Vollständige Version anzeigen : V-Stabi im T-Rex 600 mit Raptor Kopf und Kasamablatthaltern - Setupprobleme
Gonzokiller
31.12.2007, 17:00
Hallo Jungs,
da ich ein Neuling beim V-Stabi bin, möchte ich mein Setup hier mal vorstellen und von Euch Fachleuten einmal begutachten lassen.
Vorweg: Bin gerade damit geschwebt. Der Hubi fliegt unruhig und will immer in alle möglichen Richtungen abhauen :'(. Vielleicht findet hier jemand das Problem im Setup.
Komponenten:
- T-Rex 600 Alu
- 80er Jazz
- Align 3A BEC mit 2200er Lipo
- LTS6100 G Logitech auf dem Heck
- DS1313 von TT für die TS
- 600er Maniacs
- Raptor 620 SE Rotorkopfzentralstück
- Kasamablatthalter mit V-Stabi Umbau
Hier noch ein Paar Bilder von dem Aufbau:
http://www.hostpix.de/080718/k-vJ9zp1T.jpg (http://www.hostpix.de/file.php?dat=vJ9zp1T.jpg)
http://www.hostpix.de/080718/k-acK6nM64.jpg (http://www.hostpix.de/file.php?dat=acK6nM64.jpg)
http://www.hostpix.de/080718/k-DU57EbHg.jpg (http://www.hostpix.de/file.php?dat=DU57EbHg.jpg)
http://www.hostpix.de/080718/k-9ORKRTCm.jpg (http://www.hostpix.de/file.php?dat=9ORKRTCm.jpg)
Gonzokiller
31.12.2007, 17:20
Hi Jungs,
ich glaube es gibt ein Problem mit den Bildern. Hier mal die Direktlinks:
http://www.hostpix.de/080718/vJ9zp1T.jpg
http://www.hostpix.de/080718/acK6nM64.jpg
http://www.hostpix.de/080718/DU57EbHg.jpg
http://www.hostpix.de/080718/9ORKRTCm.jpg
Die direktlinks gehen auch nicht...
Gonzokiller
31.12.2007, 17:25
.... Mist. Muss ich einen anderen Host finden :(
Nachtrag: Warum weiß ich nicht, aber wenn mann den Link kopiert und einem neuen Browserfenster einfügt, dann gehts. Immer dieses Internet ....
Geht das hier?
http://www.hostpix.de/080718/k-8PZcBkSq.jpg (http://www.hostpix.de/file.php?dat=8PZcBkSq.jpg)
http://www.hostpix.de/080718/k-2Yo8gwY6.jpg (http://www.hostpix.de/file.php?dat=2Yo8gwY6.jpg)
http://www.hostpix.de/080718/k-pGeZkr5Y.jpg (http://www.hostpix.de/file.php?dat=pGeZkr5Y.jpg)
http://www.hostpix.de/080718/k-izlOHrS.jpg (http://www.hostpix.de/file.php?dat=izlOHrS.jpg)
Wieviel weg machen deine Taumelscheibenservo´s?? an dieser Übersetzung vom PP Hebel wird der Wurm begraben sein.
Gonzokiller
31.12.2007, 17:37
Also ohne Wegbegrenzung (alles 100%) habe ich +/- 15° Pitch.
Bei der Push Pullanlenkung habe ich weiter innen eingehängt und die Arme der Blatthalter um je 10 mm verlängert. Die Kugelköpfe der Blatthalter sind 64 mm auseinander.
flyrichard
31.12.2007, 17:39
Hi,
In Bild 2 kann aber täuschen schauts so aus als würde Deine Taumelscheibe vorrauseilen.
Außerdem wie Suny schon schreibt sollte das ganze mech. soweit abgestimmt sein das Du bei normalen Servowegen +- 10° an den Rotorblättern fährst!
Wenn das soweit i.O. ist schau das die Dämpfung wirklich richtig hart ist (kann eigentlich garnicht hart genug sein hauptsache der Heli fällt beim ausdrehen / hochdrehen nicht um :) )
Ahja und dann versuche Dich erstmal mit dem "Classicmodus" der erweiterte fühlt sich gerade bei den ersten Hopsern etwas gewöhnungsbedürftig an.
Ich nehme mal an das Du in der Box erstmal das Standardsetup fährst! Falls nicht kannste Dein Setup im Vstabiforum mal posten dort wird Dir auch sehr professionell weitergeholfen.
