Und XPS/IFS hoppt NICHT weg! [Archiv]

MeiT

07.02.2008, 19:52

Ich bin kein Elektroniker und habe auch nicht Labor zum testen , aber ich habe defenetiv erlebt wie ein FH statt gefunden hat . Es hat sich durch rytmisches Heckpendeln in der Kurve bemerkbar gemacht. Es kann sein dass bestimmte vorraussetzungen für FH erfühlt werden müssen , aber es hat bei mir wohl funktioniert.

hi,

ich wüste nicht wieso das heck rythmisch pendeln soll, wenn der frequenzsprung stattfindet.

vielleicht hast du einfach nur ein hold gemacht.

und dann würde ich mir sorgen machen.

grüße

Joys11

07.02.2008, 20:25

Na ja Hold kommt ja bei Failsafe und der kommt erst nach 2 sec. und bei mir waren es ca. 3 mal pro sec. und dann war alles ok.

MeiT

07.02.2008, 20:30

Na ja Hold kommt ja bei Failsafe und der kommt erst nach 2 sec. und bei mir waren es ca. 3 mal pro sec. und dann war alles ok.

also ohne die frequenz gemessen zu haben, kannst du das nicht beweisen.

wie hast du die failsafe zeit gemessen ?

grüße

Hermann Schellenhuber

07.02.2008, 20:47

Servus,

als du das damals mit dem Heckpendeln hier im Forum erzählt hast, hab ich auch schon nicht geglaubt, daß man daran den Frequenzwechsel erkennen soll. Denn warum um alles in der Welt soll sich während einem Wechsel der Heckkanal irgendwie ändern? Und warum nur der und nicht andere? Gibt auch noch andere Gründe, warum sich ein Kreiselsystem in einer Kurve kurz aufschwingen kann. Und Hold gibts immer dann, wenn mal ein neues Datenpaket ausbleibt. Wenn viele in einer Reihe ausbleiben, nämlich für die eingstellte Failsafe-Zeit, dann gibts eben Failsafe. Also es kann im Betrieb durchaus mehrfach ein kurzes Hold auftreten. Ist dann wieder mal ein gutes Paket dabei, wird der Failsafecounter zurückgesetzt.

Schöne Grüße,
Hermann

Joys11

07.02.2008, 21:08

Einleuchtend . Damit kann ich dieses Verhalten erklären.
Dann bin ich mal gespannt was Graupner und JD dazu sagen ?
Wenn es so ist wie sich ankündigt wird eine welle von Klagen / Schadenersatz.. / Rückgaben geben.

Dann mal sehen.

P.S: Trotz allem hatte ich bis heute keine Abstürze und Ausfälle mit XPS modulen ( Gekauft noch bei Amis , also nicht bei Graupner !)

Acer99

07.02.2008, 22:00

Ach herrje.....

Warum wird immer gleich Klage, Schadensersatz, unlauter etc etc etc gerufen, und dass auch noch in Wellenform....?

Nicht mißverstehen: Ich will wissentlich oder fahrlässig falsche Angaben zu einem Produkt nicht gutheissen oder schönreden, nur die Aufregung, die 2.4 permanent umgibt, ist doch etwas verwunderlich.

Nach xy Jahren in MHz Bereich kommt etwas Neues im Ghz Bereich. Es wird doch bitteschön niemand geglaubt haben, dass diese Neuerung gänzlich problemfrei abläuft, oder?

Was dem Robbe sein Zguid, ist dem Graupner sein Hopping. Warten wir doch mal in Ruhe die Stellungnahme ab.

OL

JMalberg

07.02.2008, 22:06

Nach xy Jahren in MHz Bereich kommt etwas Neues im Ghz Bereich. Es wird doch bitteschön niemand geglaubt haben, dass diese Neuerung gänzlich problemfrei abläuft, oder?

Was dem Robbe sein Zguid, ist dem Graupner sein Hopping. Warten wir doch mal in Ruhe die Stellungnahme ab.

Kann man nicht besser ausdrücken.:yes:

Diese und noch weitere "Kinderkrankheiten" werden auftreten und beseitigt werden.

Warten wir eben ab.

Henning Piez

07.02.2008, 22:19

Nur von wem? Graupner vertreibt das doch nur, und der amerikanischer Hersteller XPS hat in den USA momentan einen ganz üblen Ruf alles zu versprechen, und nix in den Griff zu bekommen :( Ist zu hoffen, dass sich was tut, denn Graupners totales Sortiment an Sendern baut darauf jetzt auf.

