Vollständige Version anzeigen : Motorausfall beim SE - warum?
Hallo,
Ich habe ein Problem mit dem Acrobat SE, und zwar fällt der Motor immer mal aus, er ist mir jetzt ca. 5 mal ausgefallen, jedes mal beim tictoc oder schnellen hoch und runter hoppeln (nur einmal).
Bin vorher den 15-10er mit 15er Ritzel geflogen und ein Kollege meinte ich würde den Jazz überlasten, jetzt hab ich den 14er Ritzel drauf und er ist heute wieder im tictoc ausgegangen.
Meisten hat der Jazz wieder ziemlich schnell hochgeregelt aber heute und das letzte mal nicht (Autorotation in den Acker). Das komische ist das ich meistens so viel tictocen kann wie ich will, nur manchmal, so alle 30 tictocs fällt der Motor aus. Ausfallen tut der motor auch nur mit den Kokam Akkus, nicht den Xcell, Konions oder HXTs.
Mein Setup:
Acrobat SE V07, HT Plöchinger specials, 15-10er mit 14er Ritzel, 80er Jazz, Polos, GY 611, Spektrum AR 7000, 4S H5 4000er Kokams.
Was ist los?
Hakim
Fabian_F
02.02.2008, 17:38
Blinkt der Regler nach so einem Ausfall?
Passiert das nur dann, wenn du den Motor stark belastest?
Genau das hatte ich schon mit dem Orbit 30-12 im 55er....
Auf den Jazz hab ich danach nicht geguckt. Ja, es passiert nur wenn ich den Motor stark belaste.
Kraeuterbutter
03.02.2008, 19:42
ja die Anzahl der Blinker sollte darüber Auskunft geben, was passiert ist..
Störung, Überlast, ..
gibt da irgendwo eine Fehlercode-Tabelle
eventuell hilft ja ein Kühlkörper am Jazz..
allerdings jetzt im Winter ? hmm..
Heligary
03.02.2008, 20:41
Das Problem ist bekannt. Passiert vor allem mit Kokam (war einem Vereinskameraden öfter bei hoher Belastung). Ist mir mit den 5s 3900 X-Cell aber auch ein paar mal passiert, wenn ich mit dem frischen Akku sofort voll belastet habe. Also erst mal 30 Sekunden max. Spannung abbauen.
Leider gibt es keine Lösung, außer neusten Regler nehmen, der schaltet wenigstens wieder an.
Benutze mal die Suchfunktion, da wirst du noch was dazu finden.
MfG Gerald (der mit seinem Rex 500 viel glücklicher ist, als mit dem Acrobat SE)
Christian Samuelis
03.02.2008, 21:04
Moin,
also mit der 14er Scheibe am 15-10er sollte man den 80-6-18 nicht ausbekommen. Wenns eine Fehlkommutierung ist, dann kommt der Motor normalerweise auch wieder in 1-2s hochlaufen Ich fürchte da stimmt eher was mit dem BEC nicht. Wenns beim TicTocen eine Zeit geht und dann auf einmal der Motor ganz ausgeht, dann hört sich das für mich so an, als würde einer der Linearregler in den Thermoschutz gehen und dann bricht die Spannung zusammen. Dann sollte der Jazz aber einen "allgemeinen Fehler" blinken. Klemm mal testweise einen Empfängerakku dazu und schaue obs weg ist.
Viele Grüße
Christian
Moin,
hört sich das für mich so an, als würde einer der Linearregler in den Thermoschutz gehen und dann bricht die Spannung zusammen.
Aha?!
Also wenn das BEC versagt dauert es glaube ich so 5-10sec bis der Spektrum Empfänger sich wieder binded (da würde nichts mehr gehn).
Also ich bin heute wieder den ganzen Tag geflogen ohne das was passiert ist.
Eine andere Theorie: ich habe die Akkus selber verlötet, kann da ein nicht so guter Kontakt Probleme machen?
Ich werde auf alle fälle beim nächsten mal auf das blinken achten.
Fabian_F
04.02.2008, 00:02
Ich tippe zu 99% darauf, das ein komplettes neu verlöten der Motorkabel (Verbindung Jazz-Motor) das Problem beseitigt!
