1,80m mit Elektroantrieb

[Gerd]

Hallo Scalefreunde,

wer hat Erfahrungen mit elektrisch betriebenen 1,80m-Modellen (oder größer) ?

Ich habe hier noch eine Bell 412 von SSM rumliegen und auch noch eine Futura-Mechanik.

Jetzt überlege ich mir, diese Teile mit einem Elektroantrieb zu kombinieren. Dazu gibt es im Forum auch schon einige Beiträge, ich möchte hier aber mal die verschiedenen Kombinationsmöglichkeiten sammeln (ohne den Sinn und Unsinn von Elektroantrieben zu diskutieren).

Interessant wäre die Angabe von
Modellbezeichnung,
Mechanik,
Rotorkopf (Anzahl der Blätter),
Rotordurchmesser,
Motor,
Regler,
Akku,
Gewicht und
Flugzeit.
Evtl. auch noch ein Foto!
Interessant wäre auch noch, ob die Akkus zum Laden im Modell bleiben oder wie ihr sie herausnehmen könnt und natürlich noch weitere Tipps und Kniffe.

Würde mich freuen, wenn hier viele mitmachen.
Vielleicht ist das für den ein oder anderen der Startschuß für ein neues Projekt.

Gruß
Gerd

[helicopter]

Hallo Gerd,
Sascha bietet jetzt auch eine E-Version von SSM an. Einfach nur genial.!! Motor-Regler Kombination sind sehr gut dafür Ausgelegt. Lipo 10S. Eine Flugzeit von 14 Minuten ist KEIN Problem.
Gruß
Richard

[uknoke]

Schau mal unter
http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=56001
MfG.
Uwe.

[Marschflieger]

Hallo Gerd,
ein Umbau auf Elektro ist kein Problem, funktioniert einwandfrei und macht m. E. gerade im Scale-Bereich in jedem Fall Sinn. Bei 1,80 mtr. und größer kommen bei den Stinkern ja meist die ZG-Motoren zum Einsatz und ich finde die Geräuschkulisse nicht nur unpassend zum Scale sondern auch nervig.

Aktuell habe ich in der Klasse 4 Modelle am Start:
1. UH1-D im Robbe-Rumpf mit Maxi-Joker 2-Mechanik, 2-Blatt.Kopf, 1,86 mtr. Rotor, Actro 32-4 Heli, Kontronik 55-10-32, Kokam 10S-1P 5.000mAh, rd. 9,5 Kg, Flugzeit gute 11 Min.

2. Vario Big Airwolf mit Maxi-Joker 2-Mechanik, 2-Blatt.Kopf, 1,86 mtr. Rotor, Actro 32-4 Heli, Kontronik 55-10-32, Kokam 10S-2P 6.400mAh, rd. 9,5 Kg, Flugzeit gute 10 Min

3. Robbe BK117 mit elektrifizierter SSM-Benzinmechanik, 2-Blatt.Kopf, 1,89 mtr. Rotor, Actro 32-4 Heli, Kontronik 55-10-32, Kokam 10S-1P 5.000mAh, rd. 9,0 Kg, Flugzeit gute 10 Min

4. Vario CH-39 mit elektrifizierter SSM-Benzinmechanik, 2-Blatt.Kopf, 1,89 mtr. Rotor, Actro 32-4 Heli, Kontronik 55-10-32, Kokam 10S-1P 5.000mAh, rd. 8,0 Kg, Flugzeit gute 12 Min

Die Umbauten auf Elektro haben keine großen Probleme gemacht, wenn man sich über die Antriebsauslegung einige Gedanken gemacht und mit dem einen oder anderen Ritzel getestet hat. Die Elektros haben bei mir alle Benziner und Methanoler ersetzt bis auf eine Turbine und was anderes kommt mir nicht mehr auf die Werkbank.

Viel Erfolg bei deinem Projekt.