MeiT

07.02.2008, 22:39

Kann man nicht besser ausdrücken.:yes:

Diese und noch weitere "Kinderkrankheiten" werden auftreten und beseitigt werden.

Warten wir eben ab.

moin,

es macht aber schon einen grossen unterschied, ob es wie bei robbe, ein produktions/materialfehler oder menschliches versagen bei der kontrolle oder programmierung ist,

oder ob es wie bei graupner von grund auf ein systematischer fehler ist.

fehler 1 kann überall passieren.

fehler 2 ist einfach dummheit.

grüße

Acer99

07.02.2008, 22:41

Nun, ich bin zwar bekennender "Robbe-Jünger", was das anbelangt, aber es würde mich doch sehr wundern, wenn ein namhaftes Unternehmen wie Graupner zu gegebener Zeit nicht reagieren würde. Graupner wird wissen, dass eine unkontrolliert brodelnde Gerüchteküche recht schädlich sein kann.

Gleichzeitig bin ich auch bekennender HF-Laie, wie das in praxi mit der Frequenswechselei per Anforderung durch den Empfänger (ist doch so bei IFS, oder?) funktionieren soll, habe ich bislang nicht verstanden. Aber das wird mein persönliches Problem sein :-)

OL

Heligary

07.02.2008, 23:02

Gleichzeitig bin ich auch bekennender HF-Laie, wie das in praxi mit der Frequenswechselei per Anforderung durch den Empfänger (ist doch so bei IFS, oder?) funktionieren soll, habe ich bislang nicht verstanden. Aber das wird mein persönliches Problem sein :-)

OL

Das ist mir als Laie auch nicht klar. Über die gestörte Frequenz soll der Empfänger eine Verbindung mit dem Sender aufnehmen, um die Frequenz zu wechseln?

MfG Gerald

schroeder100

07.02.2008, 23:06

Gleichzeitig bin ich auch bekennender HF-Laie, wie das in praxi mit der Frequenswechselei per Anforderung durch den Empfänger (ist doch so bei IFS, oder?) funktionieren soll, habe ich bislang nicht verstanden. Aber das wird mein persönliches Problem sein :-)

OL

Hi,
das wuerde mich auchmal sehr interessieren. Wie macht FASST den Frequenzwechsel? Ueber Round Robin? Wann und wie werden die Kanaele und Zeitschlitze ausgehandelt? Wo ist die Synchroninstanz, wenn es so laeuft? Atomuhr Braunschweig?

Vieleicht bleibt das nicht mein "persoenliches Problem"
;D

Gruss Bjoern

MeiT

07.02.2008, 23:10

Das ist mir als Laie auch nicht klar. Über die gestörte Frequenz soll der Empfänger eine Verbindung mit dem Sender aufnehmen, um die Frequenz zu wechseln?

MfG Gerald

hallo,

die idee dabei ist, dass der empfänger durch zunehmenden störpegel dem sender frühzeitig bescheid gibt.
und genaus so hat es sich wohl auch der entwickler von XPS gedacht und auch in anderen foren zugegeben hat.
aber wie ihr erkannt habt, nützt das nix, wenn das störsignal plötzlich da ist.

auch wenn der störpegel langsam zunimmt, dann ist es schon schwer genug aufgrund von localen pegelschwankungen richtig zu entscheiden wann gewechselt werden soll.
und das ist wohl auch der grund warum XPS doch nicht hüpft ;)

deshalb ist das FASST system besser.
die haben sich mehr darauf konzentriert, dass die wahrscheinlichkeit höher ist als bei XPS, dass das signal auch ankommt.
oder dass die wahrscheinlichkeit kleiner ist, gestört werden zu können.

grüße

MeiT

07.02.2008, 23:18

Hi,
das wuerde mich auchmal sehr interessieren. Wie macht FASST den Frequenzwechsel? Ueber Round Robin? Wann und wie werden die Kanaele und Zeitschlitze ausgehandelt? Wo ist die Synchroninstanz, wenn es so laeuft? Atomuhr Braunschweig?

