Vollständige Version anzeigen : Wer fliegt den Aero Deluxe
Hi,
wie zufrieden damit?:hallihall:
Norman
Hallo, jeder Simulator hat Vor- und Nachteile. Der Simulator sollte man als Werkzeug zum Training der Steuerbefehle ansehen. D.h. Du lernst die richtigen Bewegungen zur Flugfigur mit einem Modell und mehr nicht. Optimal ist natürlich die Reaktion des Helis auf Deinen echten Heli anzupassen, aber wenn die Steuerbewegung passt, dann kanste jeden Heli fliegen. Mfg Rüdiger
Mich stört, das die Helis schnell ausser Sichtweite sind.
Geht´s euch auch so?
Werds mal mit TV connekten.
leaf
HeliFlyer
17.03.2008, 12:38
Also der AFPD ist meiner Meinung nach ein spitzen Sim. Das Problem mit der sichweite ist wahr. Aber wenn man das Blickfeld der ''Fester Beobachter'' etwas veringert ist das schon besser. Nur mit dem Interface hab ich Probleme. Ist futsch. Wackelkontakt oder so. Und der Service von Ikarus ist unter aller SA.....! Hab schon zig mails geschriben.
Freu mich auf das Neue Addon Team International
Hab den Sim auch und bin zufrieden damit.
Ausser mit der Sichtweite und beim Landen auf Tischen oder so, da hauts mir immer die Kufen weg.
Hab leider noch keine Erfahrung mit nem richtigen Heli, so dass ich besser vergleichen kann.
Aber fürs Üben ist er prima.
Gruss
Dr Tank
Also der AFPD ist meiner Meinung nach ein spitzen Sim. Das Problem mit der sichweite ist wahr. Aber wenn man das Blickfeld der ''Fester Beobachter'' etwas veringert ist das schon besser. Nur mit dem Interface hab ich Probleme. Ist futsch. Wackelkontakt oder so. Und der Service von Ikarus ist unter aller SA.....! Hab schon zig mails geschriben.
Freu mich auf das Neue Addon Team International
Ist doch auf Garantie.
Kannst nicht einfach einschicken??
Grüße
Hi
Gibt es auch schon einen Rex 500 zum dl ?
Gruß micha
Klaus Ortner
18.03.2008, 11:48
Hallo,
ich kann mich mit diesem Sim nicht anfreunden.
Ich bleibe beim Reflex. Ist nur meine Meinung.
Hallo,
ich kann mich mit diesem Sim nicht anfreunden.
Ich bleibe beim Reflex. Ist nur meine Meinung.
Mee too:lol:
HeliFlyer
18.03.2008, 12:34
Ist doch auf Garantie.
Kannst nicht einfach einschicken??
Grüße
Müsste eigentlich gehen an das hab ich noch gar bicht gedacht. dann wed ich mal Kontakte knüpfen
Hallo,
ich kann mich mit diesem Sim nicht anfreunden.
Ich bleibe beim Reflex. Ist nur meine Meinung.
Was findet ihr besser am Reflex.
Meint ihr ich soll mir den auch holen und den Aero pro del umtauschen?:hollau:
Gruß
norman
Klaus Ortner
19.03.2008, 11:40
Was findet ihr besser am Reflex.
Hallo Norman,
meiner Meinung nach ist der Reflex realer.
Klaus Eiperle
19.03.2008, 13:42
Hallo,
das ist auch meine Meinung.
Ich fliege vorwiegend mit dem Reflex XTR und ab und zu teste ich auch mal im Aerofly Professional Deluxe. Als erstes fällt auf, dass im Aerofly die Helis zu steril fliegen. Und die Simulation wenn der Rotorkreis senkrecht steht, ist auch ein wenig merkwürdig.
Für den Reflex gibts kostenlose T-Rex 500: http://www.helifreak.com/showthread.php?t=60626
Viele Grüße,
Klaus
Dann muss ich wohl umschwenken.
Wundert mich, warum der Ikarus im rc heli action test besser war als der reflex.
Grüße
thorsten0211
19.03.2008, 15:40
Bin überwiegend sehr zufrieden mit dem AFPD.
Schöne Ergänzung mit tollen neuen Modellen: Team International Edition 1 Addon.
Meine hier, Verbesserungen bei den Heliflugeigenschaften wahrgenommen zu haben.
Allerdings sind durch das Addon deutlich höhere Systemanforderungen nötig. Was früher noch mit 512 MB Grafikkarte mit >> 100 Frames/sec bei Antialiasing & Co ein ging, geht jetzt nur noch mit 40-62 Frames/sec OHNE Antialiasing. Muss ich die Grafik hochrüsten, was im Laptop nicht so einfach geht.
Einwände bezüglich Sichtweite berechtigt.
Sehr negativ aus meiner Sicht:
Windeinflüsse - speziell beim Heli - noch nicht wirklichkeitsgetreu genug dargestellt
Der mitgelieferte "Sender" (sofern man die Version damit hat): In meinen Augen absolut unbrauchbare Hardware, im Vergleich zum Reflex Equipment (sehr gut) ist das Ding nur purer Müll!
