Webra 91 P5 HHC nach 77 Litern durchlauf und DEFEKT [Archiv]

Sky

10.02.2008, 15:32

Hallo @ all!

Heute wieder mit dem Heli geflogen (5 Minuten) dann magerte er plötzlich ab und hat zum klingeln begonnen. Habe sofort eine AR eingeleitet, die auch wieder SEHR GUT funktioniert hat. :-)

Zum GLÜCK hatte ich noch meinen Funjet dabei, sonst wäre meine gute Laune komplett dahin gewesen.

Habe den Motor vorhin ausgebaut und den Zylinderkopf vorsichtig runtergeschraubt. Den Kurbelwellendeckel habe ich auch ab montiert um zu sehen wie es da aussieht.

Ihr könnt auf den nächsten Fotos sehr gut erkennen, dass ein Teil vom Kolbendach ausgebrochen ist. Mein Glück dabei war sicher, dass es genau beim Auslass war, so hatte es mir die Laufbuchse nicht beschädigt.

Was mir aufgefallen ist, dass sehr viele Rückstände am Kolbendach zu erkenenn sind. Ist das NORMAL?

So wie es aussieht, benötige ich nur einen neuen Kolben und das wars auch schon. Dabei lasse ich auch gleich das hintere Lager wechseln.

Hier nun die Fotos:

Webra 91 P5 HHC nach 77 Litern durchlauf

1.
http://666kb.com/i/avzvycs0wk9gzln9x.jpg

2.
http://666kb.com/i/avzvzkb7i6qb6twk5.jpg

LG,
Gottfried

dokktor

10.02.2008, 15:53

Zu mager geflogen-daher der Abriss des Schmierfilms an der heissesten Stelle des Kolbens/ Auslassfenster. Ergo defekt an dieser Stelle. So würde ich das vermuten. Gruss Ingo

Sky

10.02.2008, 16:14

Hallo!

Meine Max. Tempanzeige zeigte 135°. Dass kann ja nicht zu heiß gewesen sein, bei 5° Außentemteratur. Oder doch?

Ich Tippe auf Materialschwäche.

LG,
Gottfried

Hughes 500

10.02.2008, 17:12

Hallo,

das lag an der Legierung des Kolben.
Webra verwendet eine sehr harte Alulegierung für die Kolben wegen der hartbeschichteten
Laufbuchse past das nicht optimal zusammen.
Hart auf hart knallt irgendwann.

Kannst froh sein, das Dir das nicht schon füher passiert ist.
Ich würde den Motor in die Tonne kloppen und mich nach einer anderen Marke umsehen.

Die Rep. lohnt nicht. Da holste besser einen Neuen.
Wenn die das bei Webra mal einsehen würden, ja dann hät ich auch einen.

Dein Schaden ist kein Einzelfall, und bei Webra bestens bekannt, das die Kolben an der oberen Kante brechen.

Gr.Udo

Sky

10.02.2008, 17:46

Die Rep. lohnt nicht. Da holste besser einen Neuen.

Ich rechne mit 35,- € für die reparatur. Wäre sicher noch vertretbar.

Wenn er wieder 77 Liter hält. Laufbuchse sieht OK aus. Also brauche ich nur einen Kolben mit Ring.

Bin schon lange am schwanken zwischen Webra und Yamada.

Aber irgendwie haben beide seine Vorteile und Nachteile.

Mal sehen. Danke für den Hinweis, dass das eh bekannt ist bei Webra.

LG,
Gottfried

P.S.: Ich weiß, Webra liest mit, somit brauch ich nicht viel erklären, wenn ich bald vor der Türe stehe. ;D

Nickmick

10.02.2008, 18:40

Nimm den OS.

Hab den 91 Yamada SR und den 50 ST im Einsatz gehabt.
Leistungsmäßig ist gerade der SR schon ein ordentliches Triebwerk, aber-
der SZH geht auch verdammt gut und irgendwie lebt und fliegt sichs damit unbeschwerter.
Es ist schon was dran: OS - ohne Sorgen.
Den ST hab ich jetzt auch wieder raus und den Hyper "reinstalliert".
Und so bleibts auch.

Nix für ungut,

LG Nickmick

Sky

10.02.2008, 18:59

Hallo Nickmick!

Passt die MagicPipe 91 zu den OS SZH, wenn nicht, was wäre die beste Kompination?