Viele Grüße
Andreas

[Fränzu]

Hallo Gerd

Da ich schon länger ein Lama SA315B im Massstab 1:6 mit Elektroantrieb fliege, melde ich mich auch mal.
Es fliegt sich ganz hervorragend mit diesem Antrieb und auch der Sound passt wesentlich besser zu so einem Hubschrauber als jeder andere Antrieb (Ausnahme Turbine).
Alle relevanten Daten und ein Fotoalbum und kleines Video von meinem Elektro-Lama sind auf meiner Homepage unter http://www.modellsport-sisikon.ch/ zu finden.

Nach meiner Meinung ist der Elektroantrieb neben der Turbine erste Wahl für Scalemodelle.

Viele Grüsse

Franz

[Johannes Hiemer]

Hi,
ich finde das Thema sehr interessant, da ich mich momentan mit der selben Thematik beschäftige. Und zwar habe ich auch einen Scalerumpf in der Größenordnung und dieser ist bis dato mit einer Raptormechanik und einem 90er OS besetzt. Je mehr man darüber list und nachdenkt, desto mehr realisiert man aber, dass für Scalemodelle sicherlich der elektronische Weg sinnvoller ist. Nun ist meine Frage: Gibt es eine Möglichkeit aus einer Raptormechanik für Verbrenner eine elektromechanik zu machen? So müsste ich nur den OS verkaufen und auf euer WIssen zurückgreifen um mir sinnvolle Komponenten für den Scalebetrieb zusammen zu suchen.

Viele Grüße

Johannes

[hassel]

Sascha bietet jetzt auch eine E-Version von SSM an. Einfach nur genial.!!

Hat sich auch etwas Zeit gelassen, um überzeugende Lösungen anbieten zu können, was -wie ich finde- gelungen ist! Habe mal bei S-S-M Technik (http://www.ssm-technik.de) gestöbert:

UMRÜSTSATZ FÜR BESTEHENDE BENZINMECHANIK:
http://www.ssm-technik.de/ssm/abbildungen/EMUU092007-1.jpg
SCALE ELEKTRO MECHANIK FÜR 1,80m:
http://www.ssm-technik.de/ssm/abbildungen/EMK092007K-2.jpg

:) Gruß, Jörg

[Jürgen 76]

Hallo!
Ich habe einen "Sitar Simple" mit 1,80m Rotordurchmesser 2 Blatt.
Motor: Kontronik Kora 30-18
Regler: Kontornik 55-10-32
Elektronik Rigid: Helicommand Rigid
Kreisel: LTG 6100
Drehzahl: 700-800U/min
Akkus: Konions 10S2P 2600mAh
Flugzeit: ca. 20min
Material: Kohlefaser & Kavlar
Gewicht: 5,4kg Abflugfertig!
Spassfaktor: Sehr, sehr hoch!

Also schöne Grüße, Jürgen

[helicopter]

Hallo Jürgen,
also 20 minuten kommen mir schon seeeehr viel vor......

[Edgar]

Akkus: Konions 10S2P 2600mAh

also 20 minuten kommen mir schon seeeehr viel vor......


Das kann ich auch kaum glauben, 20 min. mit 2600 mAh? :pressh:

[Stefan Reusch]

Hi,

Bei Sitar ist das möglich, natürlich kein 3D gebolze.
Ich zb. bin schon mit 1700er Sanyo Zellen vor 10 Jahren schon 17 Minuten geflogen.
Gruß
Stefan Reusch

[Edgar]

Hallo Stefan,

was ist bei Sitar anders als bei anderen, daß so GROSSE Flugzeiten rauskommen?

Das ist ja echt der Hammer, mit 1700ern 17 Minuten Flugzeit
(auch wenn es kein 3D-Gebolze ist, selbst bei Rundflug ist das :jippiyeah::dance:

[Fantus]

5,4Kg für einen 1,80m Heli ist aber auch schon sehr sehr wenig

[Chris Lange]

Das sind die 1300er Zellen, da kommt wohl eher so an die 2750 bis 2800mah nutzbare Kappazität raus.

Aber 20 min hören sich auch für mich sehr sehr lang an. Ich komm überschlagen bei nem Laststrom von 33-34V am Pack auf ca. 250-270W was mir sehr gering für eine 1,8m Mechanik mit 5,4 kg vorkommt.