Übersetzung Umlenkhebel. Generell ist´s natürlich am schönsten wenn Du da keine Übersetzung hast bzw. die Umlenkhebel einsparen kannst. Destso direkter die Anlenkung destso besser kann Vstabi arbeiten!
mfG
Ricardo
Ps: www.Vstabi.de ----> da Werden Sie geholfen ^^
flyrichard
31.12.2007, 17:41
Hi,
Also da wird der Hund begraben sein denn 15 ° ist definitiv zu viel !!
mfG
Ricardo
Da du ja eh nen normale E-chassis hast, schmeiß da umlenkgedöns raus, funktioniert 1 A, glaub beim V-stabi umrüstsatz von Mikado machen die es auch so.
Ja als Dämpfung würde ich Pom/Delrin buchsen empfehlen und das zwischenlager in der mitte entfernen...
Solche umbauten sind ohne Backround wissen nicht ganz ungefährlich.... Aber gute Winterprojekte :-)
Gonzokiller
31.12.2007, 18:16
Hallo Suny,
in den Blatthaltern sind schon Delrinbuchsen drin. Habe mich bei den Umbauten genau an die Anleitung vom Mikado zum T-Rex 600 gehalten. Die Blatthalterarme sind sogar noch weiter außen als bei dem Mikadoblatthaltern :(. Muss ich wirklich alles so mechanisch einstellen das ich bei 100 % Weg der Servos (auch in der V-Stabi-SW 100%) nur +/- 10 Grad Pitch haben soll? Den Rex bin ich vorher auch mit Wegbegrenzung der Servos geflogen.
http://helinews.rc-city.de/t-rex600-nitro-pro/t-rex-600-nitro-v-stabi-rotorkopfupgrade-von-mikado
http://www.rc-city.de/shop43/DE/infos/Anleitung_V-Stabi_T-Rex.pdf
PS: Warum das Zwischenlager des Rotorkopfes entfernen? Stört das? Sonst ist da doch ein hässliches Loch :)
Ja leider ist hier v-stabi sehr empfidlich, zumindest wenn´s vernünftig funktionieren soll.
Hast Inovation Dämpfer drin oder gedrehte buchsen?
alternativ würde ich den abstand der PP gestänge am Servo noch weiter verringern auf ca 16mm, damt dürtest du auch zum gewünschten ziel kommen, aber die momentane umlenkung ist zu groß vom Weg her, das kriegt die v-stabi nicht sauber gebacken...
fly0070_1
31.12.2007, 20:37
Hallo,
ich hatte meinen Razor 600 von MA auch auf V-Stabi umgerüstet und hatte am Anfang das selbe Problem mit den zu großen Servowegen.
Zum Glück gibt es ja das V-Stabi Wikipedia. Ich fasse hier mal kurz das mechanische Set Up zusammen.
Als erstes solltest du deinen Heli mechanisch so einstellen, dass dieser bei mind. 65 bis 70% Servoweg im Sender bei ATV einen Ausschlag am Kopf von max. plus minus 12° Pitch und bei den zyklischen Funktionen max. 10° in jede Richtung ausschlägt. Achte auch darauf, dass im V-Stabi Menü die Servowege auf 100% stehen.
Also im Sender Servoweg auf 70% stellen und die Servos direkt an den Empfänger anschließen. Dann am V-Stabikopf die Ausschläge messen und mechanisch alles so einstellen, dass du auf die oben genannten Werte kommst. In meinem Logo habe ich 80% Senderservoweg und beim Razor hatte ich 70%.
Als Richtwert musst du schauen, dass der Abstand der Kugelbolzen an der TS etwa max. 50-60 % von den Abstand der Kugeln der Blatthalter zu einander hat. Der Abstand an den Servohebeln sollte bei Weglassen der Umlenkhebel zwischen 15 und 17 mm betragen.
Die Kreiselempfinlichkeit im V-Stabi sollte so hoch wie möglich und der Servoweg im Sender so groß wie möglich sein. 100% wären ideal, sind aber mechanisch bei den üblichen Helis nicht möglich, da die Umrüstungen immer nur einen Kompromiss darstellen ( Köpfe sind ja ursprünglich für Paddelstange ausgelegt). Das erklärt auch, warum die Servos so stark, präzise und schnell wie möglich sein sollen ( Regelkreis ).
Nun kannst du für den Anfang noch per Dual Rate im Sender oder im V-Stabi Menü die Ausschläge verringern, das virtuelle Paddelgewicht herauf setzen und den Bell Wert erhöhen und den Hiller Wert etwas verkleinern.
