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Vollständige Version anzeigen : Service von robbe für Futaba


maha
06.01.2008, 17:38
Hi Leute !
Schon jemand die letzten Tage auf Robbes HP gewesen? ROBBE lehnt Reparaturen an Futaba Teilen ab.Da einige Händler in D auch importierte zb. Servos ... anbieten , müsste ja irgend wer den Service übernehmen.Würde noch verstehen wenn man Garantiefälle ablehnt ,aber eine Reparatur die man ja voll bezahlen Muss???Das finde ich schon etwas seltsam .Vielleicht weiß jemand ,wer im Fall der fälle so was instandsetzt. mfg Maik

Olo
06.01.2008, 18:07
Was willst denn repariert haben? Mal ganz ehrlich. Wenn ein Servo verreckt dann schmeiss ich das in die Tonne und schick es nicht zur Reparatur. Wenn es sich um teuerere Sachen (Sender) handelt, gibts nur zwei Möglichkeiten.
1. Sender bei Robbe kaufen und eben 30-50% mehr bezahlen, dafür wird die Reparatur dann (wenn es mal nötig ist) ausgeführt
2. Sender von Futaba kaufen und die Reparatur dann irgendwie über den Händler im ausland abwickeln. Dauert eben etwas länger.

Eventuell wäre noch eine dritte Alternative die Reparatur in der Schweiz erledigen zu lassen. Der schweizer Importeur von Futaba ist nicht mit Robbe "verheiratet" ;D

Robbe will damit bezwecken, daß die User eben wieder bei Robbe einkaufen und mit der hohen Gewinnspanne werden dann die Robbe-Mitarbeiter finanziert. Sicherlich auch der, der die Idee hatte keine Futaba-Produnkte zu suporten :-)
Wenn ich so überlege wann ich zuletzt was zu Robbe gesendet habe, wird mir erst richtig bewust wie wenig ich den Suport von Robbe eigentlich brauche :-). Für MICH ist das jetzt ein Grund in Zukunft eben nichtsmehr von Robbe zu kaufen. Ich lasse mir von denen nicht die Pistole auf die Brust setzten.
Stellt Euch mal vor ihr kauft ein Reimport-Auto, geht zur Inspektion ins Autohaus um die Ecke und die schicken Euch dann vom Hof, weil Ihr das Auto nicht dort gekauft habt.
Echt lachhaft. Ich fand es schon unverschähmt daß Robbe für Reparaturen von NICHTROBBE-Produkten den normalen Rechnungsbetrag X1,5 gerechnet hat. Aber das jetzt setzt dem noch die Krone auf. Hoffentlich kauft dort keiner mehr sein Zeug und sie kommen dann angekrochen und betteln um Aufträge.

Ist NUR meine Meinung.
Grüße,
Olo

maha
06.01.2008, 18:24
Hab momentan auch nix zu reparieren... fand nur, das es ziemlich arrogant ist Instandsetzungen sprich Arbeit abzulehnen. In anderen Wirtschaftszweigen muss man den Kunden hinterherlaufen ,und um Aufträge betteln. mfg

Sycorax
06.01.2008, 18:34
Seht's mal so: Verkaufen und reparieren sind zweierlei Dinge. Beim Verkaufen pappen die einen Aufkleber drauf und man zahlt das Doppelte ( z.B. Servos ). Das sehe ich für "nix" sowieso nicht ein. Die "Robbe Garantie" unterscheidet sich auch nicht von der, die andere Händler in DE für Importware geben müssen. Das ist sowieso gesetzlich geregelt.
Unverschämt ist die Gewinnspannne die Robbe einplant, die dürfte in vielen Fällen bei weit über 100% liegen. Ich kann ja als Privatmann schon zur Hälfte inkl. versichertem Versand in HongKong beim Händler bestellen, der auch noch dran verdient.

Reparieren dagegen ist Handarbeit. Handarbeit in Deutschland ist teuer. Ich werte die Ankündigung von Robbe so, daß das das teure Service Personal reduziert werden soll und Arbeitsplätze verloren gehen. Damit sich eine Reparatur lohnt, muss die auch einen Gewinn abwerfen. Für die Reparaturen braucht man qualifiziertes Personal, die sind nicht billig. Die Reperatureinnahmen alleine dürften die Kosten nicht decken. Also reduziert man das Personal und damit es sich rechnet, konzentriert man sich auf die Komponenten, an denen man das Geld für das Personal verdient hat.