Wieviel Nitro will der Motor?

LG,
Gottfried

Nickmick

10.02.2008, 19:34

Weiß ich jetzt nicht genau, aber ich glaub, daß Webra und OS dämpfermäßig "kompatibel" sind.
Hatori 938 und Muscle Pipe 5 sind denk ich das beste für den SZ-H .
Hatori dreht noch um ca. 100 U/min höher, das MP5 hat nen Tick mehr Drehmoment.
Der SZ-H geht bei korrekter Einstellung mit 15% recht ordentlich, auch 3D -mäßig mit TicTocs und engen Flips ist man schon recht gut dabei. Mit 30% Nitro find ich mittlerweile ist der SZ-H auch nicht schwächer als der Yamada, ehrlich gesagt kann man sich da auch viel einreden oder einbilden.
Die Yamadas wurden halt von Anfang an eigentlich nur mit 25- 30% Nitro geflogen und da kann man sie nicht mit dem OS vergleichen, wenn der für gewöhnlich mit 15- 20% oder jedenfalls deutlich weniger Nitro betrieben wird.
Was mich beim Yamada aufregt, ist, wenn die Membran zuerst einmal ordentlich gespült werden muß, weil sie gerne verklebt ist, das Rückschlagventil nicht genauso funzt wie es sollte und der Druck im Tank dann abfällt, der Motor abmagert und wie beim 50er geschehen zu heiß wird ..., mit 15% geht er nicht so gut wie der OS, die Lager halten nicht sehr lange, was mir jetzt aber noch nicht passiert ist und nach jedem Flug und beim Tanken den Tank entlüften, nein ehrlich mich nervt das und der OS geht nun mal wirklich sehr gut, also was solls. Außerdem ist er etwas sparsamer und mit 30 % kannst Du wirklich ordentlich reinknüppeln und entsprechend harte Pitchwechsel steuern, ohne das Gefühl zu haben, "untermotorisiert" zu sein.
Was wäre wohl, wenn der Rüdiger Feil und Co. OS fliegen würden ?
Curtis Youngblood fliegt den OS und zwar hammermäßig.
Nix gegen die Yamadas, wirklich nicht, aber vielleicht sollte das alles mal wieder etwas "relativiert" werden.

LG Nickmick

Hughes 500

10.02.2008, 19:50

Nimm den OS.

Hab den 91 Yamada SR und den 50 ST im Einsatz gehabt.

Hallo,
was les ich da?
.......gehabt? ist das nicht die Vergangenheitsform von haben?

OS dat sach ich doch. aber neeeeee soll ja der Yaaaaaamada sein.

Gr.Udo

Hughes 500

10.02.2008, 20:15

Hallo,

Zum 91 SZ-H kannste das Magic Pipe, das Hatori, oder das MP5 nehmen.

Der SZ-H kostet 245 € und die Ersatzteile sind auch recht günstig zu bekommen.
Für 100€ haste einen neuen Kolben mit Laufbuchse , Kolbenring und Lager neu drin.

Mit 15% Nitro geht der aus der Schachtel raus schon ordendlich und Problemlos.
Mit 5% läuft er auch aber es fehlt was an Leistung fallste mehr machen willst.
bei 30% legste 0,5 mm Untern kopf und gehst stressfrei fliegen.

Gr.Udo

Sky

10.02.2008, 20:45

Hallo!

Mir ist die Leistung nicht so wichtig, da ich nur leichtes 3d fliege (loops, rollen, überschläge und so).

Mit meinem Flugstil habe ich mit dem Webra zwischen 20 und 25 min. Flugzeit gehabt.

CoolPower 12,5! Die 30% Nitro strebe ich nicht an. Max. 20%!

Ja, das mit dem verkleben/Rückschlagventil bei Yamada habe ich auch schon gelesen und gehört.

Dass selbe Problem habe ich auch mit dem Rückschlagventil. Bin mir ziemlich sicher, dass das alle Anbieter mit diesem Prinzip haben.

Davon kann ich ein Lied singen.

Möglicherweise ist der Motor dadurch überhitzt (will mich nicht auf den Tempmesser verbeisen) und es kam zu diesem Schaden.