Vieleicht bleibt das nicht mein "persoenliches Problem"
;D

Gruss Bjoern

moin,

die sprungfrequenz ist sender und empfänger bekannt und somit weis der empfänger wann er auf dem nächsten kanal sein muss.

da ja nix über das FASST signal bekannt ist, kann es ja durchaus sein, dass von den 2ms senderburst 0,5ms nur für zeit synchronisation sind ( clockrecovery und preambel scan).
wäre es so, dann wäre es nicht ganz so wichtig, ob der empfänger bischen später oder früher da ist.
selbst ein billiger quarz hat ja nur +-50ppm abweichung und zusammen mit dem sender als 100ppm.
man kann sich ausrechnen wie lange es dauert bis die basis nicht mehr passt.

praktisch macht es keinen sichtbaren unterschied, ob man den FASST sender nur kurz ausschaltet oder 10 min.
sichtbar verbindet er sobald der sender scharf schaltet.
allerdings ist ab und zu zu erkennen, dass der empfänge danach nochmal kurz auf rot und dann wieder grün schaltet.
dass könnte die synchronisation sein ;)

leider ist 2G4 nicht so einfach zu analysieren wie 35MHz ;)

grüße

schroeder100

07.02.2008, 23:21

die idee dabei ist, dass der empfänger durch zunehmenden störpegel dem sender frühzeitig bescheid gibt.
Hi,
der XPS-Empfaenger besitzt also eine eigene HF-Endstufe? Kaum zu glauben, was in diese kleinen Dinger passt:)

Gruss Bjoern

MeiT

07.02.2008, 23:26

Hi,
der XPS-Empfaenger besitzt also eine eigene HF-Endstufe? Kaum zu glauben, was in diese kleinen Dinger passt:)

Gruss Bjoern

ja sollte er, wenn er das können sollte, was er können sollte ;)

weil er das ja aber nicht macht, was er eigentlich können sollte, kann es natürlich sein, dass er nicht senden kann ;)

grüße

schroeder100

07.02.2008, 23:30

selbst ein billiger quarz hat ja nur +-50ppm abweichung und zusammen mit dem sender als 100ppm.
man kann sich ausrechnen wie lange es dauert bis die basis nicht mehr passt.

praktisch macht es keinen sichtbaren unterschied, ob man den FASST sender nur kurz ausschaltet oder 10 min.
grüße
Hi,
ka ob beidseitig Quarze als Zeitbasis dienen. Sollte es so sein, sind bei der max. typischen Frequenz von Quarzen, ca. 60 Mhz, ein Resync doch schon weitaus frueher als 10min unmoeglich werden. Muss mal eben nachrechnen:hallihall:

Gruss Bjoern

MeiT

07.02.2008, 23:38

Hi,
ka ob beidseitig Quarze als Zeitbasis dienen. Sollte es so sein, sind bei der max. typischen Frequenz von Quarzen, ca. 60 Mhz, ein Resync doch schon weitaus frueher als 10min unmoeglich werden. Muss mal eben nachrechnen:hallihall:

Gruss Bjoern

moin,

da sind glaub ich 8 oder 16mhz drin.

sende burst 2ms.

datenrate ist 1,5MBit.

kannste ja jetzt mal rechnen ;)

grüße

Acer99

07.02.2008, 23:46

Hmm, sorry für meine Parallelwertung ind der Laienspähre...

Aber so wie ich es vesuche zu verstehen, springt FASST (blöder Name, hört sich an wie funktioniert fasst :-)) auf Basis eines festgelegten Musters, weshalb man keine Rückmeldung oder Syncronisation braucht. Da man sehr schnell springt, wird man errechnet haben, wie haeufig man auf einen "besetzen" Kanal springt und wie sich das auswirkt (eben gar nicht, so die Hoffnung). Irgendwie ist das so wie seine Hand für 2 ms auf eine heisse Herdplatte zu legen, wird auch nicht wehtun. Aber ich denke, dass hat Meistereit schon plausibel dargestellt.

So, und bei IFS soll der Empfänger nun piep sagen, wenn er meint, die Signalquali sei mies.... Hört sich für mich so an wie jemanden unter Wasser drücken und sagen, pfeiff, wenn Du wieder hoch willst....... Hmmmhhh.

Waere es da nicht besser, so eine Art Totmannschaltung zu verwenden: Hört der Sender nix von seinem Empfänger, nimmt er an, Störung, sendet ein "Ich glaube Empfänger, wir haben ein Problem" Signal, und der Empfänger sucht spätestens dann einen freien Slot und meldt das (oder er beginnt mit der Suche, wenn er nix brauchbares mehr bekommt, und der Sender sucht mit dem gleichen Algorithmus, um das Finden zu erleichtern) dem Sender? Waere fasst FASST, nur das nicht immer gesprungen wird, sondern nur bei einer Störung....