@ thorsten :Der Sender ist echt teuer 69.-.
Krig ich nen Richtigen für für Helis.
Wird eigentlich mit den add ons das Flugverhalten realistischer oder hat man da nur die Origanal Modelle der Pro´s?
thorsten0211
19.03.2008, 16:01
Leaf,
vergiss den mitgelieferten Sender, hol die normale Version und flieg dann einfach mit Deinem Sender.
Mit dem AddOn wird das Flugverhalten m. E. nach schon etwas realistischer. Die neuen Modelle sind jedes für sich echt Klasse. Bei den Flugzeugen ist die Katana echt obergeil super.
Zu Reflex vs. AFPD: Letzes WE war ich auf Helikurs bei einem sehr bekannten Fluglehrer im Siegerland. Ein Kurskollege hatte ebenfalls Schlappi dabei, mit Reflex. Haben wir am Abend dann in der "Fliegerpension" die Rechner getauscht, der Kollege flog dann mit AFPD und ich Reflex.
Randbedingung:
Wir wussten beide, daß der Reflex im Bereich Heli besser sein soll als AFPD. Mit dieser Erwartungshaltung bin ich an den Reflex und der Kurskollege an den AFPD.
Ergebnis:
Die beiden Simulatoren tun sich nicht (mehr) so viel. Unterschiede mag es bei Extrem-3D geben (fliegen wir beide nicht, kann ich also nicht beurteilen). Verglichen haben wir mit dem Henseleit Three Dee NT als Modell.
In meinen Augen sind beide Simulatoren schon extrem gute Produkte. Die mitgelieferte Sender-HW beim Reflex ist - hab ich schon erwähnt - massiv besser als die des AFPD (ich selbst hab das Ding auch gar nicht, fliege auch mit eigenem Sender im SIM).
Im Bereich Fläche bietet der AFPD mehr als der Reflex. Aber für uns Helipiloten ist das natürlich nicht so interessant - es sei denn man liebt auch die Fläche (wie ich).
Grüße
Thorsten
Marc Endres
19.03.2008, 16:07
Ich bin mit dem AFPD sehr zufrieden und freue mich schon auf das HeliGraphix WSF AddOn! Allerdings habe ich, außer zu den kostenlosen Sims, keinen Vergleich. Den Reflex wollte ich aber schon lange mal antesten, weil die Aussagen der User sehr vielversprechend klingen. Die Hardware des AFPD kann man umgehend in den gelben Sack schmeissen. Ich Trottel hab mir die sogar noch separat gekauft, um im Buero zu ueben und dazu nur das Kabel - und nicht die teure Funke - mitzunehmen. Eine Katastrophe! Wenn man zuhause mit der MX16 trainiert, bricht man sich an dem Stueck wertlosen Plastik von Ikarus die Finger...
@ Thorsten: danke, jetzt hast Du mich überzeugt den Aero Pro zu behalten.
Bin auch kein Extremflieger.
Werden beim Reflex die "Vögel" auch schnell kleiner?
Hast Du den Sim mit TV, Bildschirm o.ä. gekoppelt?
Habe zum Glück keine Hardware gek..
Fliege mit 6EX.
Fläche ist ganz lustig, allerdings für mich in echt nix.
@ MArc:Ärgerlich. Verkauf´s doch in ebay ;-)
Grüße
leaf
thorsten0211
19.03.2008, 18:40
@ Thorsten: danke, jetzt hast Du mich überzeugt den Aero Pro zu behalten.
Bin auch kein Extremflieger.
Thorsten: Ich finde beide Simulatoren prima und kann den Reflex nur loben! Aber aktuell sehe ich gerade keinen Grund mehr, mir noch zusätzlich zum AFPD den Reflex zu kaufen. Das Geld investiere ich dann in echte Hardware (oder noch besser: In eine qualitativ sehr hochwertige Live-Schulung im Siegerland), denn den für mich gewünschten Lern- und Trainingseffekt in Sachen SIM bekomme ich persönlich mit dem AFPD erstmal locker hin. Und den realen Flug kann so ein SIM einfach nicht ersetzen, der ist nämlich stets sehr viel schwieriger.
Werden beim Reflex die "Vögel" auch schnell kleiner?
Thorsten: Haben wir jetzt nicht aktiv verglichen. Vom optischen Feeling her war der Reflex etwas anders.
Hast Du den Sim mit TV, Bildschirm o.ä. gekoppelt?
Thorsten: Meist simuliere ich direkt am Laptop - selten am Fernseher, dann mit Ton aus dem Laptop.
Dann muss ich wohl umschwenken.
Wundert mich, warum der Ikarus im rc heli action test besser war als der reflex.
Grüße
Mich wundert das überhaupt jemand den noch fliegt...