Damit dürfte dann aber kurzfristig der Status "Generalimporteur" für Futaba hin sein. Einfach mal bei Futaba freundlich anfragen, wer in Deutschland denn jetzt Futaba Geräte repariert, da Robbe dies nicht macht. Je mehr dort anfragen, desto eher wird sich Futaba Gedanken machen müssen.

Hab momentan auch nix zu reparieren... fand nur, das es ziemlich arrogant ist Instandsetzungen sprich Arbeit abzulehnen. In anderen Wirtschaftszweigen muss man den Kunden hinterherlaufen ,und um Aufträge betteln. mfg
Auch nur so lange, wie sich ein Wirtschaftszweig lohnt. Die Kunst ist, rechtzeitig auszusteigen, wenn sich ein Geschäft nicht mehr lohnt. Das würde viele Unternehmenspleiten vermeiden.

SledgeHammer
06.01.2008, 18:44
Ist ja bei Graupner glaub schon immer so gewesen. >:D

Ne JR-Funke reparieren die auch nicht (nichtmal die identische Mechanik). Ist echt ne Schweinerei, zumal sie das ja nicht umsonst machen müssten...

Vulcano
06.01.2008, 18:56
Ist ja bei Graupner glaub schon immer so gewesen. >:D

Ne JR-Funke reparieren die auch nicht (nichtmal die identische Mechanik). Ist echt ne Schweinerei, zumal sie das ja nicht umsonst machen müssten...


Warum? Recht hammse!!

bloss weil jeder meint "Geiz ist geil" und sein Klump selber importiert und dann auch noch auf Service pochen :nono:

Die Aufwändungen, die ein Importeur hat, Techniker schulen, Messgeräte anschaffen, Dokumentation übersetzen werden nicht durch Servicekosten abgeglichen, sondern auch durch die Verkaufskosten.

Davon abgesehen, gehen Gewährleistung und Haftung an den Servicegeber über, wenn er euer Klump repariert!

Vulcano
06.01.2008, 19:03
Stellt Euch mal vor ihr kauft ein Reimport-Auto, geht zur Inspektion ins Autohaus um die Ecke und die schicken Euch dann vom Hof, weil Ihr das Auto nicht dort gekauft habt.
Echt lachhaft.


Servus Olo,

dann fahr mal mit einen Reimport zum Autohaus. Inspektion machen die schon, weil sie gesetzlich dazu gezwungen werden. Aber komm mal mit einem Garantiefall. Viel Spaß. Vor allen Dingen, weil dein Gewährleistungszeitraum u.U. erheblich niedriger ist. Lies mal die Kaufverträge genau.

Gutes Beispiel sind die iPods, die sich jeder aus den USA mitbringen läßt. Apple weiss genau, wo das Teil verkauft wurde, und so hast Du 12 Monate statt 36 Monate.

maha
06.01.2008, 19:28
Mir geht es auch nicht um Handelsspannen ,Kulanz Garantien oder kosten die eine Reparatur erzeugt.Sondern darum das man als Futabakunde restlos auf der strecke bleibt .Robbe müsste als Generalvertreter wenigsten Service für seinen Partner Futaba anbieten. Zu welchen kosten ist eine andere frage.Aber anbieten ...Habe die letzten Jahre sehr viel bei Robbe(Original) gekauft das werde ich wohl stark einschränken,da Mann ja nie weiß auf welche Kundengruppe als nächstes verzichtet werden kann.Wenn ich ein Grauteil kaufe ist es billiger dafür verzichte ich auch auf Ansprüche(Kulanz, Garantie Umtausch usw)

Christian1
06.01.2008, 19:39
Hallo,

@Vulcano: Garantie bei Neufahrzeugen kannst Du in gesamt Europa von den Händlern einfordern, egal wo das Auto in Europa ausgeliefert wurde!
Die mittlerweile üblichen Anschlussgarantien fallen da wahrscheinlich aber raus. (Opel gibt jetzt z.B. zu den 2 Jahren noch 4 Jahre Anschlussgarantie).

Viele Grüsse
Christian

J-S
06.01.2008, 19:45
Robbe will damit bezwecken, daß die User eben wieder bei Robbe einkaufen und mit der hohen Gewinnspanne werden dann die Robbe-Mitarbeiter finanziert.

