kippschalter mehr hat. Schnief.
Alle Klarheiten beseitigt?
Gruß Tom
Hallo Wolfgang
Der Jazz ist im Helimode schon 50% offen.(Teillastfest ;))
Du kannst also nur die oberen 50% beeinflussen.
Wenn du das Gas von -100/+100 an deiner Fernsteuerung einstellen kannst,
hättest du bei 0 ca. 75% Regleröffnung.
Gruss
Toni
Accuentlader
30.12.2007, 20:14
Der Jazz ist im Helimode schon 50% offen.(Teillastfest )
Du kannst also nur die oberen 50% beeinflussen.
wo steht das geschrieben !!!!! Beweise bitte.
Hat mir ein netter Herr von Kontronic am
Telefon erklärt.
johann1239
30.12.2007, 20:23
Ich habe mehrere Jazz Regler
und habe es gerade versucht mit minus 100 und plus100 *auf einen Schalter einzulernen ,versucht und es geht nichts
ich habe auch eine MX 16S
ich habe es mit einen Schalter mit Plus 100 Und Plus 100 versucht
und so geht es
Bei den anderen habe ich es auch so!
Kann es sein das ich es falsch gemacht habe?
@figu,
das klingt plausibel.
Meine Erfahrung hat zeigt, daß der Jazz, auch der 40er im T-Rex, bei
0 also 50% die Drehzahl am besten hält. Darüber ist zwar die Schwebe-
Drehzahl höher aber Peaks hält mit 0 respektive 50% am besten. Dann sind
natürliche die Strom-Spitzen am höchsten, der Jazz wird gerne warm und Lipos
sollten über 30C gut abkönnen, sonst rächen sie sich in Kürze.
Tom
@hahann1342354545445,
+100 auf nem Geber bedeutet bei der MX 16, daß er beim Umlegen +100
und dann -100 Signal erzeugt. Also 2 mal +100 ist richtig.
Tom
johann1239
30.12.2007, 20:37
Ich habe Heute einen Shark eingeflogen (ein geschwebt ) und ich habe Bei meiner MX 16s die Gas gerade bei Minus 90
Mit einen Jazz 55-10-32 wieviel % ist den der Regler offen ?
Oh, Oh, da habe ich ja was angestoßen, jetzt wirds wieder mal unübersichtklich u, unverständlich, na egal.
Denke mal Tom hat Recht mit seinen Aussagen.
Ja Tom zu Deiner Programmierung, sehr aufschlussreich. ich rezetiere:
SW 1= normal u. acro
SW 2= Gyro-Gain meinst Du hiermit im Helimix K1 an Heck u. stellst du hiermit zwischen HEADING HOLD U: HEADING LOCK UM ODER WAS?
SW 3= Autorotation (also Motor aus)
SW4 / PB 8= (du schreibst SW8)= Beeinflussung Gasgerade
SW6/7= nix?
CTRL 7 = Datenlogger
CTRL 5 +CTRL 6 = nix
Also ich meine, da du ja noch nen Schalter brauchst, mach es doch anders u. zwar schmeiss den Autorotationsschlater raus (SW3), leg auf Schalter 1 ,so wie wohl jetzt acro u. normal, dann kannst du in der
Gebereinstellung bei LIM den Schalter 1 setzen u. damit den Motor an u. ausschalten, liegt sowieso besser als Schalter SW3.
Was ich nicht verstanden habe ist die Sache mit dem Schalter SW2 u. was mich intersssieren würde ist die sache mit SW4/PB8 wie kann man da die Gasgerade beeinflussen.
Bei mir habe ich da ganz sinpel gemacht:
SW1= Motor an/aus ist gleichzeitig dann "normal" mit niedriger Drehzahl, gesetzt über LIM in Gebereinstellung
SW2= ACRO mit höherer Drehzahl
Im Helimix K1 an Gas die zwei Kurven bestimmt für ACRO u.NORMAL (eben die -10 bzw. -35), K1an Heck nix, u. Pitch auch nix u. bei Gyro 70%.
Wolfgang
Ach ja Tom Taumelscheibenmischer auf folgendes stehen: PTCH -48, Roll +50, Nick -40, thats it.
Wolfgang
Ach ja zur Sache mit den Heli Programm u. den 50% beim Jazz!!!
Habe mal irgendwo gelesen, dass bei -25% Gasgerade (bei der MX16) auf einer Scala (JAZZ) von 0-100 %,
25% anliegen, heisst dann ja wohl bei 0= 50%, bingo, passt.
Grüsse Wolfgang
@Wolli,
guck nochmal in die Anleitung.
Im Menü "Gebereinst" wird SW6/7 zu Geb.8.
Dem Eintrag Gas füge ich den Geb.8 hinzu und weise ihm +20% und +20% zu.
Der SW 6/7 alias Geb.8 setzt dann die Gaskurve um 20% runter, belässt sie, also +-0, oder
setzt sie in der dritten Rasterung um 20% rauf.