Einerseits bin ich wiederum froh, dass ich 77 Liter durchgebracht habe (kann also nicht zu Doof sein, sonnst wäre der Motor schon längst hin), aber andererseits kann ich nicht sagen: es war eine schöne Zeit, da ich in den ca. 43 Stunden Motorlaufzeit (ist sicher schon sehr viel) viel an .... gehabt habe.

Das ist nichts als die Wahrheit von mir, sollte sich jemand angegriffen fühlen.

Will da ganz sicher keine Marke schlecht reden - dieser Type Mensch bin ich nicht.

Gebe nur meine Erfahrund in diesem Bereich weiter!

LG,
Gottfried

Gero Adrian

10.02.2008, 21:13

Moin

definitiv zu mager, ich hatte den selben Fehler durch eine verklebte Spritleitung nach 3l an einem Yamada, da ist weit mehr weggebrochen.

prinzi

10.02.2008, 21:25

Hallo Gottfried,

wenn Du nicht auf Deiner Freya einen 1000ml Tank hast, bist Du definitiv zu mager!

Wenn ich mit dem Synergy ganz gemütlich fliege, dann komm ich auf max 15Minuten und verbrate da 700ml. Das mit CP12,5.

lg
Prinzi

Sky

10.02.2008, 22:38

Abend!

Danke nochmal an alle die geantwortet haben.

Ich habe mit dem Motor abgeschlossen.

Habe im Web eine Preisliste von den Webra Ersatzteilen gesehen und da würde alleine der Kolben und der Ring dazu ca. 130,- € kosten. Das ist mir zu teuer und steht zu keiner relation.

Kaufe mir morgen einen NEUEN OS 91 SZ-H (hoffe er ist lagernd und diesen Motor wollte ich anfangs eh haben).

Dem Motor (Webra) gebe ich keine Schuld (wenn man das überhaupt in diesem Zusammenhang sagen kann), sondern dem Druckregler den ich verwendet habe. Der hat nicht immer zuverlässig funktioniert.

Mir ist schon aufgefallen, dass er hin und wi(e)der kurz abgemagert ist, wenn der Regler wi(e)der einmal nicht dass machte, wofür er konzruiert und gebaut wurde (ist halt doch kein Massenprodukt).

Der OS kostet 247,- und da kann ich auch die MagicPipe 91 verwenden (wie schon geschrieben wurde).

Habe mir gerade meine Rotor Zeitschriften durchgeblättert, da ich mal was gelesen habe von dem Motor und auch von der Pipe. Bin auch fündig geworden von den Tests.

Mal schauen ob ich mehr als 77 Liter durch den OS bekomme, zumindest hoffe ich, dass das ABMAGERN ein ENDE hat, da ich keinen Druckregler verwende. Mir ist schon klar, das ohne Druckregler der Motor bei abnehmender Spritmenge magerer wird. Aber das kommt nicht unkontrolliert.

Da lebe ich lieber damit, dass er mir überfettet in rückenlage.

LG,
Gottfried

Ralf P.

10.02.2008, 22:49

daß Webra und OS dämpfermäßig "kompatibel" sind.

ja, bei den 90er und 70er passt das, bei 50er nicht

waldo-A

12.02.2008, 13:41

Naja,
ich würd jetzt den Yamada 91 SR
einbauen,ganz sicher,

Nickmick

12.02.2008, 13:44

Schon getestet ?

LG Nickmick

patz franz

12.02.2008, 18:04

Hallo!
Das selbe ist mir auch passiert letztes Jahr aber gleich zweimal hintereinander autsch!
seitdem fliege ich YAMADA

Sky

12.02.2008, 20:59

Hallo!
Das selbe ist mir auch passiert letztes Jahr aber gleich zweimal hintereinander autsch!

So, können wir uns den Ärger/Leid teilen.

Wieviel Liter hattest du schon durch?

seitdem fliege ich YAMADA

Du bist ja dann schon auf der Sonneseite.

Ob ich auch den Wechsel mache? - verrate ich noch nicht!:)

LG,
Gottfried

Gerhard Grasser

12.02.2008, 21:46

Hallo,

so wie der Motor oben an der Laufbuchse aussieht ist der nicht nur einmal zu mager gelaufen. Könnte auch sein das die Kopfdichtung nicht mehr so ganz ok war. Der Auspuff war, so wie die Flächen am Auslass aussehen auch nicht all zu fest angeschraubt. Der hat meiner Meinung nach vibriert. So wie der Kolben aussieht... also mein Webra hat 160 Liter CP 15 durch, der ist etwas Grün und das wars....