Ihr wollt wohl alle kein Geld verdienen ? Soll Robbe seine Leute nicht bezahlen ? Typisch deutsch...so viel wie möglich Geld verdienen .... aber wen es darum geht etwas zu kaufen....dann darf es nix kosten....bzw wird die Kohle ins Ausland geschafft..... dann hofft mal das die Kunden die euren Job bezahlen nicht solche Geizhälse sind .

In diesem Sinne einen schönen Abend

Vulcano
06.01.2008, 19:50
Hi Maha,

ging auch nicht gegen dich, oder deinen Thread.

Mit Robbe und Futaba ist das etwas anders. Du müsstest als Robbe-Kunde mit Futaba-Equipment eigentlich Anspruch auf eine Reparatur haben. Desweiteren muß Robbe als Generalimporteur die Ersatzteillieferung 10 Jahre garantieren.

Grundübel dürfte aber auch der Markt mit den Grau- und Schwarzimporten sein. Hat wohl so überhand genommen, das Robbe versucht, die Notbremse zu ziehen. Ob das allerdings rechtens ist, scheint sehr fragwürdig. Es müsste jemand rechtliche Schritte einleiten und ob das jemand tut, wegen einer verweigerten Reparatur?

Tummelt sich hier kein Jurist mit Fachrichtung Handelsrecht??

@Olo: FullACK

@Christian1:
genau das hatte ich doch geschrieben, deine "Grund"-Garantie hast Du überall. Aber die zusätzlichen Gewährleistungszeiträume gibts dann eben nicht. Einfach mal bei Google schauen, was der Unterschied zwischen Garantie und Gewährleistung ist. Das hier zu erklären, würde zu weit führen.

DiTa
06.01.2008, 19:57
Ihr wollt wohl alle kein Geld verdienen ? Soll Robbe seine Leute nicht bezahlen ? Typisch deutsch...so viel wie möglich Geld verdienen .... aber wen es darum geht etwas zu kaufen....dann darf es nix kosten....bzw wird die Kohle ins Ausland geschafft..... dann hofft mal das die Kunden die euren Job bezahlen nicht solche Geizhälse sind .

In diesem Sinne einen schönen Abend


Hart...aber dito

Odysse
06.01.2008, 20:16
Abend,
Hmmmm, wenn ich als Generalimportuer ein Ausländisches produkt Billig einkaufe und dann Teurer verkaufe ist also Legitim, nur wenn der kleine Mann das macht wird plötzlich jemand stinkig weil einer auf seinem "Markt" räubert.

Das soll richtig sein?
Ich glaube da ist eher einer eingeschnappt ist weil er sich zwischen den dritten neuen Ferrai und der neu erschienenen Vergoldeten Golfausrüstung entscheiden muss. Und sein "kleines" Geschäft nicht genug Gewinn abwirft um beides zu haben.


Das ist meine Meinung und ich werde kein Produkt mehr bei Robbe kaufen....

J-S
06.01.2008, 20:24
Abend,
Hmmmm, wenn ich als Generalimportuer ein Ausländisches produkt Billig einkaufe und dann Teurer verkaufe ist also Legitim, nur wenn der kleine Mann das macht wird plötzlich jemand stinkig weil einer auf seinem "Markt" räubert.



Wenn du dann auch den Service machst und die Garantie abwickelst ist es doch okay.... :P

JS

Olo
06.01.2008, 20:25
Würden die Preise halbwegs passen, würde wohl keiner seine Sachen im Ausland kaufen. Wenn der Importeur aber 100-150% oder noch mehr Gewinnspanne braucht ist das für mich nicht OK. Klar ist es einem Generalimporteur ein Dorn im Auge wenn er sieht wieviel Geld an Ihm vorbei geht und er es doch viel lieber selbst einkassiert hätte. Als kleines Beispiel: Die Hirobo Sceadu EVO hat anfangs 750,00 Euros gekostet. Seit der große C... sie dann für 299,00 vertickert hat bekommt man sie auch über den Generalimporteur jetzt für das Geld.

@all die "Scheinheiligen"
Ich hoffe doch daß Ihr alle Autos aus deutscher Produktion und von deutschen Händlern fahrt. Der PC auf dem Ihr Eure Sprüche ablasst auch aus deutscher Produktion stammt usw. :autsch:

@Vulcano
was ist FullACK???