Dadurch kann ich unabhängig von den Flugzuständen auf die Gasgerade noch was drauf
geben oder abziehen, je nach Akku-Typ und gewolltem Flugstil.
Das ganze geht auch mit SW2. Eigentlich trägt man ja im Taumelscheiben-Menü
zu jedem Flug-Zustand auch einen passenden Gyro-Gain ein. Mit SW2 kann man dann
nicht nur zwischen HL und Normal wechseln, das braucht man eh nicht, sondern man
kann damit auch den Gyro nochmals im Flug unabhängig vom Flugzustand ändern.
Gruß Tom
fly0070_1
30.12.2007, 23:43
Hallo,
ATV ist der Servoweg von dem jeweiligen Kanal. Wenn du den Regler z.B. an einen freien Steckplatz steckst und über ATV den Wert dann so weit begrenzt, bis deine gewünschte Drehzahl anliegt. Den Kanal stellst du zuvor per Schalter auf aus = 0 und bei an auf 100%. Da du dann mit ATV den Servoweg begrenzt, kannst du so die Drehzahl einstellen.
Wenn du mehrere Drehzahlen einstellen willst, gehst du ähnlich vor, nur, dass die zweite Drehzahlvorgabe an der mittleren Schalterstellung über die Servomitteneinstellung vorgegeben wird.
Also Stellung 1 = 0 = Regler aus, mittlere Stellung am Schalter = an = 50 % minus verschobene Mittelstellung, oder auch ins positive und die dritte Schalterstellung = 100 % Geberweg und per ATV für diesen Kanal auf die entsprechende max. Drehzahl begrenzt. Hier ein Beispiel: Geber für deinen Regler Kanal auf einen Dreistufenschalter freigeschalten, unterste Stellung Geberweg = 0, mittlere Stellung = 50 % und per Servomittenstellung in Richtung 100% um 20% nach oben verschoben, dritte Stellung = 100% und über den Servoweg bei ATV auf max. 85% begrenzt. Die entsprechende Begrenzung wird wie gesagt unter Zuhilfenahmne eines Drehzahlmessers bei 0° Pitch am Boden eingestellt, ebenso wie die Mittenverschiebung.
MfG
Hallo Tom!!!
Hallo Andreas!!!
ach ja stimmt, jetzt habe ich deine Prog. verstanden (ist ja auch manchmal echt sch..., SW6/7 wird zu Geb.8).
Habe aber jetzt für mich ne andere Lösung gefunden, dann brauch ich nicht umdenken:
Gas-Lösung
SW1 = kleine Drehzahl (normal mit ca. 1650 rpm, durch Prop. der Gas-Kurve mit -35), eben mit dem Limiter auf Schalter SW1, geht eben der Motor nur an, wen ich den SW1 betätige (also auch Start-Drehzahl mit 1650rpm)
SW 2 dann eben ACRO mit ca. 1850 rpm, durch Prog. der Gas-Kurve mit -10.
in Gebereinstellung bei Gas habe ich den CTRL 5 (=Geber 5, hallo hier stimmst mal), den Weg dort erst mal auf 20% begerenzt (Sym/As), somit kann ich bei beiden Flug-Modis (Acro u. normal) sowohl nach unten als auch nach oben variieren(spielen, da ja Drehpoti), z. B. bei ACRO statt -10 jetzt nach oben bis + 10 bzw. nach unten bis -30, eben halt die 20%(Begrenzung Servoweg s.o.).
Gyro-Lösung
analog der Gas-Lösung im Menü Gebereinstellung bei Gyro(steht im Helimix mit 70%) den Geber 7 (hallo, auch hier passt es, ist der CTRL7) zugeordnet u. auf ,erst mal ,den Weg auf 15%(jo ATV) begrenzt, somit kann ich dann zwischen der Empfindlichkeit auch spielen(Drehpoti) (ausg. von 70%) also dann um 15% nach oben / unten , sprich 55% / 85%, find ich persönlich hierbei sogar besser, da über einen Schalter,(bei Dir ja wohl SW2) nur ein fester Wert eingestellt werden kann.
Ach ja, über den Schalter SW 6/7(nur 7) sitzt bei mir Expo drauf.
Den Schalter SW3 habe ich über "Freier Mix" auf M1 von 1 auf 1 (also auf den Pitch-Kanal) den Schalter SW3 gesetzt u. bei der 2. Seite (=Kurve) den Weg auf 18% (jo ATV)gesetzt, bei Offs. 0%, was bedeutet, daß ich dann hiermit den Pitch-Wert (sagen wir mal 10 Grad ist eingestellt + -) entprechend dann mit den 18% erhöhen kann (also bei 10 Grad dann 11,8 Grad Pitch), bin mir hier aber noch nicht ganz sicher,
[b]ob das, das gelbe vom Ei ist.
