Das Endlos-Thema: FC28 vs. MC24

Ich hatte zwar nicht vor meinen ersten Post mit einem so abgedroschenen Thema zu verschwenden, aber was solls :D

Als Neuling in der Heli-Szene gibt es vor einer Raptor 30 Anschaffung eine weitere Frage die mich seit nun mehr als einer Woche Quält, und zwar die des Senders. Ich habe das Forum zwar schon kräftig durchforstet, bin aber aus den vielen Posts über Fernstererungen nicht wirklich schlüssig geworden.

Nun, so viel Auswahl hab ich ja nicht...MPX Royal EVO bzw. die 4000er, die MC24 und die FC28. Da mir Pultsender irgendwie mehr liegen fällt die EVO mal weg. Die 4000er scheint nicht sehr gängig zu sein (ein für einen Anfänger wichtiger Punkt) - was bleibt über, die MC24 und die FC28.

Würde ich die Fehleranfälligkeit nicht berücksichtigen, wäre die MC24 meine endeutige Wahl. Macht optisch was her, ist technisch auf gutem Niveau, und hat vorallem ein deutsches Menü, im Gegensatz zur FC28, deren Menüführung ja echt kompliziert sein soll. Dafür habe ich bei der FC28 kaum von schwerwiegenderen Fehlern gehört. Also was meint die Mehrheit der Experten hier? Live kann ich sie mir beide leider nicht ansehen, da sie kein Händler in meiner Nähe hat (Wien) und einem Club beizutreten habe ich auch nicht vor.

Hoffe es gibt ein paar interessante Meinungen hierzu, will nämlich demnächst zum Üben anfangen (am PC versteht sich :D )

CU, Franz

[Dennis]

Hallo Franz

Wegen der einfachen bedienung ist die mc 24 natühlich ein großer Konkurent der FC 28, doch die Fc 28 hat schon einige Funktionen mehr als die mc 24.
Also, wenn du eine unkomplizierte anlage haben möchtest ist die mc 24 genau die richtige doch die High End Anlage der beiden ist nurmal die FC 28, fliege sie natührlich auch :D.

Gruss

Dennis

[Banane]

Hallo, ich fliege eine mc24 und die Bedienbarkeit ist ok. Die Menues sind ausreichend, sogar für 3d usw. Preislich ist die mc24 billiger zu bekommen. Ausfälle und Negatives gibt es bei beiden Hersteller. Ich stehe halt auf ein verständliches lesbares Menue. MFG Rüdiger

[Peter Kastl]

Hallo Franz,

hier muß ich den beiden recht geben. Habe mit einer MC 20 begonnen. Bin dann auf FC 28 umgestiegen. Die Menüführung ist etwas kompleziert. Wenn man einen Wurm rein bekommt, sucht man etwas länger. Bin dann wieder auf die MC 24 umgestiegen. Bin mit der MC 24 sehr zufrieden.Technische Probleme hat ich an keinen der Sender.

Gruß Peter

[Bee]

Hi,

ich habe die 4000er, obwohl ich weiss, dass es nicht viele Pilotengrupen gibt, in denen sie gängig ist. Ich habe mir ca. 6 Monate Zeit gelassen, mich zwischen MC22,MC24,FC28,MC4000 zu entscheiden. (Ich hatte davor auch eine Graupner) Ich habe alle möglichen Tests gelesen, Forenbeiträge, die Bedienungsanleitungen und mir jede Anlage eine Woche lang zum programmieren-probieren ausgeliehen. Das Programmierkonzept der 4000er finde ich genial! Die Software lässt keine Wünsche offen! Und was mir echt wichtig war: Der MPX-Service weiss über die Anlage Bescheid. (Der Graupner-Service weiss nicht einmal, dass in der Bedienungsanleitung zur MC 22 steht, dass der maximale Ladestrom auch mit gestecktem Jumper begrenzt ist.) Das Preis/Leistungsverhältnis der MPX ist unschlagbar, der Scanner Gold wert, und die Verarbeitung vorbildlich.
Gängig oder nicht: Wenn Du weisst, wie Du Deine Anlage programmieren musst, reicht das aus! Helfen kann Dir trotzdem jeder: Wenn Dir ein "alter Hase" z.B. sagt, dass Du Dein Schwebepitch verringern solltest, dann musst Du das eben selber einprogrammieren, was bei MPX kein Problem ist (ebensowenig wie bei Graupner oder Futaba).
Während andere noch ihre "Codes" in die MC24 eintippen, bin ich schon wieder im Landeanflug...