MfG
Andreas
Gonzokiller
01.01.2008, 03:13
Hallo Jungs,
erstmal *******************Frohes neues Jahr**************** und Danke für die Tips. Ich denke ich werde PP raus werfen und so die Wege verkleinern.
Hier noch mal die Bilder von meinen Heli wie er jetzt ist:
Gonzokiller
01.01.2008, 12:05
Moin Jungs,
na seit Ihr gut ins neue Jahr gekommen?
So, neues Jahr, neues Glück. Ich komme gerade aus dem Keller. PP im Rex ist nicht mehr. Ich habe jetzt bei den Servohebel ohne Push/Pull ganz innen eingehängt und habe jetzt bei 100% Weg im Sender und 100% Gesamtpitch in der V-Stabi SW +/- 10 Grad Pitch.
Die Anlenkung ist allerdings etwas schief. Macht das was?
Hallo Gonzokiller,
ich war grad beim Einfliegen. Hat eigentlich so weit gut funktioniert. Etwas ungewohnt und Feineinstellungen sind sicher noch nötig. Leider hab ich das USB-Kabel zu Haus liegen lassen >:D. Ich finde deine TS-Anlenkung schon ziemlich "schräg". Ich hab bei schon drauf geachtet, dass die relativ gerade verlaufen (von der Seite betrachtet).
G
amol
http://www.rc-heli-fan.org/viewtopic.php?t=35748
Gonzokiller
01.01.2008, 14:21
Hi Amol,
sieht besser aus bei Dir, aber die Ausschläge dürften somit auch viel zu hoch sein. Ich musste so weit innen einhängen, damit ich bei vollen Servoweg nur +/- 10 Grad Pitch habe. Wie viel Pitch hast Du bei 100% Servoweg (+100 % Pitch in der V-Stabi-SW) bei Deinem Rex?
Heligary
01.01.2008, 14:54
Das ist klar, mit 10 Grad bei 100% hauts nicht hin. Ich bin kein V-Stabi Experte, aber ein "normaler" Taumelscheibenmischer im Sender ist doch bei ca. 60% Pitch eingestellt. So habe ich das auch beim V-Stabi und das scheint funktionieren. Ich habe allerdings noch nicht viele Flüge auf dem Rex. Aber der erste Eindruck: er geht besser als mein Logo 600 mit 100% bei 12 Grad.
Wenn ich bei den nächsten Flügen keine Nachteile feststelle, werde ich die Gestänge beim Logo auch weiter außen am Servohebel einhängen.
So sind die Gestänge gerade:
http://www.rc-heli.de/board/index.php?topic=80695.0
MfG Gerald
Ich hab mir den zum Vorbild genommen und der ist anscheinend mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Wie gesagt, ich hab den Rex heut eingeschwoben und ein paar Rundflüge gemacht und so weit hat das alles gut funktioniert. OK, so richtig hart hab ich ihn noch nicht rangenommen.
http://www.heliflugschule.ch/v-stabi.html
Heligary
01.01.2008, 15:55
Ich hab mir den zum Vorbild genommen und der ist anscheinend mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Wie gesagt, ich hab den Rex heut eingeschwoben und ein paar Rundflüge gemacht und so weit hat das alles gut funktioniert. OK, so richtig hart hab ich ihn noch nicht rangenommen.
http://www.heliflugschule.ch/v-stabi.html
Wenn ich mir das Bild so anschaue, dann sind die Hebelverhältnisse ähnlich wie bei mir. Wie weit der Anlenkpunkt am Blatthalter von der Mitte entfernt ist sieht man nicht.
Die Blatthalter sehen auf jeden Fall besser aus als die Mikado. Aber den Mikado Umbausatz bekommt man dafür praktisch umsonst zum V-Stabi dazu.
MfG Gerald
PS: @gonzokiller: Ich merke gerade was: Hast du den Sensor auch da unten eingebaut? Bei mir ist die Platte unten total verzogen und sehr weich. Ich würde da keine Snesorelement draufmachen. Vielleicht ist das dein Problem.
Gonzokiller
01.01.2008, 17:39
@Gerald
Nein, ich habe den Sensor oben hinter der Rotorwelle (da wo vorher mein Kreisel war).
@alle:
Ich bin jetzt etwas verwirrt. Die einem sagen mir ich muss so weit wie möglich die Mechanik anpassen, so dass ich möglichst keine Wegbegrenzungen habe und andere sagen das es egal ist.