Aber vermutlich haben sich da unglaublich schlaue Leute ebensolche Gedanken gemacht. Vielleicht kann ich als Gleichstromsender im 35 MHz Bereich mal von deren Gedanken profitieren. Angesichts der ganzen quarzlosen Empfänger wäre es doch möglich, dass der Empfänger beim Einschalten mal scannt, welche Frequenz frei ist und dies dem Sender mitteilt, wenn der der gleichen Meinung ist, einigt man sich auf diese Frequenz (allerdings muss man dann zur Frequenztafel laufen, um seine Frequenz zu sperren, da andere Systeme die nicht wissen). Wenn nicht, sendet der Sender nicht. (MPX macht doch sowas aehnliches, oder?) Funzt natürlich nur in einem reservierten Frequenzband mit verbindlichen Spielregeln. Bei 2.4 Gig, wo jeder senden darf, wird das nicht gehen.

Ahh, unser Hobby bleibt spannend :-)

OL

schroeder100

07.02.2008, 23:51

MeiT

07.02.2008, 23:56

Also.... :)
2ms Zeitfenster entspricht 60000000/1000*2 = 120000 Taktzyklen. Bei max. 100ppm Fehlersync. (Sender und Empfaenger max. Fehler) 60 mal 100 gleich 6000 Takt pro sek oder 12 pro 2 ms. 120000 div 12 gleich .... jup hast recht :))

hä :) ?

verstehe ich jetzt nicht ;)

grüße

Heligary

07.02.2008, 23:57

schroeder100

08.02.2008, 00:03

So, und bei IFS soll der Empfänger nun piep sagen, wenn er meint, die Signalquali sei mies.... Hört sich für mich so an wie jemanden unter Wasser drücken und sagen, pfeiff, wenn Du wieder hoch willst....... Hmmmhhh.

Hehe, geiler Vergleich :)))))

Waere es da nicht besser, so eine Art Totmannschaltung zu verwenden: Hört der Sender nix von seinem Empfänger, nimmt er an, Störung, sendet ein "Ich glaube Empfänger, wir haben ein Problem" Signal, und der Empfänger sucht spätestens dann einen freien Slot und meldt das (oder er beginnt mit der Suche, wenn er nix brauchbares mehr bekommt, und der Sender sucht mit dem gleichen Algorithmus, um das Finden zu erleichtern) dem Sender? Waere fasst FASST, nur das nicht immer gesprungen wird, sondern nur bei einer Störung....

Wie soll das funzen, wenn sich Empfaenger und Sender nicht mehr hoehren?

Bei Fasst scheint es laut Meister so zu sein, als wenn Du einen Treffpunkt mit Deiner Frau oder Kind auf dem Oktoberfest ausmachst. Wenn wir uns nicht alle 5 min sehen, treffen wir uns um 22:15 am Zapfhahn im Kaeferzelt. Dazu muesst Ihr 2 nur vernueftige Uhren haben damit es klappt.

Gruss Bjoern

schroeder100

08.02.2008, 00:13

Ich habe keine Ahnung wovon du da schreibtst, aber FASST läuft defintiv länger als 60 Minuten synchron. Das habe beim Einstellen meines Rex 500 bemerkt.

MfG Gerald

Annahme: Quarze laufen mit 60MHz. Fehler bei angenommenen 50ppm: 50 * 60 gleich 3000 Takte. Max. Fehler gleich 6000 Takte bei Sender - Empfanger kombination. In einem Zeitfenster von 2ms koennen also max. 12 Takte auseinander laufen. Ein 60Mhz-Quarz macht in 2msec 120000 Takte. Ein Resync wird also in 120000 durch 12 gleich 10000sec unmoeglich werden.

Verdammte englische Tastatur:mauer::mauer:
Gruss Bjoern

Acer99

08.02.2008, 00:16

Wie soll das funzen, wenn sich Empfaenger und Sender nicht mehr hoehren?

Sie höhren sich ja nur auf der bislang verwendeten Frequenz nicht mehr. Und dieses Nichthören wäre dann der Auslöser, sich im Kaeferzelt wieder zu finden, um bei Deinen Beispiel zu bleiben :-)

Deine Metapher mit dem Oktoberfest drückt die von mir mal in die Runde geschmissene "Vereinigung" doch sehr gut aus.

Meine Version: Nur wenn wir uns nicht sehen sollten , gehts zum Zapfhahn, ins Zelt. Sehen wir am EIngang, ist zu voll, treffen wir uns bei den Grünchargierten.

Fasst: Wir treffen uns da, da und dann da und sodann wieder da, egal, ob wir uns nun sehen oder nicht und egal, ob es da schon völlig überfüllt ist, das machen wir auf jeden Fall.