Thema Display: Das MPX ist wirklich ausreichend gross: Was die an Infos auf dem Display unterbringen ist Wahnsinn. Klar ist das grosse Display der MC24 etwas schönes. Aber dafür ist es oft genug kaputt. Im Display der MPX habe ich noch nie eine einzige Info vermisst.

Thema verrundete Kurven der MC 24: Wirklich gute Idee! Das hat die MPX nicht. Dafür hat die MPX 15-Punkt-Kurven. Und ganz ehrlich: Ich habe bisher maximal 5-Punke gebraucht und hatte nie (!!!!!) das Gefühl, dass die Kurve "eckig" ist.


Gruss
Micha

Was kann man eigentlich mit einer FC28 programmieren, was mit einer MC24 nicht geht?

Danke für die vielen Antworten :D

Nun, die MPX ist keine Frage eine Klasse Fernsteuerung, wie eigentlich alle in dieser Preisklasse, trotzdem ist sie meine letzte Wahl :rolleyes: , da ich um weitaus weniger Geld die EVO bekommen könnte, die der 4000er technisch nur wenig nachsteht (is halt ein Handsender).

Ich denke ich werde mir die MC24 zulegen. Vorallem als Anfänger kann ich kein kompliziertes Menü brauchen, außerdem werde ich anfangs sowieso nur 5% der tatsächlichen Leistung nutzen können. Und wenn ich dann mal anfange eine FC28 zu missen, hab ich eben 2 Fernsteuerungen :D

Grüße, Franz

[Bee]

Hi,

@Ingo: Programmieren kannst Du mit allen dreien alles. Nur der Weg unterscheidet sich eben etwas.

@Helimator: Du findest das Menü der MPX kompliziert? Ich habe mich schneller in die MPX reindenken können als in die MC24. Ich finde, dass die 5 Hauptmenüs der MPX mit der logischen Staffelung der Untermenüs fast primitiv ist. Ich habe am Anfang auch meine Bedenken gehabt (wie schon gesagt, ich bin davor eine Graupner-Steuerung geflogen), aber die MPX lässt sich nach einmal Heliprogrammieren wirklich intuitiv bedienen. Wenn ich so meine Kollegen mit der MC24 anschaue, dann habe ich nicht das Gefühl, als sei das bei der MC24 genauso.
Wie auch immer Du Dich entscheidest: Alle drei sind wirklich gute Geräte. Und was ich bei MPX als logisch empfinde, musst Du nicht zwangsläufig genauso empfinden.

Gutes Fliegen
Micha

P.S.: Ich arbeite wirklich nicht bei Multiplex und bekomme auch keine Provision :)

Nein nein, du hast mich falsch verstanden. Ich meinte dass die Royal EVO-Software beinahe das kann wie die 4000er, nur eben um ein paar 100€ billiger, daher kommt für mich keine 4000er in Frage. MPX Fernsteuerungen haben in meinen Augen das einfachste und simpelste Menü. Der Menüaufbau ist logisch und für jedermann verständlich, aber wie gesagt, wenn MPX dann die EVO und die ist wieder ein Handsender (liegt mir pers. nicht).

Danke für die Antworten! :D

Grüße, Franz

[Till]

Warum nimmst Du nicht die MC-22 - sie ist im Vergleich zur
Mc-24 nur gering abgespeckt (ich vermisse keine Funktion !!), sie hat Digitaltrimmung, sie ist billiger und nicht zuletzt etwa 4-5 Jahre technisch "neuer" als die MC-24.
Einziger Nachteil - das Gehäuse ist nicht so schön (vollständig Plastik- nicht der etwas edlere Alu-Look der MC-24).
Und falls Du nach 5 Jahren eine Funktion vermissen solltest - verkaufe sie einfach bei Ebay zum Neupreis... :D


Grüße
Till

[Heliwuif]