Im V-Stabi Forum sollte man mindestens noch 70-80% Weg der Servos haben. Wenn ich das so mache das die Gestänge gerade zur Taumelscheibe gehen (so wie in den letzte Beiträgen hier), dann habe ich +/- 15 Grad Pitch!
Ich habe auch noch das Mikado T-Rex 600 Umbaukit im Keller. Hat mir nur nicht gefallen (Plastik). Die Kasamablatthalter haben 64mm Abstand der Kugeln (Mikado Blatthalter nur 62mm). Außerdem soll man bei Push / Pull Anlenkung am Servo auf 21 mm gehen. Das hatte ich erst. Da hatte ich aber viel zu viel Weg an der TS!! Erst mit den Umbau ohne PP und ganz innen eingehängt, habe ich die Wege wie gewünscht.
@Heligary: Welche Begrenzung hast Du in Deinem Setup (Pitch gemeinsam und/oder Wegbegrezung der Servos)?
Heligary
01.01.2008, 17:51
@Heligary: Welche Begrenzung hast Du in Deinem Setup (Pitch gemeinsam und/oder Wegbegrezung der Servos)?
55% Pitch und unter 60% Cyclic Ring. Also eigentlich voll daneben, aber geht. Ich werde es gleich mal im V-Stabi Forum posten und dort als Datei anhängen, dann kannst du dirs ansehen. Heck stimmt noch nicht ganz.
MfG Gerald
Bei 55 PG und 60 CR veschenkst Du Stellkraft und Präzision.
Gonzokiller
01.01.2008, 19:44
@Rainer: Was hältst Du von meiner "schrägen" Ansteuerung? Immerhin habe ich so 100% Servoweg bei +/-10 Grad Pitch. Macht das "schräge" was aus. Läuft eigentlich ganz gut, nur im Flug testen konnte ich noch nicht.
Heligary
01.01.2008, 19:59
Bei 55 PG und 60 CR veschenkst Du Stellkraft und Präzision.
Ja, das ist mir klar. Aber so wie ich es im Moment empfinde, kann ich damit leben. Der Rex ist noch in der Testphase, da kann sich schon noch was ändern.
@Gonzokiller: Wenn du die Hebel so kurz hast, dann bekommst eventuell du das von Markus Fiehn angesprochene Problem:
http://www.rc-heli.de/board/index.php?topic=80868.0
Denn dann ist ja auch der Anlenkpunkt am Servo weit vor der Taumelscheibe.
MfG Gerald
@Rainer: Was hältst Du von meiner "schrägen" Ansteuerung? Immerhin habe ich so 100% Servoweg bei +/-10 Grad Pitch. Macht das "schräge" was aus. Läuft eigentlich ganz gut, nur im Flug testen konnte ich noch nicht.
Huch, des isch abr arg schräg!
Im Ernst, damit könntest Du in den Endlagen Probleme mit den Gestängen bekommen, zudem ist die Sache nicht optimal für den Regelkreis da es hier eine gravierende Unlinearität gibt.
Um diese extrem ausknickenden Gestänge zu kompensieren müßte man die in der Software hinterlegten Algorithmen zur TS-Geometriekorrektur verändern. Machbar ist das u.U. in gewissen Grenzen, man müßte sich damit mal "vor Ort" zusammen beschäftigen.
Besser wäre es, am TS Außenring längere Bolzen zu nehmen und ev. am Servo noch ein Loch weiter rauszugehen, so daß die Anlenkpunkte besser untereinander kommen.
Alternativ ... Seitenteile ausfeilen ud die Servos unter die jetzige Anlenkung montieren. Laubsäge frei!
Gonzokiller
01.01.2008, 20:34
Stimmt, ich hatte Endlagenprobleme.... Tja, Versuch macht kluch...
Habe jetzt ein Loch weiter außen eingehängt. Gesamtpitch auf 70 % und nichts läuft mehr an ;D
Jetzt sind auch die Gestänge wieder gerade.
Mal sehen ob ich morgen zum testen komme.
Bis hier erstmal Danke an alle. Hat mir wirklich geholfen. :lieb:
Gonzokiller
02.01.2008, 18:01
Hi Jungs,
ich komme gerade von einen kurzen Probeflug. Leider ist alles noch viel schlimmer geworden. Der Heli war kaum auf der Stelle zu halten :'(. Was mache ich nur falsch?