IFS: Solange wir uns sehen, machen wir nix. Wenn ich Dich nicht mehr sehe, gebe ich Dir ein Zeichen, wo wir uns wieder treffen. ACH!

OL

schroeder100

08.02.2008, 00:16

moin,

da sind glaub ich 8 oder 16mhz drin.

sende burst 2ms.

datenrate ist 1,5MBit.

kannste ja jetzt mal rechnen ;)

grüße

Bei 8 MHz halt 10000sec mal 8 div 60 gleich 1333sec :jippiyeah:

schroeder100

08.02.2008, 00:19

Meine Version: Nur wenn wir uns nicht sehen sollten , gehts zum Zapfhahn, ins Zelt. Sehen wir am EIngang, ist zu voll, treffen wir uns bei den Grünchargierten.
OL

Hehe,
Du hast halt das Glueck, dass Du deine Frau erkennst. Anders sehe es aus, wenn Deine Frau wie ein 2,4GHz Empfaenger aussehe. Da stehen naemlich schon einige am Zapfhahn und suchen ihren Sender. Das ist die Situation, in der sich der Sender befindet. Och, der Arme...:pressh:

Edit: So nu aber...

Acer99

08.02.2008, 00:32

Hehe,
Du hast halt das Glueck, dass Du deine Frau erkennst.
Edit: So nu aber...

Ja, an der Frisur, schließlich habe ich den Friseur bezahlt :-)

Wenn der Empfänger aber eine ID hat, weiss der Sender auch, ob er sich da tummelt. Und IDs verwenden ja wohl FASST und IFS, oder irre ich mich?

OL

..in die Heia

schroeder100

08.02.2008, 00:42

Ja, an der Frisur, schließlich habe ich den Friseur bezahlt :-)

Hehe,
mal eben das Schema Oktoberfest verlassen. Sollte ein Desync. erfolgt sein, gibt es keine Moeglichkeit sich gegenseitig zu finden. Zumindest nicht in einem angemessenen Zeitraum. Der Empfaenger lauscht auf ein Signal von SEINEM Sender in einem schmalen Spektrum. Der Sender sendet auch nur in einem schmalen Spektrum. Es haengt also stark vom Zufall ab, ob die beiden sich hoehren koennen.

Gruss Bjoern

Heligary

08.02.2008, 00:46

Hehe,
Sollte ein Desync. erfolgt sein, gibt es keine Moeglichkeit sich gegenseitig zu finden. Zumindest nicht in einem angemessenen Zeitraum.

Gruss Bjoern

Dann frage ich mich aber, warum der FASST Empfänger den Sender beim Einschalten findet?
Wenn ich den Sneder aus- und wieder einschalte findet ihn der Empfänger doch auch. Also sollte es nur ein kurzes Failsafe geben, bis der Empfänger den Sender wieder gefunden hat.

MfG Gerald

schroeder100

08.02.2008, 00:52

Tjo, das Frage ich mich auch. Muessen die beiden beim Verbinden dicht zusammen sein? Wenn ja, geht es wohl ueber die Feldstaerke, die der Empfaenger misst. Evtl. ueber ein spezielles Protokoll plus Feldstaerke?

Hab zwar das das tm14 Modul fuer meine FX40, aber nicht die Rueckwand :(

Kann im Moment nur raten.

Gruss Bjoern

JMalberg

08.02.2008, 01:01

Hier der eine Erklärung des SpreadSpectrum nach DSSS oder FHSS
http://www.rc-network.de/magazin/artikel_05/art_05-059/art_059-01.html

schroeder100

08.02.2008, 01:07

Hier der eine Erklärung des SpreadSpectrum nach DSSS oder FHSS
http://www.rc-network.de/magazin/artikel_05/art_05-059/art_059-01.html

Hi,
thx fuer den Link. Er loest aber leider nicht die Resync und Link Problematik.

Gruss Bjoern

Chamäleon Maximum

14.02.2008, 16:27

Hallo,

gibt es was neues von der Front zum Thema hoppen?

Gruß Sascha

Wings Only

14.02.2008, 18:05

Hi,

Der FASST-TX sendet alle 8ms einen 2ms Burst, also 2mal pro Empfänger-Frametime von 16ms, mit der die Servos angesteuert werden.

Hypothese: Nach Erhalt des gültigen Paketes springt der RX auf den neuen Slot und wartet, bis nach 6ms das nächste Paket kommt. Usw, usw...