Ich muss sagen wenn der Sender einfach zu programmieren sein soll ist bestimmt die 24er Besser!!
Von der Software zuverlässiger ist bestimmt die Futaba!!
Aber wennst nicht zu viel programmierst gehts auch :D

Ich fliege 2 28er und hab auch noch ne 20er von Graupner Rumliegen, aber ich würde mir nie mehr einen Sender von Graupner kaufen!!
Höchstens die 3810er oder die 10X aber die sind ja nicht von Graupner....... :D

Wuif

Ist die MC22 nicht auch von JR?
Vielleicht lernen die Leute in 5 Jahren ja doch etwas dazu -)
Sind nicht z.B. gerade die 3 Punkte zusätzlich gerade beim Heli entscheident, wenn man etwa bei 3D 2 Schwebebereiche mit größerer Empfindlichkeit programmieren möchte?
Was sind die konkreten negativen Erfahrungen mit Graupner?
Auf alle Fälle ist der Laden ja erzkonserativ, heute im Zeitalter der Microcomputertechnik wäre ja so vieles möglich, komplettes PC-Programmier-Programm etc.
Ein Syntheszizer HF-Modul kann irgendwie auch nicht so schwierig sein wenn man mal schaut was andere Funktechnik heutzutage so kann.

[Bernhard Heck]

Hallo,
ich denke egal welche Anlage, man muß sich damit beschäftigen und dann klappts auch beim Programmieren. Ich selbst hab die FC 28 seit 3 Jahren und bin voll zufrieden.
Besonders gefällt mir das auf 2 Displayanzeigen alle Funktionen angezeigt werden und durch anklicken aufgerufen werden können.
Da brauch ich kein Nummerncode oder Drehrädchen.
Kann mir auch nicht vorstellen das mit der MC 24 das einstellen viel schneller geht.
Und das mit dem deutschen Menü, also die 10 Wörter kann man sich ja noch aneignen. Kann ja nur zum Vorteil sein.
Ich würde es wieder tun. :P

Grüße Bernhard

[Heliwuif]

He Bernhard

Also schnelle gehts bestimmt mit der 24er auch nicht!!

Gefällt mir eigentlich auch sehr gut, dass man gleich alles sieht!! Man muss sich halt ein paar Abkürzungen merken, aber dann ist die 28er sicherlich die Bessere!!

Wuif

Hach, jetzt bin ich wieder unentschlossen :D

Um die paar englischen Wörter gehts mir ja garnicht, eher um den Aufbau des Menüs, der ja nicht sehr anwenderfreundlich sein soll. Und grad ICH als Anfänger weiß nicht so recht ob ich diese "Last" auf mich nehmen soll. Andererseits, mit der Zeit kommt dann die Erfahrung, also so schlimm wärs wohl auch wieder nicht.

Die MC22 wäre sicherlich keine schlechte Wahl, aber für manchen Menschen ist der Protz-Faktor nicht ganz unerheblich :D

Grüße.

[Till]

] Die MC22 wäre sicherlich keine schlechte Wahl, aber für ] manchen Menschen ist der Protz-Faktor nicht ganz ] unerheblich

Also mit der Digitaltrimmung kann man ganz gut protzen !! 8)

Im übrigen stammt die FC-28 schon fast aus der Steinzeit - ist mir unbegreiflich warum da nicht mal was neues entwickelt wird...

Till

[Heliwuif]

Ganz einfach:

Alt bewährtes wird weiterentwickelt :D :D Und wie man sieht ist das Teil nach über 10 Jahre immer noch top!!! :D

Wuif

[Uli Haslinde]

@ Till:
...Dann schau Dir mal die MC24 genauer an. Bis auf das endlich mal zeitgemäße Display gibt´s da äußerlich kaum Unterschiede zu einer MC 18, es ist immer noch das gleiche Gehäuse...

Sowohl MC 24 als auch FC 28 sind auf der Höhe der Zeit und bieten so ziemlich alles was der Mensch (nicht) braucht.

Die MC 24 ist etwas kürzer auf dem Markt, die typischen Probleme eines neuen Produkts klingen ihr noch nach, sind aber wohl beseitigt. Die FC 28 hatte solche Probleme einst auch, ist aber schon einige Jahre her.