(nich böse gemeint)
Hakim
Marc Endres
19.03.2008, 18:46
@ Marc:Ärgerlich. Verkauf´s doch in ebay ;-)
Aus Rücksicht auf meine Mitmenschen... Nein, lieber nicht ;D
thorsten0211
19.03.2008, 19:11
Mich wundert das überhaupt jemand den noch fliegt...
(nich böse gemeint)
Hakim
Mein jetziger Beitrag ist auch nicht böse gemeint!
Ich verstehe nur eines nicht: Wo ist die Sachlichkeit? Wo gibt es konkrete, nachvollziehbare (=nachfliegbare) Punkte, die eine Aussage rechtfertigen, daß der AFPD so schlecht ist, daß man Deine Aussage nachvollziehen kann, Hakim?
Die bisherigen diversen Tests, die ich gelesen habe lassen den Schluss zu, daß beide Produkte ähnlich gut sind, und zwar wohlweislich auf hohem Niveau. Ich gehe davon aus, daß in den Fachredaktionen der entsprechenden Zeitschriften Menschen sitzen, die in etwa wissen worüber sie schreiben und was sie da tun und die auch Modellhelicopter (und Fläche) real fliegen können und nicht nur Schiffchen angsvoll im Becken herum fahren lassen.
Nach zwei Tagen Realtraining 3D mit ThreeDee NT (tolles Gerät - wird mein nächster Heli) und direkt danach Sim mit AFPD (Modell = 3DNT) kann ich diesen SIM nur bescheinigen, seine Sache ausgesprochen gut zu machen - und zwar meinem Empfinden nach ziemlich genau so gut wie der Reflex.
Man kann und darf nach seinem persönlichen Geschmack urteilen. Klar. Man kann sagen: Ich mag persönlich das Produkt nicht, ich mag das Andere lieber. Aber einem faktischen Vergleich, Hakim, wird Deine obige Behauptung meines Erachtens nach nicht standhalten.
Viele Grüße
Thorsten
Kapfinator
19.03.2008, 20:38
Hi!
Mein jetziger Beitrag ist auch nicht böse gemeint!
Ich verstehe nur eines nicht: Wo ist die Sachlichkeit? Wo gibt es konkrete, nachvollziehbare (=nachfliegbare) Punkte, die eine Aussage rechtfertigen, daß der AFPD so schlecht ist, daß man Deine Aussage nachvollziehen kann, Hakim?
Die bisherigen diversen Tests, die ich gelesen habe lassen den Schluss zu, daß beide Produkte ähnlich gut sind, und zwar wohlweislich auf hohem Niveau. Ich gehe davon aus, daß in den Fachredaktionen der entsprechenden Zeitschriften Menschen sitzen, die in etwa wissen worüber sie schreiben und was sie da tun und die auch Modellhelicopter (und Fläche) real fliegen können und nicht nur Schiffchen angsvoll im Becken herum fahren lassen.
Nach zwei Tagen Realtraining 3D mit ThreeDee NT (tolles Gerät - wird mein nächster Heli) und direkt danach Sim mit AFPD (Modell = 3DNT) kann ich diesen SIM nur bescheinigen, seine Sache ausgesprochen gut zu machen - und zwar meinem Empfinden nach ziemlich genau so gut wie der Reflex.
Man kann und darf nach seinem persönlichen Geschmack urteilen. Klar. Man kann sagen: Ich mag persönlich das Produkt nicht, ich mag das Andere lieber. Aber einem faktischen Vergleich, Hakim, wird Deine obige Behauptung meines Erachtens nach nicht standhalten.
Viele Grüße
Thorsten
Auf den Punkt gebracht!
HanseCopter
19.03.2008, 20:47
Hallo,
bei dem Reflex kann man doch wesentlich mehr Parameter, z.B. Modellparameter, ändern und seinem realen Heli anpassen. Das habe ich im AFPD noch nicht gedunden.
Gruß
Hallo
ich würde egal welcher SIM, niemals mit dem Sender am PC üben, mit dem ich meinen realen Heli fliege. Die Belastung für die Aggregate und die Potis schnellen unproportional nach oben. Die Einsatzzeiten am SIM (wenn man eifrig ist) sind wesentlich höher als auf dem Flugfeld. Lieber für kleines Geld ein gebrauchten / ausgemusterten Sender nutzen.
Gruß Ralf
Mein jetziger Beitrag ist auch nicht böse gemeint!
Ich verstehe nur eines nicht: Wo ist die Sachlichkeit? Wo gibt es konkrete, nachvollziehbare (=nachfliegbare) Punkte, die eine Aussage rechtfertigen, daß der AFPD so schlecht ist, daß man Deine Aussage nachvollziehen kann, Hakim?
Die bisherigen diversen Tests, die ich gelesen habe lassen den Schluss zu, daß beide Produkte ähnlich gut sind, und zwar wohlweislich auf hohem Niveau. Ich gehe davon aus, daß in den Fachredaktionen der entsprechenden Zeitschriften Menschen sitzen, die in etwa wissen worüber sie schreiben und was sie da tun und die auch Modellhelicopter (und Fläche) real fliegen können und nicht nur Schiffchen angsvoll im Becken herum fahren lassen.