Odysse
06.01.2008, 20:45
Hallo


@J-S ,
wenn Du der J-S bist der ein Geschäft hat und in Ebay 401 vertickst für einen Knallerpreis dann würde ich mich nicht soweit aus dem Fenster Lehnen. :achwas:

Falls nicht ist das halt deine Meinung, leider können sich nicht viele den Luxus leisten und teilweise 50% mehr für einen gleiches Produkt zu bezahlen, es gibt halt doch noch Kleinverdiener die so Unverschämt sind und sich ein Hobby am Mund absparen....

maha
06.01.2008, 20:55
Hi J-S
Die sollen ja verdienen, aber reparieren sollen sie es.Nimm den Fall ich Kauf bei Händler X ein S9254 *Grauimport .da ich viele Helis aber wenig zeit hab,Benutze ich das Teil *2x in 24 Monaten. Im 25 Monat ist es ohne Funktion.Der Händler ist raus da 24 Monate um.Wenn Robbe dann sagt rep. kostet ... dann hab ich zumindest die Möglichkeit. * Ach und Geizhälse und Geld ins Ausland schaffen...das ist immer schnell daher gesagt.Es reicht bei Vielen auf Vieles aber bei den wenigsten auf alles.

J-S
06.01.2008, 21:00
@J-S * *,
wenn Du der J-S bist der ein Geschäft hat und in Ebay 401 vertickst für einen Knallerpreis dann würde ich mich nicht soweit aus dem Fenster Lehnen. :achwas:



>:D natürlich bin ich der nicht....wie blöde müsste ich denn sein ?

Odysse
06.01.2008, 21:17
Hi,
@ J-S, nicht böse sein hab ja nur gesagt wenn :lieb:

Wie schon gesagt wenn die großen Firmen Arbeiter im Ausland bis aufs Blut ausnehmen um mit ihrem Rolls über die Straßen von Monaco Cruisen und dort Champagner Schlürfen und Shoppen ist das scheinbar richtiger als das wir die paar Kröten die wir am Gyro Sparen in ein zusätzliches Servo investieren. Es ist nicht so das ich denen das nicht gönne mit dem Luxus nur sollte doch dann auch das Verdiente Geld in Deutschland bleiben und nicht ins Ausland gehen....
Denkt mal drüber nach wer wen "ausbeutet"..

Vulcano
06.01.2008, 21:59
@Vulcano
was ist FullACK???


nix schweinisches:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Abk%C3%BCrzungen_(Netzjargon)

ich wollte eigentlich Sycorax zustimmen, aber ich konnte den Post nicht mehr ändern.

@Olo:
kann es sein, dass Du wenig mit Betriebsführung & Wirtschaft zu tun hast?

J-S
07.01.2008, 09:37
@all die "Scheinheiligen"
Ich hoffe doch daß Ihr alle Autos aus deutscher Produktion und von deutschen Händlern fahrt. Der PC auf dem Ihr Eure Sprüche ablasst auch aus deutscher Produktion stammt usw. :autsch:



Du kannst mich ruhig scheinheilig beschimpfen wenn du magst....wenn du ein Servo kaufst, welches ein Grauimport ist ,hat Robbe Pech gehabt....und wenn die es nicht reparieren wollen ,hast du eben Pech gehabt ;)
Außerdem geht es hier nicht um Servos deutscher Produktion.....sehrwohl aber um ein Unternehmen ,welches dem deutschen Steuer und Abgaberecht unterliegt.....du kannst dir doch gerne ein paar Leute einstellen und bezahlen.....um dann für Futaba die Sachen zu reparieren :autsch:

JS

Lattinger
07.01.2008, 13:45
Hi,

ist klar, die reparieren noch nicht mal ihr Zeug innerhalb der Garantie.
Mein 9256 wurde mir zurück gesandt mit den Worten in dem Servo wäre Sprit rein gelaufen.
1 Jahr im E-Heli betrieben und 3 Starts im Nitro wo das Servo nicht am Heck montiert ist.
Seit dem kaufe ich keine Robbe mehr, noch weniger Garantie bekomme ich bei Futaba Importen auch nicht.