Damit fliegt äh schwebt normalerweise gerade so ein Logo 10.

[Wanzti]

Hallo,
ich denke mal der Jürgen meint mit 10s2p nicht die 1300er Konion sondern die 2600er Konion
(so wie er es auchgeschrieben hat 10S2P 2600 mAh und nicht 10S2P 1300 mAh).
Damit hat er dann 5,2 Ah und würde bei 20 Minuten Flugzeit einen Durchschnittsstrom von 16 Ampere ziehen.
Das ist bei dem niedrigen Gewicht und der niedrigen Kopfdrehzahl, bei weichem Scalefliegen, durchaus realistisch.

Gruß
Achim

[Franz aus Wien]

Hallo Gerd,

schau mal hier ab Eintragnummer 35 http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=41997&page=4. Sollten alle Angaben da sein.

Grüße,
Franz

[Stefan Reusch]

Hi,
Ganz einfach:
5,4 KG und 700-800 Umdrehungen
Gruß
Stefan

[TORQU]

Hallo Franz,

da ist aber von einem 10S2P 7800mAh die Rede. Das kommt schon eher hin.

[TORQU]

Hi Stefan,

wenn ich dich nicht persönlich kennen würde, würd ich es nicht glauben wollen.

5,4Kg , 700-800 U/min. Bei 5200mAH denkt ich schon das es stimmt, aber nicht bei 2600mAh.

Gruß Torsten

[Stefan Reusch]

Schaun mer mal was der Pilot sagt, möglich ist es auf jeden Fall.
Gruß
Stefan

[Stefan Reusch]

Hi ich bins nochmal,

Schau dir z. b mal die Bell 47 von Matthias Hof an:
13 Kg, 2,40 Rotordurchmesser und die kann mit 10S 7400 auch an die 20 Minuten fliegen, ist aber fast dreimal so schwer.
Gruß
Stefan

[TORQU]

Der Motor macht laut Kontronik 270 U/min bei einer Kopfdrehzahl von 700-800 , bei 42V Lerlaufspannung liegt die Übersetzung bei ca. 1:14,1 bis 1:16,2.

Oder unter Last angenommene 33V , bei ca. 1:11,3 bis 1:12,7.


Was machen wir alle Falsch ???

[Stefan Reusch]

Hi ich bins nochmal,

Hab grad nochmal gerechnet.
8,3 Ampere Strom im Mittel ist auf jeden Fall möglich, entspricht so ca. 60 Watt pro KG Abfluggewicht. Viel Bolzen ist dann aber nicht drin beim fliegen. Für Vorbildgetreu langt es aber auf jeden Fall wenn das System sauber ausgelegt ist.
Sollte mich trotzdem nicht wundern wenn der Pilot doch 5200 maH drin hat.
Gruß
Stefan

[TORQU]

Ja, rein theoretisch ist es machbar.

Wir werden es früher oder später erfahren.

Rüste zur Zeit 2 Scalemodelle um auf E-Antrieb. Wenn´s stimmt muß ich alles nochmal neu überdenken.

Meine TT Ecureuil verbraucht im Durchscnitt 25A, 10S 3900mAH, 1850 U/min , E620 ca. 9-10min normaler Rundflug.

[Jürgen 76]

Hallo an alle!

So, also hier glaubt mir wohl keiner...... aber es ist wirklich so:
ich fliege mit 700U/min mit 10S2P (1300er Konions 2P = 2.600mAh)
ca. 20min Flugzeit.

Zum Vergleich: Die selben Akkus im Raptor E550 XL (langes Heck)
fliege ich 13,5min (auch Rigid mit 1.350 U/min).

Geheimnis 1: Super Rotorblätter (wer Sitarblätter kennt, weiss was ich meine)
Geheimnis 2: wenig Gewicht 5,4kg ABFLUGFERTIG!
Geheimnis 3: RIGID
Geheimnis 4: Absolut wenig Drehzahl 700U/min

Übrigens: User Oliver hat den gleichen Heli er wird euch das bestätigen.
Ich würde den Simple SOFORT wieder kaufen ist echt etwas besonderes.
Bei dieser Drehzahl hört man das Schnattern der Rotorblätter in der Luft
absolut sensationell!