Habe im Web eine Preisliste von den Webra Ersatzteilen gesehen und da würde alleine der Kolben und der Ring dazu ca. 130,- € kosten. Das ist mir zu teuer und steht zu keiner relation

Ich weiss ja nicht wo Du geschaut hast, aber der Kolben kostet Listenpreis: 35,20 Euro, der Kolbenring: 18,80 Euro

Vielleicht solltest Du echt mal einen anderen Motor probieren und dann Deine, hoffentlich genau so Objektiven, Erfahrungen posten...

Auch ja, Deinen Motor würd ich für 20 Euro kaufen, 10 Euro kannst für den Versand an mich investieren, die anderen 10 für den Versand des neuen Motors zu Dir :-)

Nichts für ungut, und viele Gruße

Gerhard

Sky

13.02.2008, 08:41

Der Auspuff war, so wie die Flächen am Auslass aussehen auch nicht all zu fest angeschraubt. Der hat meiner Meinung nach vibriert.

Wenn der vibriert hätte, lasse ich mich >Mayer< nennen!
Der war Bombenfest angezogen und mit Sicherungsmutter noch zusätzlich gesichtert. Die Fläche von Auslass sieht nur so aus, weil dass von der Dichtung ist.

So wie der Kolben aussieht... also mein Webra hat 160 Liter CP 15 durch, der ist etwas Grün und das wars....

Dann hast du eine guten gehabt. (lese meine Freads dazu hier im Forum)
Und das was auf dem Kolbendach zu sehen war, war nicht in den Kolben eingebrannt!

Ich weiss ja nicht wo Du geschaut hast, aber der Kolben kostet Listenpreis: 35,20 Euro, der Kolbenring: 18,80 Euro
Wenn dass so ist, dann ist es gut so!

Auch ja, Deinen Motor würd ich für 20 Euro kaufen

Für 150,- € kannst ihn haben, wenn es so ist mit den Ersatzteilenpreisen.
Dann hast du für ca. 200,- (habe vor im April 2007 365,- bezahlt) einen Neuwertigen!!!!!!

Ich schicke dir meine Bankdaten und wenn das Geld da ist, schicke ich ihn dir. Porto zahl ich!

LG,
Gottfried

awhelisi

13.02.2008, 09:03

Hallo Nickmick!

Passt die MagicPipe 91 zu den OS SZH, wenn nicht, was wäre die beste Kompination?

Wieviel Nitro will der Motor?

LG,
Gottfried

Hallo Gottfried,

das passt gar wunderbar zusammen und für den Betrieb ist ein Sprit mit 10% Nitro allemale außreichend. Fliege die Kombi schon über 2 Jahre und bin bestens zufrieden damit. Ich pers. finde diese Kombi angenehmer als mit einem Hatori.
Gruss Arne

Hughes 500

13.02.2008, 17:42

Hallo Gottfried,

das passt gar wunderbar zusammen und für den Betrieb ist ein Sprit mit 10% Nitro allemale außreichend. Fliege die Kombi schon über 2 Jahre und bin bestens zufrieden damit. Ich pers. finde diese Kombi angenehmer als mit einem Hatori.
Gruss Arne

Hallo,

jetzt haste den Gottfried aber heis gemacht.

Gr.Udo

waldo-A

14.02.2008, 09:25

Glaub nicht,das Gottfried heiß wird,
ich glaub,da wird eine neue Marke eingebaut,

Bernd Ruof

14.02.2008, 10:08

-Webra verwendet eine sehr harte Alulegierung für die Kolben wegen der hartbeschichteten
Laufbuchse past das nicht optimal zusammen.-

Hallo,

das kann ja wohl auch nicht ganz richtig sein!
Der Kolben sollte bei einem Ringmotor die Laufbuchse nicht berühren, sondern nur auf dem Ölfilm gleiten. Für die Abdichtung ist der Kolbenring zuständig!
Zudem ist Aluminium niemals so hart wie gehärteter Stahl. Die Stahlbuchsen sind bei Webra's Ringmotoren, soweit ich weis, auch nicht beschichtet, sondern nur gehärtet und gehohnt. Alles andere würde beim Ringmotor auch keinen Sinn machen!