Nach zwei Tagen Realtraining 3D mit ThreeDee NT (tolles Gerät - wird mein nächster Heli) und direkt danach Sim mit AFPD (Modell = 3DNT) kann ich diesen SIM nur bescheinigen, seine Sache ausgesprochen gut zu machen - und zwar meinem Empfinden nach ziemlich genau so gut wie der Reflex.
Man kann und darf nach seinem persönlichen Geschmack urteilen. Klar. Man kann sagen: Ich mag persönlich das Produkt nicht, ich mag das Andere lieber. Aber einem faktischen Vergleich, Hakim, wird Deine obige Behauptung meines Erachtens nach nicht standhalten.
Viele Grüße
Thorsten
Thorsten, du hast recht sachlich ist da garnichts und etwas mit faktischen Vergleichen hat das Null zu tun, einfach nur mein Gefühl, ich bin zu erst AFPD geflogen, dann hab ich mir den G4 geholt und hab mich mit dem einfach 1000x wohler gefühlt.
Gruß,
Hakim
HanseCopter
19.03.2008, 20:55
Na ja,
ich simuliere mit der MX16s. Ich glaube nicht, dass ich das Teil so schnell ins Aus stelle.
Gruß
Hi,
muß zum Glück jeder selbst entscheiden, kann nur warnen.
Gruß Ralf
Klaus Eiperle
19.03.2008, 21:25
Hallo Thorsten,
wie konntest Du den Three Dee NT im Reflex mit dem Three Dee NT im Aerofly vergleichen?
Beim Aerofly ist doch gar kein NT dabei. Lediglich die ältere Version. Wenn ich diese aber mit dem echten NT vergleiche, dann ist es eindeutig so, dass die Drehzahl so merkwürdig gummiartig nach oben und unten geht. Deshalb entspricht die Simulation auch nicht ansatzweise dem echten Three Dee (Ausstattung exakt so, wie der Henseleit es empfiehlt).
Wenn ich jetzt den Tic-Toc schlecht fliege, dann geht der Motor im Aerofly nie in die Knie.
Beide Flugeigenschaften werden dazu im Gegensatz im Reflex XTR exakt so simuliert, wie es beim echten Three Dee NT auch ist.
Die Wertung in Fachzeitschriften betrifft wohl eher das Üben der Steuerung in verschiedenen Fluglagen an sich. Meiner Meinung nach ist der Reflex dem Aerofly auch bei Flächenfliegern meilenweit vorraus. Wenn ich das Hoovern oder Torquen trainiere, gibts hier signifikante Unterschiede, oder hast Du im Aerofly schon mal einen Strömungsabriss gehabt.
Vielleicht gibt's ja doch einen richtig eingestellten NT für den Aerofly?
Viele Grüße,
Klaus
Also die 6 EX nur Heli, ist sogar billiger als die Ikarus Sender z,B.
Den nehm ich dafür.
norman
thorsten0211
19.03.2008, 21:57
Hallo Thorsten,
wie konntest Du den Three Dee NT im Reflex mit dem Three Dee NT im Aerofly vergleichen?
Beim Aerofly ist doch gar kein NT dabei. Lediglich die ältere Version. Wenn ich diese aber mit dem echten NT vergleiche, dann ist es eindeutig so, dass die Drehzahl so merkwürdig gummiartig nach oben und unten geht. Deshalb entspricht die Simulation auch nicht ansatzweise dem echten Three Dee (Ausstattung exakt so, wie der Henseleit es empfiehlt).
Wenn ich jetzt den Tic-Toc schlecht fliege, dann geht der Motor im Aerofly nie in die Knie.
Beide Flugeigenschaften werden dazu im Gegensatz im Reflex XTR exakt so simuliert, wie es beim echten Three Dee NT auch ist.
Die Wertung in Fachzeitschriften betrifft wohl eher das Üben der Steuerung in verschiedenen Fluglagen an sich. Meiner Meinung nach ist der Reflex dem Aerofly auch bei Flächenfliegern meilenweit vorraus. Wenn ich das Hoovern oder Torquen trainiere, gibts hier signifikante Unterschiede, oder hast Du im Aerofly schon mal einen Strömungsabriss gehabt.
Vielleicht gibt's ja doch einen richtig eingestellten NT für den Aerofly?
Viele Grüße,
Klaus
Hi Klaus,
Du hast in mancherlei Hinsicht Recht.
Im Original AFPD ist nur der alte ThreeDee dabei.
Ich habe mir im Internet (ich glaube nicht auf dem gleich angegebenen Link), einen anderen geholt. ThreeDee-NT, Model by Patrick Schroeter, BMP by Aad Laros, Modifications and AFPD by Rodeo (www.rodeo@onlinehome.de). Ich finde, dieses Modell ehrlich gesagt recht gut und es unterscheidet sich in seinen Flugeigenschaften auch erstmal ganz deutlich vom mitgelieferten "alten ThreeDee". (Gaskurve hab ich am Sender geproggt).