So sieht mein Setup im Augenblick aus (70% Gesamtpitch, +/- 8 Grad Zyklisch):
Gonzokiller
02.01.2008, 18:02
Hier noch mein V-Stabi Setup:
Heligary
02.01.2008, 18:34
Dein Setup sieht aber nicht viel anders aus als meins.
Ist er kaum auf der Stelle zu halten, weil du übersteuerst? Hast du Expo auf der TS? Ich fliege mit 25% Expo auf der TS.
Hast du im Rotorkopf harte O-Ringe drin? Ich habe die 90 Shore O-Ringe.
Ich habe heute gerade wieder 2 Flüge gemacht. Bis auf das Heck, das beim Überschlag immernoch pendelt, geht er super. Er schwebt absolut stabil.
MfG Gerald
schon mal mit PP getestet? Bei mir ging es da einiger Maßen gut nur beim Schweben ist er etwas hibbeliger gewesen. Dafür geht der über Roll/ Nick wie angestochen. Ich muss noch mal das Setup von Mikado fliegen im Rex evtl. sind dann auch die letzten "Problemchen" weg.
Läuft den deine TS gleichmäßig hoch und bei Zyklisch auch parallel?
Gruß
Mayk
ach ja und das vor allem unter Last? Damit hatte ich mal zu kämpfen da ein Servo bei höhere Last weich wurde.
Gonzokiller
02.01.2008, 19:50
Dein Setup sieht aber nicht viel anders aus als meins.
Ist er kaum auf der Stelle zu halten, weil du übersteuerst? Hast du Expo auf der TS? Ich fliege mit 25% Expo auf der TS.
Hast du im Rotorkopf harte O-Ringe drin? Ich habe die 90 Shore O-Ringe.
Ich habe heute gerade wieder 2 Flüge gemacht. Bis auf das Heck, das beim Überschlag immernoch pendelt, geht er super. Er schwebt absolut stabil.
MfG Gerald
Hi Gerald,
ich habe 30% Expo auf Nick und Roll und Delrinbuchsen im Kopf. Null Spiel im ganzen System. Der Hubi ist kaum zu halten und schaukelt sich auf. Die TT Servos können 12,5 kg, sollten also reichen. Vielleicht baue ich PP doch wieder ein. So ein Mist, was ist bei mir nur falsch :'[
flyrichard
02.01.2008, 20:01
Hi,
@ Gonzokiller : Beschreibe doch mal Dein Problem etwas genauer wie schaukelt der Heli sich auf ! Dann kann man Dir mit Sicherheit auch helfen!
mfG
Ricardo
Ps.: bau doch testweise mal eine "normalharte" Dämpfung ein evtl. ist ja Deine Drehzahl zu niedrig für die Delrindämpfung! ("schaukelt sich auf" deutet da zumindest drauf hin)
Gonzokiller
02.01.2008, 20:36
Hallo Ricardo,
nun für meine Tests bin ich mit 1800 geschwebt. Das Problem zu beschreiben ist etwas schwer, aber ich probiere es mal. Vor dem Umbau Stand mein Rex wie ein Fels in der Brandung. Mit geringsten Korrekturen blieb der Heli auf der Stelle stehen.
Nun ist es so, dass ich den Heli nur mit wildem rühren auf dem Knüppel halten kann. Er hält nicht die Höhe und driftet in jede beliebige Richtung weg. Der Heli will in alle Richtungen weg und regiert sehr träge auf Eingaben. Somit übersteuere ich und meine nächste Korrektur ist dann natürlich noch heftiger und der Heli schaukelt sich so auf.
Heligary
02.01.2008, 20:46
Der Heli will in alle Richtungen weg und regiert sehr träge auf Eingaben.
Das könnten auch ständige kurze Holds sein. Fliegst du PCM G3?
MfG Gerald
Gonzokiller
02.01.2008, 20:54
Nein, ich habe den Multiplex RX7 DS IPD Empänger (PPM). Bei 150 Flügen ohne V-Stabi keine Probleme.
Heligary
02.01.2008, 21:02
Es soll doch Empfänger geben, die mit manchen Zusatzgeräten Probleme machen. Wird dein Empfänger vielleicht vom V-Stabi gestört? Kannst mal einen PCM 1024 oder sonst was gutes einbauen zum testen?
MfG Gerald
Chris,
Folge einfach den Empfehlungen, die Wir Dir im VStabi Forum geben, und alles wird gut ;)
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.