Ich hatte das auch immer, wenn ich den Motor stark geprügelt hab.
Lag scheinbar einfach daran das die Kontakte mit der Zeit schlecht wurden (warum auch immer) und der Widerstand hoch geht und dann bei sehr hohen Strömen die durch das Motor belasten entstehen, nicht mehr genug Strom zum Motor kommt und der sich dann "verschluckt".
Der Jazz blinkt nicht, weil er ja nix davon mitbekommt, das der Motor aufeinmal keinen Saft bekommt.
Wenn er blinken würde, läge ein Stromversorgungsproblem vor, das hieße dann dass man die Kabel vom Akku zum Regler neu machen muss.
Also verlöte mal alle 3 Adern des Jazz und des Motors an den Steckern (falls du welche dran hast) neu.
fliegerfrank
04.02.2008, 00:10
Hallo Hakim,
mit 15-10-er meinst du bestimmt den Kora 15-10 ? Kannst du mal schreiben mit wievielen Zellen du fliegst.
Viele Grüße
Frank
Landwirt
04.02.2008, 00:21
pletti 15-10
hermslein
04.02.2008, 00:47
ich würd jetzt auch in richtung bec tippen, wie christian.
@heligary
ja, wir wissen, dass du mit dem rex glücklich bist.
du lässt es uns auch bei jedem deiner beiträge wissen.
der sollte für dich auch ausreichen......
(no more comment)
;D Der war geil,Duck und wech;D;D;D
Entschuligung das konnte ich mir jetzt nich verkneifen:aetsch:
gruß Rappi
Ich werde jetzt beim nächsten mal erstmal auf den Jazz gucken und auch gucken ob es immer mit dem selben Akku passiert.
Also die Kabel vom Jazz zum Motor hab ich sehr gut verlötet.
gruß,
Hakim
Kapfinator
04.02.2008, 19:18
Hi!
@heligary
ja, wir wissen, dass du mit dem rex glücklich bist.
du lässt es uns auch bei jedem deiner beiträge wissen.
der sollte für dich auch ausreichen......
Staubtrocken!
Schöne Grüße
Michael
Wolfgang Meyer
05.02.2008, 07:17
ich würd jetzt auch in richtung bec tippen, wie christian.
@heligary
ja, wir wissen, dass du mit dem rex glücklich bist.
du lässt es uns auch bei jedem deiner beiträge wissen.
der sollte für dich auch ausreichen......
(no more comment)
Hermann, danke!
Bin im März ja bei Euch unten, dann stoßen wir darauf an ;-)
Accuentlader
05.02.2008, 10:57
ist der Se zu stark...bist du zu schwach :lol:
ja, wir wissen, dass du mit dem rex glücklich bist.
du lässt es uns auch bei jedem deiner beiträge wissen.
der sollte für dich auch ausreichen......
der war echt gut :dance:
Kollektive Mobbing im Forum...
Kraeuterbutter
05.02.2008, 18:18
aus dem Nachbarthread:
Hakim schrieb:
Habe heute endlich meine Pitchlehre bekommen, Habe +15° und -11°, mal gucken ob ich da +-13° daraus machen kann, oder mehr...
vielleicht liegt ja daran..
+15° Pitch, dann noch 30 Sekunden lang (vielleicht ungestümes) Tic-Tocen mit einem stromdurstigen 15-10er ?
Fabian_F
08.02.2008, 18:03
Davon sollten aber keine Aussetzer kommen....
_______________
Hakim, meine Kontakte waren auch gut, aber nur ne Zeit lang, mach es doch einfach mal.
als würde einer der Linearregler in den Thermoschutz gehen
Nix linear, Step-Down-Schaltregler. Dessen Wirkungsgrad ist immens hoch (wenig Wärmeverluste), zwei davon parallel im Jazz-80 (2x2A).
Der Jazz blinkt nicht, weil er ja nix davon mitbekommt, das der Motor aufeinmal keinen Saft bekommt.