Schöne Grüße aus Österreich!

Jürgen

[Jürgen 76]

Übrigens: Appropos Bolzen: Mit dem Heli kann man ganz schön Bolzen, das habe ich schon oft bewiesen Kopfdrehzahl auf 820 U/min und ab gehts. Da ist mein Raptor eine lahme Kröte dagegen. Grüße, Jürgen

[Stefan Reusch]

Hi,
Sach ich doch, mit Sitar gehts!
Gruß
Stefan

[Stefan Reusch]

Und nochmals,

Schon früher haben mich die Helis von H. Sitar fasziniert, alleine schon deswegen weil sie so anders als alle anderen sind. Leider hat das aber auch seinen Preis.
Gruß
Stefan

[Joschi]

... was ist eigentlich Sitar ? Wer baut die Mechanik ? :hollau:

[Stefan Reusch]

Hi,

www.sitar-modellbau.at

Gruß
Stefan

[Jürgen 76]

@ Joschi:
hier ein Link zur Homepage (ist ned grad auf dem neuesten Stand - aber er baut helis und keine Homepages **gg**) http://www.sitar-modellbau.at/

@Stefan:
das mit dem Preis sehe ich ein wenig anderst. Wenn ich mir anschaue, was der Simple kostet und dann, was ein vergleichbarer Vario Heli kostet, dann bin ich sicher nicht teurer, im gegenteil habe aber ein qualitativ absolut hochwertiges Produkt das seines gleichen Sucht! Ich erinnere daran: Alles Karbon und Kevlar absolut Hammermässig!

Grüße, Jürgen

[Stefan Reusch]

Hallo Jürgen,

Das die Sitar Helis ihrem preis absolut wert sind bestreite ich nicht, eher das gegenteil ist der Fall. Denn der Aufwand der da getrieben wird ist enorm. Trotzdem kann man billiger Heli fliegen, das wollte ich damit zum Ausdruck bringen.
Gruß
Stefan

[Joschi]

... aha- danke für den Link.

Hat jemand mal ein Bild von einer Sitar- Machanik ?

[Oliver]

So, nun klinke ich mich ein.
Also, vor knapp 2 Jahren habe ich mal einen Thread dazu veröffentlicht. Neben einigem Zuspruch wurde ich aber auch etwas, na sagen wir mal "kritisiert". Das darf und durfte auch sein. Einige bekannten sich zu ihrer Skepsis, was logisch ist, wer den Heli nicht kennt und andere äußerten sich auf verzichtbare Art und Weise.

So, nun zur Frage, wie das alles geht:

Ganz einfach: Wirkungsgrad!
Unsere Helis fliegen alle mit einer verwerteten Leistung und einer eingesetzten Leistung. Erstere ist sehr gering, vor allem im Vergleich zur eingesetzten Leistung. Wenn ich die beiden annähern kann, dann ist der Erfolg das, dass ich eben mit 2600er Akkus, na sagen wir mal 17 min gemütlich rundfliegen kann und 12 min sehr sehr kraftvoller Kunstflug fliegen kann.

Welche Bedingungen müssen dazu erfüllt werden.

Erstens: Leistung muss im Auftrieb und nicht im Widerstand der Blätter verbraucht werden. Also, Drehzahl runter, Paddel runter, auftriebsstarkes Profil mit spätem Strömungsabriss verwenden. Durchmesser rauf, Streckung rauf, induzierter Widerstand runter

Zweitens: Butterweich laufendes Riemengetriebe mit einem Eta unter Last von knapp unter 100%

Drittens: Spannung rauf, Strom runter, Ohm lässt grüßen, also nichts unter 40 Volt primärseitig und über 9 Ampere beim Schwebeflug

Viertens: Gewicht runter, wo es nur geht. Ich habe meinen Simple diese Woche in Innsbruck und bekomme ein neues einstufiges Riemengetriebe, statt dem bisherigen zweistufigen Getriebe. Statt den 5,4kg werdens mit der neuen Empfängerstromversorgung 5,1kg werden.