Bezüglich des ThreeDee NT bin ich Neuling und Du hast da sicher sehr viel mehr Praxiserfahrung - habe ihn in real erst am letzten WE in Echt geflogen (und war nebenbei gesagt total hin und weg und werde mir auch - sobald es die Haushaltskasse zulässt - sofort einen NT oder wenn´s warmen Regen gab gleich einen MPXL 91 kaufen). Meine Empfiindung war dann an diesem WE, daß obig genanntes Modell sich doch sehr ähnlich zum Echten gesteuert hat.
Einen Strömungsabriss bekommt man schon auch im AFPD, allerdings recht weich. Oder meinst Du, daß es recht schwer bzw. unmöglich ist, einen Überlast/Hochgeschwindigkeitsabriss zu provozieren? Letzteres geht tatsächlich nicht. Fläche hab ich im Reflex zudem nicht geflogen, werde ich mal nachholen.
Nochmals: Ich halte den Reflex Simulator für ein absolutes TOP Produkt.
Vielen Dank für Deine sehr sachlich vorgebrachten Einwände!
Viele Grüße
Thorsten
Hallo,
bei RC-Sim gibt es einen Raptor 90 für den Aerofly zum downloaden, den find ich vom Flugverhalten eigentlich gar nicht so übel.
Aber zu den ganzen zur Zeit auf dem Markt befindlichen Sims, (Reflex, Ipac G3 usw.) kann ich nur sagen, das der Realismus meilenweit vom guten alten CSM Sim entfernt ist. Das Flugverhalten und die vielfältigen Einstellmöglichkeiten werden von allen gängigen Sims bei weitem nicht erreicht. Zugegeben, die Grafik und der Sound sind äußerst bescheiden (lief auf WIN 95 und 98) war wohl noch Vektorgrafik und die Landschaft war fast einfarbig. Aber vom Fluggefühl und Verhalten für mich unschlagbar.
Gruß Ralf
Klaus Eiperle
20.03.2008, 10:13
Hallo Thorsten,
den Three Dee NT von 'rodeo.onlinehome.de' habe ich gerade runtergeladen. Ja, der ist schon wesentlich näher am Flugverhalten des echten NT. Im Tic-Toc hat er aber auch deutlich zu viel Dampf und der Motor geht auch beim falschen Steuern nicht in die Knie.
Kennst Du den Eric Weber? Der hat bei den Munich Heli Masters ganz gut abgeschnitten. Das Heli-Fliegen hat er zweigleisig trainiert. Mit dem Aerofly Professional Deluxe und dem 'm60' und in echt mit seinem Raptor 50 V2. Kein Witz! Schaut Euch mal das Ranking an. Das Besondere an seinem Flugstil ist, dass er sehr sauber fliegt und eben keine Hackbewegungen macht. Diese 3D-Hackerei geht ja bekanntlich aufs Material. Wenn Du mal den m60 im Aerofly testest, dann kommt Dir der Heli erstmal sehr träge vor. Probier mal mit dem m60 den Tic-Toc. Wenns mit dem klappt, dann gehts in echt auch mit dem NT oder MP. Bei beiden Helis muß man mit dem Pitchknüppel sehr vorsichtig steuern, da ansonsten schnell die Drehzahl einbricht und der Heli Höhe verliert. Das Einbrechen der Drehzahl kann man zwar bei dem m60 nicht hören, aber der Heli verliert dann trotzdem deutlichst an Höhe.
Den Raptor 90 habe ich schon vor längerer Zeit runtergeladen. Wenn's einen 90er Heli gibt, der in echt auch so fliegt, dann kauf ich den sofort und verkauf alle meine anderen Helis.
Lange Rede kurzer Sinn: Es kommt schon auch auf die Modelleinstellung an. Wenn man das richtige Modell zum trainieren nimmt, dann kann man auch mit dem Aerofly nicht nur persönliche Erfolge erzielen.
Zum Flugfeeling gehört wie schon weiter oben von Euch erwähnt auch die Kameraeinstellung. Ich habe mit folgenden Werten eine zum Reflex ähnliche erreicht:
Menü Hauptsicht: Feste Beobachterposition (Auto Zoom) ist aktiviert
Menü Hauptsicht - Beobachter Einstellungen:
Blickfeld: 0,70
Modellhöhenabhängige Kameraführung: 95%
Kameraträgheit: 21%
Viele Grüße und viel Spaß beim Simfliegen (bei dem schlechten Wetter),
Klaus
P.S. den CSM Sim kenn ich gar nicht. :-(
P.S. den CSM Sim kenn ich gar nicht. :-(
Vergiss es Klaus ;)
der CSM war Mitte bis Ende der 90er der wohl beste Sim auf dem Markt.
http://www.rcmodels.org/csm/csm_simulator.htm
es gibt aber seit 10 Jahren keine Weiterentwicklung, hier ein Screenshot:
http://www.rcmodels.org/csm/invszxxcsm.jpg
Ich bin auch anderer Meinung wie Örgi (Ralf). Flieg mal mit dem CSM V10 ein paar 3D-Figuren, dann merkste den Unterschied.