Das Log-Geblinke betrifft nur den ESC-Teil des Jazz. Wenn der Motor ausging, fiel die Fremdkommutierung aus. Die macht ja der Jazz, der bekommt das also sehr wohl mit.
Tom
Christian Samuelis
08.02.2008, 22:27
Hallo Tom,
ja das BEC ist schon ein getaktetes. Es ist aber zusätzlich auf beiden Platinen noch ein 1A SMD Linearregler bestückt, der Stromspitzen etwas abpuffern soll (zumindest Stand 2004 wo ich mir die REgler mal genauer angeschaut habe). Wenn der defekt ist, dann funktioniert der Regler auf den erstem Blick noch ganz normal, wenn man allerdings das BEC überlastet, dann schaltet er relativ rüde ab. Diesen Linearregler kann man z.b. mit den FS550 Carbon auch in den Thermoschutz tictocen.
Viele Grüße
Christian
Oops. Wusste ich nicht. Das schreit nach Pufferakku.
Tom
Christian Samuelis
08.02.2008, 22:36
Hallo,
Pufferakku ist doch immer sowas wo man vergisst zu laden. Ich habe auf einem meiner Jazz 80-6-18 einfach ein LT1084 5V zusätzlich draufgebastelt. Den gibts im TO220 Gehäuse so dass er nur einen Kleinen Pickel im Schrumpfschlauch gibt. Der kann aber 5A und den bekommt man dann garantiert nicht mehr ausgetictoct....
Viele Grüße
Christian
Christian Samuelis
08.02.2008, 22:42
Ach ja,
ich fliege übrigens 2.4 GHz. Inwieweit man sich damit auf 35 MHz Störungen einfängt, habe ich nicht getestet....
Viele Grüße
Christian
Wieso sollte man? Doch nicht durch einen linearen Spannungsregler auf der Platine.
Tom
Christian Samuelis
08.02.2008, 23:32
Hallo,
der dritte Spannungsregler geht direkt vom Akku ohne irgendwelche Filter auf + vom Empfänger, ich habe einfach keine Ahnung was passiert, wenn der Eingang ne gewisse Welligkeit hat. Ich hatte aber bis jetzt keinerlei negative Effekte feststellen können.....
Viele Grüße
Christian
Ach so, der Festspannungsregler also extern zum BEC im Jazz(?) Dachte, Du hättest das TO220-Teil irgendwie noch auf eine der beiden Platinen geferkelt. Wenn der zuviel des Laststroms übernimmt, musst Du aber gut kühlen.
Es geht ja nur um Reste der Taktfrequenz des BEC und deren Oberwellen, da kann Dein externer Regler nichts negatives zutun. Um ganz sicher zu gehen, einfach das/die Kabel mit Spannungseinspeisung kurz vor dem Empfänger ca. 5 Wdgn. durch einen Ringkern ziehen. Da sollte reichen. Dass da noch was in der Luft ist, eine Harmonische, die in den Nutzkanal des Empfängers fällt (35 MHz), halte ich für ziemlich unwahrscheinlich bzw. zufällig.
Tom
So richtig kapiere ich nichts mehr, ich werde mal morgen fliegen gehn und tictocen als wäre es das letzte mal und dann wenn (falls) der Motor ausgeht auf den Jazz gucken und auch gucken ob es der selbe Akku ist.
Hakim
Entschuldige, Hakim, die hier gerade vorherrschende Theorie ist, dass Dein BEC mal kurz aussetzen könnte. Dann zeigt der ESC Deines Jazz auch keinen geloggten Fehler hinterher. Abgesehen davon, dass es Dein Gyro echt lustig finden wird, so ein Reset in der Luft (überhaupt was bemerkt?), - die Ausgangspannung des BEC ist gleichzeitig Versorgungsspannung eines großen Teils der Elektronik des ESC im Jazz, des Prozessors z.B. Daher bekommt der auch ein Reset (Motor AUS), und muss neu anlaufen.
Soweit die Theorie, die hier gerade vertreten wird ...:hollau:
Ich hab' den Jazz80 bisher nur im Boot betrieben, bin da also "Trockenschwimmer" bzgl. Tic-Toc-Töten, abgesehen davon, dass ich gar keine Tic-Tocs fliegen kann.