Bernd

Nickmick

14.02.2008, 10:38

Glaub nicht,das Gottfried heiß wird,
ich glaub,da wird eine neue Marke eingebaut,

An alle Yamada - Gläubigen:

Man tut so, als ob der Yamada die einzig seeligmachende Wahrheit ist und alles andere "Krempel", wie ich auch schon mal gelesen habe.

Wer hat schon einen 91er SZ-H auf Herz und Nieren getestet und kann wirklich mit dem Yamada vergleichen ? Wohl die wenigsten !

Der Yamada ist ein Super- Hochleistungsmotor, nur ,--- der OS nicht weniger .
Aber unkomplizierter und wie mir scheint etwas weniger anfällig.

Habe selber einen Yamada 91 SR, einen 50 ST und von OS den 91 SZ-H und den 50er Hyper.
Mit dem 50er ST gabs von Anfang an Probleme, habe ihn jetzt umgetauscht und hoffe, daß Yamada sich da was einfallen lassen wird. Leistungsmäßig konnte meiner mit dem Hyper nicht mithalten.
Vom 91SR bin ich schon sehr angetan, wurde aber auch mit 30% Nitro geflogen, was ich vorher mit dem SZ-H nicht getan habe.
Jetzt wo ich den SZ-H auch mit 30% optimal eingestellt geflogen habe, kann ich den besagten und wundersamen Drehmomentvorteil des Yamada nicht feststellen, egal ob ich mal fetter oder magerer stelle.
Der 91 SZ-H mit 30% Nitro geht wie die Hölle und man kann ihn mehr als ordentlich "reinknüppeln". Wem das nicht reicht, der macht irgendwas anderes falsch.

Macht mal die Augen etwas auf, Leute, bevor manch einer noch vollends der Yamada- Gehirnwäsche erliegt ...:unsure:

LG Nickmick

Sky

14.02.2008, 11:22

Hallo!

Sollte ich mich für den yamada 91 SR entscheiden, könnt ihr mir den Rapicon 20% Nitro und Ölanteil ist 25% empfehlen?

Ich werde nicht mehr als 20-25% Nitro verwenden.

Danke für eure Antworten.

Was ich schon mehr als seltsam find, ist, dass es keinen mir bekannten Hersteller gibt (außer Yamada macht es zumindest was ich so im WWW gelesen habe), der sagt: Es ist dieser Sprit mit diesem Nitroanteil zu verwenden, da der Motor so OBTIMAL läuft/einstellen lässt!

Kann doch nicht sein!

Da heißt es immer: musst du verschiedene probieren! Probieren tun die Hunde - sagt man.

Der Motorhersteller hat die Aufgabe zu testen und zu sagen welcher Sprit verwendet werden sollte. Passssssttttaaaaaa!

LG,
Gottfried

Nickmick

14.02.2008, 11:47

Ja,

Yamada empfiehlt für den 50 ST einen Sprit mit 30% Nitro, für den 91 SR entweder Coolpower 30% Special Heli Blend oder Powermaster 30% Special Heli Blend.
Warum ? Das hat zum einen "wirtschaftliche Gründe" und zum anderen hat der 91 Yamada z.B. mit 15% Nitro definitiv nicht die Performance wie der SZ-H mit 15% Nitro.
Der Yamada kann sein Potential erst mit sehr hohen Nitroanteilen zeigen, bei denen der OS aber nicht weniger zupackt, aber mit 15% besser als der Yamada läuft.

Verkehrt machen tust Du weder mit dem einen noch mit dem anderen was.

OS z.B. gibt schon auch eine Spritempfehlung ab, aber nicht markengebunden. Soweit ich weiß, 10 - 30% Nitro bei entsprechendem Ölanteil, müßte jetzt nachsehen.
Sag mir einfach, wenn Du es genau wissen möchtest.

LG Nickmick

Sky

14.02.2008, 11:57

Nickmick

14.02.2008, 12:03

Hi!

Mit 30% geht ja ein jeder Motor! Und leer wird er auch dadurch sehr schnell! $$$$$$$

Ich glaube, dass es sicher auch daran liegen wird, dass der selbe verwendete Sprit bei dem anderen geht und einem wieder nicht,
weil der eine auf 400 Meter über dem 0 liegt und der ander bei 700 Meter über 0. Die daraus verschiedenen Luftdruckwerte und was sonst noch dazu kommt, sich auswirken.