Für mich gibts nur 2 Sims:
1. Reflex XTR für alle Schwebefiguren und F3C
2. Realflight G3.5 oder G4 für Bastelfiguren (3D)
der Reflex ist einfach sehr anspruchsvoll, fordert den Piloten akkurat zu fliegen, sich Gedanken zu machen, welche Figuren er als nächstes fliegen möchte. Also Klasse, um die Figuren beim F3C zu üben.
der Realflight bietet mit seinem eher spielerischen Charakter mehr Anreize für einen Beginner weiter zu machen. Außerdem hat er virtuelle Lehrer, die die entsprechenden Figuren vorfliegen und dazu kommentieren (aber nur in Englisch). Die 3D-Freaks sagen von ihm, er wäre realistischer in den Figuren (Blattgeräusch und Leistungseinbruch).
Vergiss es Klaus ;)
der CSM war Mitte bis Ende der 90er der wohl beste Sim auf dem Markt.
http://www.rcmodels.org/csm/csm_simulator.htm
es gibt aber seit 10 Jahren keine Weiterentwicklung, hier ein Screenshot:
http://www.rcmodels.org/csm/invszxxcsm.jpg
Ich bin auch anderer Meinung wie Örgi (Ralf). Flieg mal mit dem CSM V10 ein paar 3D-Figuren, dann merkste den Unterschied.
Für mich gibts nur 2 Sims:
1. Reflex XTR für alle Schwebefiguren und F3C
2. Realflight G3.5 oder G4 für Bastelfiguren (3D)
der Reflex ist einfach sehr anspruchsvoll, fordert den Piloten akkurat zu fliegen, sich Gedanken zu machen, welche Figuren er als nächstes fliegen möchte. Also Klasse, um die Figuren beim F3C zu üben.
der Realflight bietet mit seinem eher spielerischen Charakter mehr Anreize für einen Beginner weiter zu machen. Außerdem hat er virtuelle Lehrer, die die entsprechenden Figuren vorfliegen und dazu kommentieren (aber nur in Englisch). Die 3D-Freaks sagen von ihm, er wäre realistischer in den Figuren (Blattgeräusch und Leistungseinbruch).
Echt, da gibt´s virtuelle Lehrer??:-XAuch beim pro deluxe?
Habe ich noch garnicht entdeckt.
:'[
Wo find ich die?
gruß
norman
Echt, da gibt´s virtuelle Lehrer??:-XAuch beim pro deluxe?
Habe ich noch garnicht entdeckt.
:'[
Wo find ich die?
gruß
norman
nochmal lesen - Setzen - 6.
thorsten0211
20.03.2008, 16:04
Ergänzung: Für den Beitrag von Klaus hätte ich mich gerne bedankt, aber das System lehnt dies ab. Darf ich nicht, muss ich mal die Admin´s fragen, woran das liegt.
Also sei mit dieser Ergänzung der "DANKE" Button virtuell gedrückt.
Hallo Klaus!
Herzlichen Dank für Deine ausführliche und sehr freundliche Antwort. Ich gehe untenstehend gerne nochmal darauf ein (Thorsten:.....).
Viele Grüße nach Bad Waldsee!
Thorsten
(PS: Ehemaliger und gebürtiger Neu-Ulmer - kenne also das schöne Bad Waldsee - und schmolle hier jetzt nun in der Ruhrecke herum...)
den Three Dee NT von 'rodeo.onlinehome.de' habe ich gerade runtergeladen. Ja, der ist schon wesentlich näher am Flugverhalten des echten NT. Im Tic-Toc hat er aber auch deutlich zu viel Dampf und der Motor geht auch beim falschen Steuern nicht in die Knie.
Thorsten: Ich finde das Modell auch gut. Da ich nachher noch - für Juni/Juli - einen (gebrauchten) NT bestellen werde, habe ich bestimmt noch dieses Jahr das Vergnügen, dann genauere Live vs. SIM-Vergleiche anzustellen.
Kennst Du den Eric Weber?
Thorsten: Nein. Leider nicht.
Der hat bei den Munich Heli Masters ganz gut abgeschnitten. Das Heli-Fliegen hat er zweigleisig trainiert. Mit dem Aerofly Professional Deluxe und dem 'm60' und in echt mit seinem Raptor 50 V2. Kein Witz! Schaut Euch mal das Ranking an. Das Besondere an seinem Flugstil ist, dass er sehr sauber fliegt und eben keine Hackbewegungen macht. Diese 3D-Hackerei geht ja bekanntlich aufs Material. Wenn Du mal den m60 im Aerofly testest, dann kommt Dir der Heli erstmal sehr träge vor. Probier mal mit dem m60 den Tic-Toc.