Christian Samuelis
09.02.2008, 00:04
Hallo Nochmal,
doch, wenn das BEC soweit runter war, dass der Prozessor weg war, dann merkt er, dass er nen Warmstart gemacht hat und dann blinkt einem der Jazz einen "allgemeinen Fehler"....
Hakim, am besten bekommst Du es raus obs das BEC ist, wenn Du erstmal testweise einen Empfängerakku ranhängst. Wenn dann nichts mehr auftritt, dann wars ziemlich sicher das BEC....
Geh aber auf jeden Fall mit dem Pitch auf 12° runter. Bei 15° kann der JAzz bei Deinem Setup fehlkommutiern und der Motor geht dann auch aus.
Viele Grüße
Christian
Ja, Hakim, mach besser den "Negativtest" mit Pufferakku, statt einzustielen.
Diese Möglichkeit der Fehlkommutierung verwundert mich, Christian. Also im Boot geht's ja richtig zur Sache, Peak 120A und Gaswechsel-Orgien, da schnurrt der Jazz. Allerdings ist der Motor ein 2-Poler.
Tom
Christian Samuelis
09.02.2008, 09:32
Hallo Tom,
das hängt stark vom Akku und Motor ab. Mit meinen schlappen Akkus kann ichs mit dem 15-10er auch nicht reproduzieren. Wenn man allerdings neue, warme Kokam 4000er hat, dann kommt es wohl zu Fehlkommutierungen wenn man zu beginn des Fluges richtig heftig reinlangt. Wieviel strom da so fließt kann ich nicht sagen. Bei meinen normalen Flügen die so bis 110 A gehen, funktionierts auf jeden Fall ohne Probleme, ich fliege aber auch unter 12° Pitch.
Viele Grüße
Christian
Die Kokams von mir sind noch ziemlich neu und werden auf so 30°-40° vorgewärmt.
Wenn ich einen Empfänger Akku abschließe muss ich dann was am Jazz ändern (BEC ausschalten oder erkennt der das automatisch)?
Gruß,
Hakim
Christian Samuelis
09.02.2008, 10:02
Hallo,
klemm ein 4 NiCD oder Nimh´s dazu. Mehr musst Du nicht machen. Wenn Du sagst, dass Du erstmal eine halbe Minute Tic Tocs fliegst und Dir dann der Motor ausgeht, dann glaube ich nicht an Fehlkommutierungen die würde sofort auftreten. Ich hoffe daher, dass mit zusatzakku nichts mehr passiert.
Viele Grüße
Christian
Bin heute den ganzen Tag ohne extra Akku geflogen und nichts ist passiert.
Gruß,
Hakim
hermslein
09.02.2008, 18:25
Bin heute den ganzen Tag ohne extra Akku geflogen und nichts ist passiert.
Gruß,
Hakim
ich auch :lol::lol:
Fabian_F
09.02.2008, 18:38
@ dl7uae
Ist wurscht, der Regler blinkt dabei nicht, sagt also das der Regelkreis funzt, aber in Wirklichkeit setzt der Motor aus....
Ich stell nich einfach Behauptungen in den Raum wenn ich nicht sicher bin, aber ich weiß das bei mir das neu verlöten der Kontakte das Problem zu 100% gelöst hat.
Nicht irgendwelche Sachen wie BEC das is doch was ganz anderes, wenn das aussteigt und man keinen Pufferakku hat dann hat man andere Sorgen als einen ausfallenden Motor, nämlich die nicht mehr funktionierenden Servos oder den Kreisel....
PS: 15° Pitch sind nur pervers bei so einem Heli... Da ist dann klar das irgendwann die Probleme losgehen.
So habe fertig.
ich auch :lol::lol:
Super Tag... Letzten Samstag bin ich noch im Schnee geflogen.
@ dl7uae
PS: 15° Pitch sind nur pervers bei so einem Heli... Da ist dann klar das irgendwann die Probleme losgehen.
So habe fertig.
Hab nochmal nachgemessen, es waren "nur" 14°, habs aber jetzt auf soziale 12° runter geschraubt.
Hakim
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