Wenn die Sprünge außer der GUID noch einer Regel unterliegen, die den Abstand zwischen zwei Slots eingrenzt wäre sogar denkbar, dass der RX auf einem viel breiteren Bereich hörbereit als der Sendeslot ist. zB plus/minus 6 MHz Breitband DSSS eben, in das der Sender mit zB. 1MHz Breite dann hineinhoppt. Wenn jeder Hopp unter 10MHz bleibt ist sogar garantiert, dass bei Nichtlesenkönnen eines Slots mit zB 4MHz Abstand dann der nächste mit zB 7MHz Abstand vom Sender zweifelsfrei erkannt werden kann, auch wenn er noch immer auf der Frequenz für den 4MHz Abstand lauscht.

Reine Theorie ohne jede Verifikation!

Fly-So-High

14.02.2008, 18:28

Zitat:

Fasst: Wir treffen uns da, da und dann da und sodann wieder da, egal, ob wir uns nun sehen oder nicht und egal, ob es da schon völlig überfüllt ist, das machen wir auf jeden Fall.

IFS: Solange wir uns sehen, machen wir nix. Wenn ich Dich nicht mehr sehe, gebe ich Dir ein Zeichen, wo wir uns wieder treffen. ACH!

.
.
.
ich find den Kommentar zum IFS einfach zum brüllen.... :-)

Marcel

JMalberg

14.02.2008, 18:47

@Marcel:
Oder die Kneipentour:

FASST: Zuerst bin ich in der Kneipe dann dort dann in der dann in .... jeweils zur viertel Stunde, egal ob es da voll ist oder nicht
Ist die erste Kneippe voll, geh ich gleich wieder nach Hause.

XPS: Wir treffen uns in der ersten nicht vollen Kneipe von unserer Liste und bleiben dort solange du mich noch verstehen kannst, egal wie voll es ist. Wenn du mich nicht mehr verstehst, sage ich dir Bescheid wo wir dann hingehen. :pressh:
Klappt das nicht hauen wir uns alles in die Rübe und warten bis wir uns wieder verstehen oder stürzen heftig ab.

kingpin

14.02.2008, 19:21

man könnte natürlich vorher verabreden wo man hinhoppt wenn man sich nicht mehr hört

Gruss
Carsten

Chamäleon Maximum

14.02.2008, 19:27

@ Jürgen

sehr schön und verständlich umschrieben, danke.
Nun habe ich das auch komplett gerafft ;D

Hat Graupner sich schonmal zu dem Thema geäußert?

Gruß Sascha

Wings Only

14.02.2008, 20:16

Trotz mehrmaliger Fragestellung schon fast vor einem Jahr in Amerika und zuletzt in RC-Line nicht.

In Amerika ist ja bekanntlich und erklärter Weise Frank Binder von Graupner offiziell in dem IFS-thread tätig.

siehe zB aus Juni 2007: http://www.rclineforum.de/forum/thread.php?postid=1724680#post1724680

schroeder100

15.02.2008, 00:37

Hi,
so, nachdem der Geburtstag meines Vaters mich genoetigt hat, einiges Intus zu haben,sehe ich einiges doch deutlich klarer :)
Wenn ich ein Frequenzhopping bauen muesste (muss ich zum Glueck nicht), wuerde ein Pseudozufallsgenerator herhalten muessen. Als Basis muss die eindeutige Sender ID herhalten. 64bit Variablilitaet genueg auch dem Gesetz der grossen Zahlen. Mit dieser A-Priori-Kenntniss, wird der Zufall doch deterministisch. So muss das doch funzen ...

Gruss Bjoern

PS:
Macht die Monte Carlo Simu das net genauso?

hajö

26.02.2008, 11:52

Hallo zusammen,

habe am Wochenende eigene Tests gemacht. Leider mit dem Ergebnis, dass das IFS-System wirklich nur beim Einschalten hoppt. Während des Betriebes konnte ich das System bei keinerlei Art Störung dazu bewegen, einen Hopp zu machen. Werde bei Gelegenheit noch ausführlicher einen Bericht dazu schreiben. Wer näheres wissen möchte, kann sich gerne per PN melden.

Ciao

Hajö

JMalberg

26.02.2008, 12:22

Welche Störungen hast du denn wie erzeugt?

jochen

26.02.2008, 21:30

Mal ein (villeicht hilfreicher) Querverweis,
Habe gehört, dass auch Dieter Perkuhn sich mit dem gewaltsam verstörten Hopsen verzweifelt rumärgert.
Villeicht könnten sich die Herren ja gemeinsam bei einer Tasse kaffee zum gesörten Hopsen näher kommen?
Liege ich richtig damit, dass trotz gewaltiger Störungen dass IFS-System noch funktioniert?

hajö

27.02.2008, 09:44

Servus Jochen,

ich habe bereits mit Herrn Perkuhn besprochen. Er kam bei seinen Tests zum gleichen Ergebnis wie ich. Ich habe im Moment nicht so viel Zeit, aber am Wochenende hoffe ich, dass ich was zu meinem Testverfahren und meinen Ergebnissen schreiben kann.