Thorsten: Ich habe jetzt seit 10 Jahren Helis. Allerdings hat mir die Zeit/Beruf in der Praxis einen Streich gespielt, so daß man meine Flugerfahrung Heli vergleichen könnte - sagen wir grob - zwei Jahre mittelmäßig viel fliegen + ein klitzekleines Portiönchen Talent. Zuvor habe ich - intensiv - 25 Jahre Fläche betrieben. Der oben erwähnte Umzug nach Ruhr-Ärea hat mich zum Umstieg auf den Rotor bewogen.
Nach einer schweren Erkrankung leztes Jahr habe ich im September beschlossen: Jetzt musste ran, viel besser im Helifliegen werden. Ziel: 3D! Blockaden im Kunstflug hat Berd P. letztes WE schon ganz gut kuriert und ich übe jetzt auch schon (sieht noch traurig aus) die wilden Sachen im SIM. Nach vielen Versuchen klappt der TicToc seit letzter Woche - und zwar mit meinem zumeist geflogenen M60! Flops gehen auch, aber beim Versuch Piroflops zu machen, habe ich schon virtuellen Schrott im virtuellen Wert von ca. 150.000 Euro produziert. Für Tips, wie es geht bin ich dankbar... :-)
Wenns mit dem klappt, dann gehts in echt auch mit dem NT oder MP.
Thorsten: Dein Wort in Gottes Gehörgang.
Bei beiden Helis muß man mit dem Pitchknüppel sehr vorsichtig steuern, da ansonsten schnell die Drehzahl einbricht und der Heli Höhe verliert. Das Einbrechen der Drehzahl kann man zwar bei dem m60 nicht hören, aber der Heli verliert dann trotzdem deutlichst an Höhe.
Thorsten: Stimmt exakt, was Du sagst.
Den Raptor 90 habe ich schon vor längerer Zeit runtergeladen. Wenn's einen 90er Heli gibt, der in echt auch so fliegt, dann kauf ich den sofort und verkauf alle meine anderen Helis.
Thorsten: Muss ich mir als SIM-Modell holen. Woher hast Du ihn? Ich hab nur den 50-er.
Lange Rede kurzer Sinn: Es kommt schon auch auf die Modelleinstellung an. Wenn man das richtige Modell zum trainieren nimmt, dann kann man auch mit dem Aerofly nicht nur persönliche Erfolge erzielen.
Thorsten: Genau darum geht es mir beim SIM: Sicherer werden für die Praxis. Vorgehensweise geplant: Im SIM üben, sicher werden, dann mit Lehrer am Kabel in Live und anschliessend selbst machen.
Zum Flugfeeling gehört wie schon weiter oben von Euch erwähnt auch die Kameraeinstellung. Ich habe mit folgenden Werten eine zum Reflex ähnliche erreicht:
Menü Hauptsicht: Feste Beobachterposition (Auto Zoom) ist aktiviert
Menü Hauptsicht - Beobachter Einstellungen:
Blickfeld: 0,70
Modellhöhenabhängige Kameraführung: 95%
Kameraträgheit: 21%
Thorsten: Muss ich nachher mal nachsehen, ist bestimmt ein guter Tip.
Viele Grüße und viel Spaß beim Simfliegen (bei dem schlechten Wetter),
Klaus
Thorsten: Ebenfalls nochmal schöne Grüße
P.S. den CSM Sim kenn ich gar nicht. :-([/QUOTE]
Thorsten-PS: Hatte ich mal 1997 und dann an irgendjemanden verschenkt. War lustig, brachte mir aber nix.
Klaus Eiperle
20.03.2008, 17:13
@ Dieter: Die Grafik hat mich schon derart überzeugt, dass ich den CSM nicht ausprobieren werde. Da würde mein Gehirn dann beim realen Fliegen zur Lageerkennung des Helis doch nur nach Polygonen suchen.
@Thorsten: Im Moment ist das Wetter in Bad Waldsee aber auch nicht gerade modellfliegerfreundlich. Das mit dem Piru-Flip klappt sicher demnächst. Im Internet habe ich ein Trainingsprogramm gefunden (müsste im Kunstflug Forum gewesen sein), das bei mir aber nicht geholfen hat. Wenn's mal klick gemacht hat, dann wirst Du richtig süchtig danach.
Den Raptor 90 habe ich von 'rc-sim.de'.
Viele Grüße,
Klaus
@Klaus: Danke für die Einstellungstips beim Aerofly.:dance:
Norman
Klaus Eiperle
21.03.2008, 19:59
@ Norman: keine Ursache. Gelle, man mag kaum glauben, was die Kameraeinstellung in Sachen Fluggefühl bringt. :)
Inzwischen habe ich mich mit dem Aerofly ein bisschen befasst und da die mitgelieferten Helis bei schnellen 3D Figuren mit dem Heck eiern habe ich den Raptor 90 an die wirkliche Welt angepasst.
Funke:
Nick, Roll: 15% Expo
Heck: 40% Expo
Raptor 90:
Rotor Pitch 9°+ 9°- zyklisch 8°
Motor 1,29 kw, 3% Drehmoment
Pitch und zyklisch hatte der Konstruktör auf 12°... :hollau: also den Motor möchte ich sehen, der das noch durchdreht. Mit den neuen Einstellungen ist der Schwebepitch fast identisch mit dem des MP, womit das Pitch-Steuergefühl endlich der Realität entspricht.