LG,
Gottfried

Naja, das ist aber dann eine Sache der Anpassung der Vergasereinstellung, das geht bei beiden recht unproblematisch.
Bin sowohl Coolpower als auch Wildcat geflogen, gehen beide hervorragend.

LG Nickmick

Sky

14.02.2008, 12:07

Naja, das ist aber dann eine Sache der Anpassung der Vergasereinstellung, das geht bei beiden recht unproblematisch.
Bin sowohl Coolpower als auch Wildcat geflogen, gehen beide hervorragend.

Ja mit Einstellung hast recht.

Und ist hier keiner, der den Yamada 91 SR mit Rapicon getestet hat?":'(

LG,
Gottfried

awhelisi

14.02.2008, 15:40

Hallo!

Sollte ich mich für den yamada 91 SR entscheiden, könnt ihr mir den Rapicon 20% Nitro und Ölanteil ist 25% empfehlen?

Ich werde nicht mehr als 20-25% Nitro verwenden.

LG,
Gottfried

Dann kaufe dir den Motor mit dem blauen Kühlkopf und tue dir damit selber einen gefallen ;)

Gerhard Grasser

14.02.2008, 19:15

Hallo Sky,

10.02.2008
CoolPower 12,5! Die 30% Nitro strebe ich nicht an. Max. 20%!

14.02.2008
Ich werde nicht mehr als 20-25% Nitro verwenden.

Ich empfehle Dir einfach noch 4 Tage zu warten, dann kannst Du 30% Nitro im Sprit fliegen.

Sanfte Grüße

Gerhard

Hughes 500

14.02.2008, 19:26

Danke Nickmick,
du spricht mir aus der Seele.

Un wenn man sich beim OS noch ein bissel mehr Kraft wünscht bei 15% Nitro, ja dann
kann Leuschy für 65€ durch eine Bearbeitung nachhelfen.

Dann kostet der OS mit überarbeitung 310 € ein Yamada SR RR liegt bei 322 €

Un der läuft mit 15% nicht besser.

Gr.Udo

Sky

14.02.2008, 21:13

Abend!

Ja, ihr habt sicher recht. Ich bleibe jetzt mal bei 20% Nitro.

Die reichen für meinen Flugstil alle mal.

LG,
Gottfried

awhelisi

14.02.2008, 21:46

Abend!

Ja, ihr habt sicher recht. Ich bleibe jetzt mal bei 20% Nitro.

Die reichen für meinen Flugstil alle mal.

LG,
Gottfried

Hi,
20% Nitro ist irgendwie nix halbes und nix ganzes. Enweder richtig, daß bedeutet 30%tig oder aber kostengünstig und das sind für zB. den 91er OS 10% Nitro. Alles andere macht irgendwie keinen Sinn. Ich fliege meine Freya F3C mäßig mit 10% Nitro und 15%Öl. Habe auch 20% Nitro und 18%Öl probiert und das ist einfach nur teuerer und bringt unterm Strich nicht den erhoften Kick.
Gruss Arne

Nickmick

14.02.2008, 22:28

Seh ich auch so.
Der Preisunterschied zwischen 15% und 30 % ist bei Wildcat nicht so groß.
Da bekommst Du für 28 Euro die Gallone, geht aber auch für 25 Euro bei entsprechender Abnahmemenge. Zum Vergleich CP 15 liegt bei 24,50 Euro.

LG Nickmick

waldo-A

15.02.2008, 08:57

Naja,nickmick,
ich bin eigentlich nit mit Yamada verwandt,
ich wußte nur das Sky umsteigt,

Nickmick

15.02.2008, 09:11

Hallo Waldo,

bitte nicht persönlich nehmen, das war allgemein an die "Gemeinde der Yamada- Gläubigen" addressiert...-_-.

Habe einfach auf Deinen Beitrag reagiert, den ich vielleicht auch nicht so verstanden habe, wie Du ihn gemeint hast.

Nochmal, ich hab nix gegen die Yamadas, der 91 SR ist ein geiler Motor, ich hab nur was dagegen, wenn man auf einmal den SZ-H völlig zu unrecht in den Schatten stellt und ihn als sagen wir mal zweitklassig deklassiert.

LG Nickmick