Die immer wieder vorgebrachten Bedienvorteile des einen oder anderen Produktes sind wohl mehr der Ausdruck der Unflexibiltät des Benutzer sich mal das Konkurrenzprodukt ohne Vorbehalte anzuschauen.

Die FC 28 ist besser ausgestattet, sie bietet bereits ein Lehrer Schüler System sowie einen Drehzahlmesser in der Grundausstattung. Das muß beides bei der MC 24 nachgerüstet werden und kostet ganz schön was.
Außerdem hat die FC 28 ein erheblich leistungsfähigeres Lehrer Schüler System zu bieten. Man kann dort nämlich die Kanäle nicht nur komplett hin und her schalten, sondern auch mischen. Der Lehrer kann so den Schüler einfach übersteuern ohne umzuschalten. Das ist gerade beim Heli vorteilhaft.
Desweiteren gibts hochwertige kugelgelagerte Knüppelaggregate sowie die Option des Synthesizerbetriebs.
Erwähneswert ist auch noch das CamPac System. Man kann damit sehr einfach Modelle zwischen den Anlagen tauschen und vor allen Dingen unabhängig vom Sender sichern.
Die Software ist übrigens dreisprachig ohne Modulwechsel.
Das PCM 1024 von Futaba gibts schon seit über zehn Jahren und ist immer noch der schnellste Übertragungscode auf dem Markt.

Bis zur MC 24 gab´s von JR keine Anlage, die auch nur annähernd mit einer FC 28 mithalten konnte. Das erklärt die Zurückhaltung bei Robbe Futaba die FC 28 zu erweitern.

An der MC 24 hingegen gefällt mir besonders die automatische Kurvenrundung oder die einfache Schalterzuweisung. Außerdem hat sie mehr Modellspeicher und sogar Hilfsmenüs zu bieten. Das Display scheint mir auch etwas kontrastreicher als das der FC 28 zu sein. Schön auch, daß man die dämliche Einschaltmelodie abschalten kann ;)

Wie auch immer, es gibt wichtigere Kriterien bei der Auswahl als die kleinen Unterschiede der Sender:

1. Wer kann mir als Anfänger helfen? Das wird ein überzeugter Besitzer des gleichen Herstellers sein. Ein JRler tut sich schwer mit einer Futaba und umgekehrt.

2. Was will ich als Zubehör verwenden. Es ist ratsam die Produkte der Hersteller nicht zu mischen, wenn es irgendwie geht. Es gibt nämlich entgegen der landläufigen Meinung einige Probleme beim Mischbetrieb. Außerdem gibt es dann Probleme mit der Gewährleistung der Hersteller.

Zum Thema Multiplex bleibt zu erwähnen, daß man dort leider auf das PPM System beschränkt ist. Die Anlagen sind sonst zeitgemäß von der Softwareausstattung und es wäre wünschenswert, daß man bei Multiplex sich mal wieder dem Thema PCM zuwendet.
Aber solange mir MPX User versichern, daß es normal ist, daß alle Servos "ein wenig" zittern, solange der E-Motor läuft, kommt eine MPX Anlage zumindest für mich nicht in Frage.

[MichaelK]

"Digitaltrimmung"
"Schalterzuweisung"

In der FC28 kann man in der neusten SW auch Digitaltrimmer anschliessen. Im Menü wo die Trimmer angeschlossen werden muss man dann "Digital" auswählen, und den Taster einbauen.

Die Schalterzuweisung im Submenü MxSW ist meines Erachtens genial einfach.

Den einzigen Wusch, den ich bei der 28 hätte, wäre ein lauterer Pieper für Flugzeitende, sonst habe ich bisher nichts vermisst.