Wie ich die Sache sehe, ist das auch insgesamt ne Lösung, die vertretbar ist u. hoffentlich auch funktioniert (habe noch nicht alles (life) im Flug ausprobiert.
Aber die unterschiedlichen Wege einer Prog. innerhalb von Graupner(u. sei es nur sie MX-16) sind schon nicht uninteressant, finde ich, wenn auch manchmal etwas schwer verständlich(wenn man nur das Buch liest), aber bei Futaba wird es wohl nicht anders sein, habe auch hier schon gerhört, das mancheiner daran verzweifelt ist.
Ich danke Euch allen für Eure Hilfe, bin jederzeit auch für bessere Lösungen aufnahmebereit.
Bis dahin, "Allen" einen GUTEN RUTSCH in NEUE 2008 u. immer viel Luft unterm Rotor.
Grüsse Wolfgang
ghostflyer
09.01.2008, 23:04
Hallo Wolli,
bin gerade dabei meinen neuen SE mit meiner MX16s zu programmieren. Daher habe ich sehr interessiert diesen Beitrag verfolgt. Leider habe ich diesen noch nicht ganz verstanden. Da dies mein erster E-Heli ist habe ich an manchen Stellen doch noch ein Wissensdefizit. Bei meinem Verbrenner Heli öffne ich mit CTRL7 den Servoweg für das Gasservo. Somit habe ich dies auch beim Acrobat so getan. Motor startet beim Aufdrehen des Drehpotis. Die Gasgerade habe ich erst mal auf +20 gestellt (Drehzahlmesser ist noch unterwegs). Wo arbeitet denn nun der Jazz-Regler bei meiner Vorgehensweise?
Flugphasen schalte ich mit SW2, Autorot liegt auf SW3. Heading-Hold betätige ich mich SW1 (voreingestellt auf 35% und 45%).Expo habe ich bei beiden Flugphasen mal auf 30% eingestellt, da ich mich erst langsam an das Flugverhalten rantasten möchte.
Zur Gyroeinstellung habe ich noch eine Verständnisfrage: Momentan habe ich im Helimix 0 eingetragen und im Gebermenue bei Gyro den Schalter SW1 zugewiesen. Damit kann ich natürlich nur zwischen 35% und 45% hin und her springen, oder habe ich hier einen Denkfehler gemacht? Wäre nett wenn sich der ein oder andere MX16s Besitzer nochmals an dieser Dikussion beteiligen könnte.
Gruß Lars
Hallo Lars!!!
Zitat:Motor startet beim Aufdrehen des Drehpotis. Die Gasgerade habe ich erst mal auf +20 gestellt (Drehzahlmesser ist noch unterwegs). Wo arbeitet denn nun der Jazz-Regler bei meiner Vorgehensweise?
Also den Drehpoti (CTRL7) würde ich nicht für Gas nehmen (AN/AUS), wäre mir zu heiss, aber das ist Geschmack.- bzw. auch Gewohnheitssache. (aber,und beim Schalter (SW3= Autorotation), geht der Motor auch An u. Aus??, also was soll dann der Drehpoti CTRL7???) Denke hier noch einmal darüber nach (ist ja irgendwie doppelt, oder)!!??!!
Wenn der Weg eingelernt ist beim Jazz, dann dürfte sich der Regler (bei Deiner Gasgerade +20) um die 70% bewegen (schau mal was du hier für eine Drehzahl hast), kenne ja Deine Konfiguration nicht (Motor, Ritzel; usw.), sonst könnte ich Dir so ungefähr die Drehzahl nennen, aber das lässt sich ja mit DZ-Messer locker ermitteln.
So und nun zu der GYRO-Geschichte, das glaube ich, haut nicht hin. Du must hier im Helimix ne %-Zahl eingeben, beim GY 401 könnten dann die 70% passen(da man eh nur im HH Modus fliegt u. den dann auch nicht wechseln braucht), kann man sich die Schaltergeschichte hier sparen, bzw.vergessen (hatte ja auch Tom schon zuvor erwähnt).
Schau Dir nochmal in Ruhe meine Belegungen bzw. Progs., welche ich an Tom geschrieben habe, genau an, dann kannst Du es ja ähnlich machen, musst ja nicht die gleichen Schalter nehmen, aber hier sind eigentlich alle Möglichkeiten drin, auch mit Gas rauf u. runter(nebst Flugphasen) u. mit Gyro-Empfindlichkeit mehr u. weniger, ja sogar mit Pitchveränderung(über Schalter)und die Werte, die ich im Taumelscheibenmischer habe, auch.
ALSO ALLES WAS DU BRAUCHST UND WIE DU ES MACHEN KANNST(wie gesagt Drehpotis u. Schalter kannst Du Dir ja selber dabei auswählen). steht in diesem Thread drin
So und nun viel Spaß beim Proggen.
Gruß Wolfgang
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