Viele Grüße,
Klaus
Super Klaus,
ich werde mich auch mit den EInstellungen verstärkt beschäftigen.
macht echt was aus.
Thnx f die Tips.
gruß
Norman
Heli-Daniel
09.05.2008, 14:51
Hallo Thorsten,
Kennst Du den Eric Weber? Der hat bei den Munich Heli Masters ganz gut abgeschnitten. Das Heli-Fliegen hat er zweigleisig trainiert. Mit dem Aerofly Professional Deluxe und dem 'm60' und in echt mit seinem Raptor 50 V2. Kein Witz! Schaut Euch mal das Ranking an. Das Besondere an seinem Flugstil ist, dass er sehr sauber fliegt und eben keine Hackbewegungen macht. Diese 3D-Hackerei geht ja bekanntlich aufs Material. Klaus
P.S. den CSM Sim kenn ich gar nicht. :-(
Und woher kennst du den Eric Weber? :jippiyeah:
Klaus Eiperle
10.05.2008, 09:10
Hallo Daniel,
den Eric Weber habe ich letztes Jahr auf dem Flugtag in Reute getroffen. Ein wirklich sehr netter Typ, auch seine Eltern. Er hat mir sehr geholfen, indem er alle meine (vielleicht teilweise blöden) Fragen ehrlich beantwortet hat.
Möglicherweise ist er am nächsten Flugtag auch da (www.flieger-waldsee-modellflug.de).
Viele Grüße,
Klaus
thorsten0211
10.05.2008, 09:30
An dieser Stelle mal wieder einen schönen Gruß nach Bad Waldsee, Klaus!
Viele Grüße und nochmals Danke für die nette Unterstützung!
Thorsten
Hallo Daniel,
den Eric Weber habe ich letztes Jahr auf dem Flugtag in Reute getroffen. Ein wirklich sehr netter Typ, auch seine Eltern. Er hat mir sehr geholfen, indem er alle meine (vielleicht teilweise blöden) Fragen ehrlich beantwortet hat.
Möglicherweise ist er am nächsten Flugtag auch da (www.flieger-waldsee-modellflug.de).
Viele Grüße,
Klaus
BraveSurfer
10.05.2008, 09:35
. Und der Service von Ikarus ist unter aller SA.....! Hab schon zig mails geschriben.
Kann ich eigentlich nicht bestätigen. Hatte schon 2 defekte Kabel. Die wurden mir jedes Mal sehr schnell und unkompliziert auf Garantie getauscht.
Auch auf eMails wurde reagiert!
maxx2504
10.05.2008, 23:38
Hi !
Ich fliege virtuel mit dem Realflight und habe vorher den AFPD ausgiebig testen können. Und was soll ich sagen der AFPD ist ganz nett aber die Helis fliegen viel zu schwammig oder einfach nur falsch, das ist weit weg von der Realität. Ich würde zum G4 raten oder zum Reflex.
Gruss Micha
sascha87
11.05.2008, 01:10
Ja, ich selber nutze auch den AFPD und bin eigentlich ganz zu frieden.
Also zum erlernen der Steuerbefehle oder zum einstudieren neuer 3d Figuren absolut empfehlenswert. [Ist natürlich nich vergleichbar mit nem echten Heli]
und ja, den Trex 450 se gibts zum download bei rc-sim.de
Gruß Sascha
HeliFlyer
11.05.2008, 18:13
@Brave Surfer
dann frag ich mich warum das 2 monate gedauert hat bis ich das neu InterFacer bekommen habe. Ist letzte woche angekommen.
Heli-Daniel
12.05.2008, 08:59
Hallo Daniel,
den Eric Weber habe ich letztes Jahr auf dem Flugtag in Reute getroffen. Ein wirklich sehr netter Typ, auch seine Eltern. Er hat mir sehr geholfen, indem er alle meine (vielleicht teilweise blöden) Fragen ehrlich beantwortet hat.
Möglicherweise ist er am nächsten Flugtag auch da (www.flieger-waldsee-modellflug.de).
Viele Grüße,
Klaus
ok, danke! -_-
BraveSurfer
12.05.2008, 09:26
@Brave Surfer
dann frag ich mich warum das 2 monate gedauert hat bis ich das neu InterFacer bekommen habe. Ist letzte woche angekommen.
Vermutlich waren die wieder mal auf Messen unterwegs ;), aber unter alller S .... wäres wenn gar kein Service stattfindet!
Wie gesagt, hatte bisher stets gute Erfahrungen!
HeliFlyer
12.05.2008, 14:27
mal sehen.
ich hoff das das interface jetzt ne weile hält.
aber wenn du sagst ,,die waren wiedermal auf Messen unterwegs'' könnte mann glauben das ist ein 1 mann betrieb.
naja
mfg
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