Grüße

Michael

Olo
07.01.2008, 14:09
@Vulkano
Ich kenn mich nur etwas damit aus. Fakt ist, daß die Zeiten vorbei sind in denen man sich die Taschen mit Geld vollstopfen konnte. Heute kann es sich kein Unternehmen leisten einen BEZAHLENDEN Kunden vom Hof zu jagen. Ebenso gibt es die Kundschaft nichtmehr, die unwissend jeden Preis akzeptiert den ihr der Verkäufer sagt. Konkurenz belebt eigentlich das Geschäft und der Markt regelt die preise. Wenn man die Konkurenz fürchtet, sie versuchet auszuschalten und vesucht dem Kunden sein Produkt aufzuzwing wird das nicht gut ausgehen. Ich will von Robbe nix geschenkt. Die werden es schon selbst merken ;-)

@J-S
wenn Du Dir den Schuh anziehst...

Ende :-))))))

Uli_ESA
07.01.2008, 14:54
Hallo,
also ich kann Robbe da voll und ganz verstehen, obwohl ich auch direkt Importe Einsetze.
Das die Teile bei Robbe teurer sind ist doch auch Logisch.
Die müssen zoll und mehrwertsteuer zahlen, das sind zusammen schon mal 24 % die da drauf kommen. Dann will der Einzelhändler auch noch was verdienen und Robbe natürlich auch. Zu dem kommt das Robbe für die ganzen sachen das CE zeichen beantragen muss und das ist auch nicht umsonst. also nich gleich auf Robbe schimpfen sondern erst mal nachdenken was denen an Kosten ensteht. Und wenn mann die Preise in D mal vergleicht von den Händlern die bei Robbe beziehen und denen die Grau Importe vekaufen ist der Preisunterschied nicht wirklich sehr groß.
OK wenn jemand bei einem Händler in Fernost oder den USA kauft und es dann schafft keine Zollgebühren und kein MwSt zu Zahlen dann lohnt es sich. aber ansonsten ist es nicht wirklich viel Billiger. Zumindest nicht bei den Straßenpreisen einiger Händler. Die UVP vonn Robbe ist hier Natürlich von ausgenommen.
Gruß
Uli

passion
07.01.2008, 20:13
Na Mahlzeit!

daß ein Generalimporteur nicht 100% bis 150% Gewinn in die eigene Tasche steckt sollte doch jedem der ein bischen Ahnung vom Handel hat klar sein, da ja Robbe über Händler liefert, die schon mal knapp 30 % Handelsspanne bekommen ( wovon Sie meist eh 20% an die Kunden weitergeben ) und dann neben Lager und Personal Kosten auch noch die Gewährleistung / Garantie übernehmen muß, ( die im Ausland nicht unbeding so hoch sein muß wie vom deutschen Gesetzgeber vorgeschrieben!) und dann haben wir ja noch Abgaben wegen der späteren Entsorgung der importierten Elektroartikel - glaube WEEE ist das Zauberwort für eine extra Abgabe die in deutschland fällig ist.

Das sich Leute aufregen die meist noch nicht mal den fälligen Zoll und die Mwst bei eigenimporten abführen kann ich nicht nachvollziehen !


Ob sich robbe mit der Aktion einen Gefallen tut ist wieder eine andere Sache...

ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen daß robbe einen Artikel reparieren muß den Sie nicht selbst verkauft haben - warum denn auch ?? - freiwillig könnte man das natürlich tun wenn man die nötigen Kapazitäten frei hat

Gruß Olli ...

dheli
07.01.2008, 21:10
Hi,

mal ne dumme Frage. Wo steht eigendlich das Robbe keinen Service für Futaba Artikel mehr macht.

Ich hab nämlich so einiges direkt von Robbe wie "" Fc 18, Fc 28, Servos, Empfänger etc. Wird auch dafür kein Service mehr übernommen ??? :o

Hermann Schellenhuber
07.01.2008, 21:19
mal ne dumme Frage. Wo steht eigendlich das Robbe keinen Service für Futaba Artikel mehr macht.

Servus Dietmar,

solange du sie über robbe gekauft hast (also "robbe-Futaba"), gibts kein Problem. Nur "reine" Futaba-Artikel, also welche an denen sie nichts verdient haben (selbst importiert), wollen sie nicht mehr reparieren. Die Info steht übrigens auf der Homepage von robbe.

Schöne Grüße,
Hermann

passion
07.01.2008, 21:20
Hallo

auf der HP von Robbe nachzulesen:

http://de.robbe-online.net/rims_de.storefront/


Gruß Olli ...

Stefan L.
07.01.2008, 21:23
Hallo,

hab mal Futaba in den USA darauf angesprochen.
Hier die Antwort Mail:


Dear Sir-

Thank you for your recent e-mail. We are always happy to hear from
fellow Modelers.