Tja, das ganze habe ich auch schon mit 6400er geflogen, und dann aber 40 Minuten, natürlich im gemütlichen Rundflug, aber edel. Mit dem großen Akkus schafft mans aber nicht, diesen in weniger als 15min zu leeren, egal wie man an den Hebeln rührt. Und das ist für ein so großes Teil schon toll. Im F3c Stil Kunstflug sinds dann immer noch 20 min, aber sehr kraftvoll.

Bilder könnt ihr unter

http://hubschrauber.kuengbau.at/

finden

Oliver

ps. Jürgen, erstelle mal ein paar schöne Detailfotos vom Simple, ich meine dessen Mechanik und stelle sie auf unsere Seite.

[Oliver]

....und übrigens, die Gazelle auf der Seite, Link ist oben angegeben, hat 204cm, einen echten Scalefenestron und 8kg. Sie fliegt mit den 6400er Akkus 20 min bei 640 bis 690 am Kopf

Schwebestrom 16 Ampere

[EricMaderthaner]

Hallo Johannes !!
Ich habe schon 2 Rappi,s (30er und 50er) auf Elektro umgebaut, da ich auch einen 90er besitze kann ich mir vorstellen, daß der Umbau genauso durchzuführen ist. Ich hab einfach den kompletten Verbrennerantriebsstrang + Kupplung ausgebaut, und den Bürstenlosen Motor mittels einer selbstgebauten Alugrundplatte (welche unter dem Hauptzahnrad durchgehend montiert ist) mittig im Lüfter-Kupplungstunnel eingebaut. Die passenden Antriebsritzel bekommt man ja ohnehin zu kaufen. Falls Du nähere Infos haben willst melde dich.
m.f.g. Eric

[prinzi]

Hallo Zusammen,

also ich kann das hier geschriebene voll bestätigen. Ich habe meinen Synergy auf 1,8m umgebaut. Der hat mit Kokam 4000er 12s 5,5kg.
Bei normalen fleigen mit hauptsächlich 1450U/min verbrauche ich in 9 Minuten zwischen 2900 und 3200 mAh
Wenn ich aber auf 1100 u/min runterschalte und scalemassig fliege, dann verbrauche in knapp 11 Minuten 2300 mAh.
Ich sehe es auch so, dass durch die geringe Rotorkreisflächenbelastung bei gemülichen fliegen enorme Flugzeiten möglich sind. Ach ja: Ich fliege noch mit normaler Paddlestange.

Wie sich das dann verhält, wenn das Ding mit Rumpf mal 13 kg hat kann ich nicht sagen, denn ich bin noch reiner Stanglheli flieger.

lg
Prinzi

[Gerd]

Hallo,

vielen Dank für die zahlreichen Antworten - das läßt mich doch etwas zuversichtlicher an die Sache rangehen.

Wie macht ihr es mit den Akkus? Laßt ihr sie zum Laden im Modell oder nehmt ihr sie raus? Wenn ja, wie?

Ich dachte schon mal daran, sie links und rechts neben die Mechanik zu plazieren, das geht ja durch die Schiebetüren recht gut. Aber dann bekomme ich wahrscheinlich ein Problem mit dem Schwerpunkt.

Oder ich montiere eine klappbare Nase, durch die ich den Akku entnehmen kann.
Das Cockpit möchte ich schon etwas vorbildgetreu ausbauen und dort keinen Akku lagern.

Gruß
Gerd

[Accuentlader]

da ich auch einen 90er besitze kann ich mir vorstellen, daß der Umbau genauso durchzuführen ist.

einen Raptor 60/90 hatte ich mal umgebaut auf E.

eingentlich kein Problem

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/73/2679173/1280_3164383036623037.jpg

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/73/2679173/1280_3235643132326264.jpg
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/73/2679173/1280_3238343562393761.jpg