Ciao

Hajö

whistler

28.02.2008, 10:39

Sehr interessant wäre es ja auch, mal ein sowieso nicht hoppendes System wie FASST beim Test daneben laufen zu haben, um evtl. die Risiken und Vor- und Nachteile besser vergleichen zu können.
Sowas kann nur von unabhängiger Seite her kommen, also wärd ihr "freien Tester" da tatsächlich die optimale Instanz für so eine Versuchsreihe.
Respekt für eure Arbeit!
Ich fliege im Moment noch IFS in 3 Helis, aber ich beobachte die Forschung sehr interessiert. Danke und Grüße
Detlef

J-S

03.03.2008, 07:57

Hallo Hajö,

gibt es denn neue Erkenntnisse in Sachen IFS ?

Grüße JS

hajö

03.03.2008, 09:59

Hallo Hajö,

gibt es denn neue Erkenntnisse in Sachen IFS ?

Grüße JS

Hallo JS,

leider bin ich am Wochenende nicht dazugekommen, noch weitere Tests zu machen. Werde ich aber definitv noch tun. Ich bitte Dich, einfach nur ein wenig zu warten. Mein Bericht folgt mit Sicherheit! Versprochen.

Ciao

Hajö

Uli_ESA

14.03.2008, 08:57

Hallo,
es gibt was neues von XPS/IFS:
Hier mal ein Ziat aus einen anderen Forum:
RC Groups:

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=833041

Hello

I just called Maxstream(the people that make XPS's comm modules) and talked to a tech.

The module XPS is using does a channel scan(16 channels) during startup, finds a channel with the lowest noise, and estabalishes a link on that channel. From there IT STAYS ON THAT CHANNEL...it will not hop.

BUT what you can do is if your microcontroller sees that its recieved X ammount of bad packets in a row you can command the comm link to rescan the channels to select a new one. So I guess for sometime you can be in failsafe till both the Rx and Tx get coordnated enough to establish a link.

Call maxstream.net for more details.
__________________
www.stootkop.nl

Gruss,
Arnout

Zitat Ende.

So das sagt doch schon alles.

Gruß
uli

Hermann Schellenhuber

14.03.2008, 09:06

Servus,

das heißt ja nur, daß die Module von sich aus nicht die Frequenz wechseln. Falls hopping on demand gewünscht ist, so muß das eben von außen gesteuert werden, sprich vom zusätzlichen Microchip µC, der das Programm von XPS enthält. Wenn du willst, so kannst du als Anwender also sehr wohl die Frequenz wechseln, aber du mußt es eben dem Modul mitteilen. Grundsätzlich wäre also sowas machbar. Daß es User dennoch noch nicht geschafft haben, einen Wechsel zu erzwingen, ist eine andere Geschichte.

Schöne Grüße,
Hermann

Makis

14.03.2008, 09:15

Hallo Hermann!

Das es möglich ist durch einen Microchip ein hoping hinzubekommen bezweifle ich nicht einmal.
Allerdings finde ich ohne dieses hoping keinen Vorteil gegenüber dem PCM!

Ausser das wir uns die Antenne einsparen!

liege ich da falsch?

Gruß

Karlheinz

14.03.2008, 11:11

Hallo,

ich dachte XPS/IFS benutzt das XBee-Pro Modul.
Laut Datenblatt benutzt das nur 12 Kanäle und was sehr interessant ist, da steht außerdem, dass das Modul in Europa nur mit 10 mW betrieben werden darf.

http://www.digi.com/pdf/ds_xbeemodules.pdf

Grüße
Karlheinz

Hermann Schellenhuber

14.03.2008, 12:13

Servus,

auch wenn es nur einen "Kanal" belegt, so kann man es nicht mit PCM vergleichen. Wenn auf 35MHz oder 40MHz einer deinen Kanal hat, dann haste Pech. Bei 2G4 ist das an sich noch kein großes Problem. Aber dennoch wäre ein nicht funktionierendes Hopping im Fall der Fälle schon ein Nachteil, treiben sich doch auch teilweise "asoziale" Geräte am 2G4-Band rum, beispielsweise starke Videotransmitter, die den Link komplett platt machen können. Und da bieten die anderen Systeme natürlich Vorteile. Man wird sehen, wie die XPS-Story weitergeht. Die Legalitätsfrage bezüglich 100mW beim iFS wurde übrigens schon oft genug diskutiert, brauchen wir nicht wieder aufwärmen.