If you believe your product to be defective and under warranty
replacement, please ship it to:

Hobby Services
3002 N. Apollo Dr. Ste. 1
Champaign, IL 61822

217-398-0007

with a brief letter describing the problem you have had and include
your proof of purchase and a copy of your receipt from purchase. Our
staff will inspect your product and will notify you regarding their
findings. If it is found to be a warranty defect, the product will be
repaired or replaced at our option at no cost to you. If it is not a
failure covered under warranty, you will be notified of your options for
return, repair or replacement.

I hope you find this information helpful. Should you have any further
questions or concerns, please do not hesitate to contact us at this
email address. (Please be sure to copy all previous emails into any
future questions.) You can also reach our product support technical
team at 217-398-8970, or via fax at 217-398-7721.

DID YOU KNOW that our web pages now all contain FAQs? (Frequently asked
questions) Please drop by and take a look! We hope you'll find the
information helpful and valuable to you.

Sincerely,
Barb B.
Hobby Services

Hermann Schellenhuber
07.01.2008, 21:59
Servus,

na ja, die haben halt mal ihre Standardmail ausgeschickt. Denen wird es ziemlich wurscht sein, was robbe hier macht.

Schöne Grüße,
Hermann

MeiT
07.01.2008, 22:07
Servus,

na ja, die haben halt mal ihre Standardmail ausgeschickt. Denen wird es ziemlich wurscht sein, was robbe hier macht.

Schöne Grüße,
Hermann


Hallo,
das ist doch die korrekte antwort von futaba.
da steht doch, dass man von futaba garantie bekommt.

also wo ist das problem ?

grüße

Hermann Schellenhuber
07.01.2008, 22:14
Servus,

der Inhalt ist korrekt, keine Frage. Ich habe angenommen, daß Stefan Futaba wegen robbe angesprochen hat. Und die Antwort die da retour kam ist halt eine 0815-Standardantwort. Ist ja wohl klar, daß es auf Futaba-Artikel auch Garantie von Futaba gibt und daß man sie ins Amiland zur Reparatur schicken kann. Aber über robbe haben sie sich ja nicht geäußert.

Schöne Grüße,
Hermann

MeiT
07.01.2008, 22:17
... Aber über robbe haben sie sich ja nicht geäußert.
...

Hi,
warum soll auch futaba da robbe in den rücken fallen ?

schlieslich verdient futaba so oder so daran.
wenn robbe keine grauimporte repariert, dann verdient futaba sogar noch mehr daran.

grüße

Hermann Schellenhuber
07.01.2008, 22:20
Servus,

da hast du schon Recht. Aber es wird wohl auch Leute geben, die dann wegen robbe verärgert den Hersteller wechseln. So nach dem Motto: robbe ist mir zu teuer und im Ausland will ich auch nicht kaufen, zu viel Stress mit Reparaturen. Ist jetzt nicht meine Meinung, aber wer weiß.

Schöne Grüße,
Hermann

Vulcano
07.01.2008, 22:23
Hallo,

hab mal Futaba in den USA darauf angesprochen.


Dir scheint es noch nicht aufgefallen zu sein:

Du hast nicht Futaba, USA angeschrieben, sondern Hobbico, den Generalimporteur von Futaba :autsch:
und Hobbico hat den gleichen Status wie Robbe.

hier die Adressen von Futaba, USA: http://www.futaba.com/corporate/locations/index.asp

MeiT
07.01.2008, 22:28
Servus,

da hast du schon Recht. Aber es wird wohl auch Leute geben, die dann wegen robbe verärgert den Hersteller wechseln. ...

hi,

auch wenn hier viele leute das schreiben.
es wird so nicht passieren.

willst du gute servos ?

ja was hast du dann für möglichkeiten?

graupner ?
naja, da weis man nicht, ob es stimmt was drauf steht und kostet trotzdem mindestens das doppelte.

Hitec?
naja, da weis man schon, dass es so nicht stimmt was drauf steht und unbedingt billiger als futabat ist es nicht.

was gibts noch ?
naja, irgendwelche hersteller, vielleicht thundertiger, die dann doch irgendwo abgeschaut sind und man nicht wirklich viel darüber hört.

da geiz nunmal geil ist, werden effektiv nicht viele den hersteller wechseln.

grüße