Einzig einen Fehler hat das System 28 / GY401 noch, das FS. Um FS Betrieb zu gewährleisten, muss der Sender nach dem Empfänger eingeschaltet werden, für den 401 muss der Sender vor dem Empfänger eingeschaltet werden. Ergo werden die FS Werte nicht übertragen (Motorkanal auf Standgas). Ist aber systembedingt und nur lösbar, indem man jedesmal das FS Untermenü aufruft und beendet.

happy landings

Hallo allerseits,

jetzt habe ich mich extra hier angemeldet, um auch mal meine Meinung zu diesem Thema loszuwerden, bisher war ich nur passiver Leser. Dabei gehe ich auch auf Bemerkungen (von weiter oben) ein. Ich habe den Eindruck, daß es bei der Diskussion in erster Linie um die Software der Sender geht, aber das ist nur die halbe Miete. Ein Sender muß auch zuverlässig in der Hardware sein, und das wurde kaum erwähnt, dazu später die Erfahrungen, die wir auf unserem Platz gemacht haben.

Die FC28 ist in den letzten 10 Jahren immer mal wieder überarbeitet wurden, ich erinnere an die Versionen V1, V2, V3, V3.1 usw. Wichtig ist dabei noch zu erwähnen, daß das Alter einer Anlage kein Nachteil sein muß. Bei der Entwicklung des PCM-Verfahrens Ende der 80ger hatte Futaba noch alle Wege offen - das Ergebnis ist ein ganz schnelles 1024-Schritt-PCM mit ganz hoher Refresh-Rate - mitunter schneller als PPM sogar (siehe auch div. Beiträge im "Modellflieger", "Modell" usw. wo die Systeme genau beschrieben wurden). Da Graupner ab der MC24 nun auch 1024 schnelle Schritte hat, aber natürlich nicht einfach nach Futaba-Muster arbeiten kann, mußten sie sich vom Verfahren ganz schön Mühe geben, um das ähnlich wie Futaba hinzukriegen.

Das Fehlen einer Digitaltrimmung sehe ich nicht als Nachteil, das ist wohl eher ein Trend im Moment. Ich will keinesfalls eine solche haben, denn ich finde es gut, während des Fliegens eben mal hin oder her trimmen zu könne, ohne daß das in den Speicher genommen wird und wenn ich will trimme ich ganz einfach wieder in die Mitte, da der Trimmhebel in der Mitte deutlich fühlbar einrastet - ohne daß ich auf das Display schauen muß! Geht das auch mit einer Digitaltrimmung??? Ich hoffe nur, das Gr. und Fut. bei ihren Spitzensendern die analoge Trimmung beibehalten.

Zum Thema Hardware muß ich berichten, das bei uns auf dem Platz zunächst ausschließlich Graupner benutzt wurde. Dabei waren die einfachen Sender o. k., aber ab MC16/20 aufwärts gab es dann Probleme: Steuerknüppel nicht in Ordnung (MC18, MC16/20, MC24 - Potis mit Aussetzern), Kugelgelenk der Antenne (2 x MC18 allein bei mir 3 x), Display läßt sich nicht mehr ablesen (2 x MC18), Folientastatur gibt keinen Kontakt bei bestimmten Tasten, Empfänger stellt die Funktion bei Kälte ein, Prop-Geber auf der Mittelkonsole mit Aussetzern, bei einem Nagelneuen PCM-Doppelsuper geht ein Kanal nicht immer. Jetzt gibt es inzwischen mehr und mehr Futabaanlagen (3 x FC16, 2 x FC18, 2 x FC28)- bislang ohne irgendwelche Probleme, mal sehen, ob es so bleibt. Ich habe allerdings gehört (stimmt das auch?), daß die Futaba-Sender nicht sehr fest im originalen Senderpult sitzen.

Man bedenke: es nützt einem die beste Software nichts, wenn plötzlich das Modell runterfällt, weil ein Steuerknüppelpoti einen Wackler hat ...

Mein Favorit wäre wegen der Software die MC24, da braucht man noch nicht mal ein Buch, um den Sender zu verstehen und zu programmieren (sofern man kein blutiger Anfänger ist), aber die Zuverlässigkeit ist für mich eben doch wichtiger, deshalb ist meine nächte Anlage die FC28, nicht zuletzt auch wegen des PCM-Verfahrens. Wenn man einen Sender von der Firma A oder B eine Weile hat, lernt man sowieso bald, worauf es bei der Programmierung ankommt, wichtige Funktionen lassen die Spitzensender den Durchschnittsflieger bestimmt nicht missen.

M f G. Robert