Schöne Grüße,
Hermann

Wings Only

14.03.2008, 14:13

Nach Besuchsmeldungen IFS nicht am Messestand ausgestellt,

ab hier und dann weiterlesen http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?p=892588#post892588

Und ab Mitte April wird es endgültig interessant:

http://www.ero.dk/conf2008

http://www.ero.dk/3FE7ACCD-CF23-4410-ADF6-EA279DF676D2?frames=no&

Uli_ESA

17.03.2008, 13:49

Hallo,
also IFS wurde ausgestellt, aber nicht gerade aufällig beworden wie man es eigentlich von etwas neuen erwartet. Zudem waren die Mitarbeiter alles andere als freundlich wenn man die auf das Problem angesprochen hat.
Interessant wurde es allerdings als man odas Offizelle Statment von XPS erwähnte wonach das System nicht hoppt.
Die Antwort war: Also davon ist nichts bekannt aber wir werden das in der kommenden Woche gleich mal mit unserem Techniker der dafür zuständ ist klären.

Gruß
uli

Hermann Schellenhuber

17.03.2008, 14:24

Interessant wurde es allerdings als man odas Offizelle Statment von XPS erwähnte wonach das System nicht hoppt.
Die Antwort war: Also davon ist nichts bekannt ...
Na ja, Graupner weiß sehr wohl Bescheid, was im amerikanischen Herstellerforum läuft und dort verkündet wird. Immerhin ist einer ihrer Mitarbeiter dort regelmäßig online, von dem Graupner sagt, er sei für die Entwicklung des iFS verantwortlich -_-. Wenn sie also behaupten, sie wissen von nix, dann ist das für mich nur eine faule Ausrede. Wenn ihnen wirklich was an diesem System liegt, dann sollten sie offensiv für Aufklärung sorgen, falls die Behauptungen zu den Schwachstellen des iFS falsch sind.

Schöne Grüße,
Hermann

Thomas Hert

17.03.2008, 14:45

Lustig das Graupner sagt das ist denen nicht bekannt

Bei meiner Nachfrage zu dem nicht Hoppen kam nach längerem nachbohren und nicht abwimmeln lassen ein " So langsam bin ich auch nicht mehr sicher das das System Hoppt"raus, meine Aussage da drauf war dann .... Sorry ein Kunde weniger und bin gegangen. Graupner schießt sich grad echt selber ins aus? Vonwegen das ist nur Markt krieg und Robbe/Futaba schießt gegen Graupner,..... Graupner kriegt es einfach nicht auf die Reihe und steht nicht dazu. Ich für mich werde zwar meine MX22 behalten aber das IFS fliegt sofort raus und in 2 Monaten kommt das Fast Modul rein und dann ist ruh......

Gruß Thomas der von graupner mehr Rückrad erwartet hätte als sich immer mehr in Wiedersprüche zu verwickeln.....

kingpin

18.03.2008, 16:27

MX22 behalten aber das IFS fliegt sofort raus und in 2 Monaten kommt das Fast Modul rein

habe mal bei Robbe nachgehört die haben was von Sommer geschrieben :(

Gruss
Carsten

Fantus

18.03.2008, 16:33

eigendlcih ist das ja ein fehlen einer zugesicherten Eigenschaft, eigendlich müste man ja auf Wandlung klagen können

Chamäleon Maximum

18.03.2008, 16:46

Hallo,

wen es interessiert, ich habe heute mit Graupner telefoniert und sie auf das Gerücht bzw. Wahrheit angesprochen, von dem freundlichen Mitarbeiter wurde mir dann versichert, dass sie Beweise haben, dass das iFS definitiv hoppt.

Nachdem ich ihm meine Probleme geschildert habe und sagte, dass ich dem System nicht mehr vertrauen kann, kam von ihm das Angebot mir entgegen zu kommen und was ich mir nun als Lösungsvorschlag vorstelle.
Ich meinte ganz klar, dass ich das gesamte System zurück geben möchte und erstmal wieder 35MHz fliegen werde.

Es kam sofort eine Einwillig zu dem Vorschlag!

Naja nun bin ich auch wieder ein 2G4 freier Mann -_-

Gruß Sascha