Vollständige Version anzeigen : Heli einstellen - Grundsätzliche Vorgehensweise
Tobias Schwf
23.03.2008, 16:03
Ich tu mir beim Heli einstellen immer furchtbar schwer und brauche Lichtjahre dafür, obwohl ich es nicht zum ersten Mal mache. Gut ich bin etwas penibel, aber ein sauber eingestellter Heli fliegt sich doch gleich ganz anderst. :jippiyeah:
Trotzdem dass ich es nicht zum erstem Mal mache, bekomme ich immer wieder Probleme bzw. stoße auf Schwierigkeiten. Doch zunächst mal meine Vorgehensweise.
Vielleicht erkennt ihr ja schon Fehler bzw. Schwachstellen.
Hier mal meine Vorgehensweise:
Im Sender alle Servomitten auf 0 und alle Endausschläge auf +/-100%
Schauen ob alle Servos richtig herum laufen (Pitch, Roll, Nick, Heck)
Pitchkurve so einstellen dass eine Gerade von 0% bis 100% bzw. -100 bis +100% entsteht
Knüppel am Sender neutral, Pitch auf Mitte stellen
Servohebel so aufsetzen, dass möglichst ein rechter Winkel zur Anlenkung entsteht
Mit der Servomittenverstellung alle TS-Servohebel so ausrichten, dass wirklich ein 90° Winkel zwischen Servohorn und Anlekung entsteht
TS waagrecht ausrichten (mit den beiden Roll Servos), dazu CFK-Rohr auf Domplatte und zweites Rohr unter/auf TS legen. Durchpeilen und Länge der Anlenkung anpassen. Feinheiten mit der Servomittenverstellung anpassen
Das ganze noch mit Pitch max und min durchführen, hier die Einstellung mit der Servowegbegrenzung im Sender
Bei Pitchmitte sollten nun die Pitchkompensatorarme waagrecht stehen
Pitch an den Blättern messen und obere Gestänge so ablängen, dass 0° Pitch anliegen.
Nun pos. + neg. Pitch auf 11° einstellen. Dazu Pitchkurve an den min/max (Bsp. P1 + P5 bei 5Pkt Kurve) Werten so abändern dass die +/- 11° passen
P3 (Pitchmitte bzw. Servomitte)nicht verändern, sonst verschiebt sich die Pitchmitte.
P2 + P4 so einstellen, dass eine Gerade sich ergibt (ausrechnen!!)
Paddel so einstellen, dass bei 0° bzw. Knüppelmitte auch die Paddel 0° haben und parallel sind (Paddellehre mit CFK-Stangen dran)
Nick und Roll so begrenzen, dass beim durchdrehen des Helis nix irgendwo ansteht bzw. blockiert
Eigentlich fertig.
Probleme:
a) Wenn Pitchmitte gleich Knüppelmitte gleich 0°, gleich 50% (0-100% Bereich), dann ist mit +/-11° nicht 10% und 90%, sondern oft 0% und 80%.
Würde ich eine Gerade machen, dann würde sich Pitchmitte = 0° verschieben !!
Alternative, Gerade mit zwei unterschiedlichen Steigungen:
0-50% =11° und 50-80% =11°
b) Nick und Roll muss teilweise sehr weit reduziert werden, damit nix ansteht bzw. blockiert
c) Die Pitchgerade hat teilweise sehr unsymetrische Endwerte (siehe Bsp. oben), also P1=0% und P5=80%.
Woher kommt das, wenn doch Pitchmitte= 50% und in beide Richtungen gleich viel Pitch (+/-11°) eingestellt werden ??
d) beim T-Rex 450SE habe ich z.B. das Problem, dass äußerlich mechanisch nix ansteht, aber doch irgendwie was blockiert, schwergängig ist, sobald bei max. neg. Pitch die Knüppel in die Ecken wandern.
Wo ist mein Fehler bzw. Wie löst ihr das Problem ?
Ich weiß dass das jetzt viele Fragen sind, aber ich dreh mich irgendwie immer im Kreis, ohne eine Verbesserung zu erzielen. :mauer:
Wäre toll, wenn ihr mit mir euer Wissen teilen könntet, denn das Heli fliegen macht ja schon verdammt viel Spaß, wenn nicht die Einstellerei (bzw. das unbefriedigende Ergebnis) wäre !!
DerMitDenZweiLinkenHänden
23.03.2008, 16:43
Hi!
Gegen b) hilft der Einbau eines Cyclic ring.
Kurt
Tobias Schwf
23.03.2008, 18:08
Hi!
Gegen b) hilft der Einbau eines Cyclic ring.
Kurt
Gut den Umweg über den Cyclic Ring kenne ich, aber es fliegt doch nicht jeder mit nem solchen Ring !
Kommt schon Leute, helft einen verzeifelten Kollegen ;)
Moin,
kennste das hier (http://www.rcmovie.de/uvideos.php?UID=1661&type=public) schon?
Vielleicht hilfts ja.
MfG Ingo
Tobias Schwf
23.03.2008, 19:10
Moin,
kennste das hier (http://www.rcmovie.de/uvideos.php?UID=1661&type=public) schon?
Vielleicht hilfts ja.
MfG Ingo
Hallo Ingo,
ja danke, das kenn ich schon, hat mir aber auch nicht weiter geholfen.
Ist nicht schlecht gemacht, aber in manchen Punkten doch etwas "grobschlächtig" ;)
Für den Einsteiger sicher super, aber wenns ins Detail geht zu allgemein.
Was haltet ihr denn von meiner Vorgehensweise ?
Probleme:
a) Wenn Pitchmitte gleich Knüppelmitte gleich 0°, gleich 50% (0-100% Bereich), dann ist mit +/-11° nicht 10% und 90%, sondern oft 0% und 80%.
Würde ich eine Gerade machen, dann würde sich Pitchmitte = 0° verschieben !!
Alternative, Gerade mit zwei unterschiedlichen Steigungen:
0-50% =11° und 50-80% =11°
b) Nick und Roll muss teilweise sehr weit reduziert werden, damit nix ansteht bzw. blockiert
c) Die Pitchgerade hat teilweise sehr unsymetrische Endwerte (siehe Bsp. oben), also P1=0% und P5=80%.
Woher kommt das, wenn doch Pitchmitte= 50% und in beide Richtungen gleich viel Pitch (+/-11°) eingestellt werden ??
d) beim T-Rex 450SE habe ich z.B. das Problem, dass äußerlich mechanisch nix ansteht, aber doch irgendwie was blockiert, schwergängig ist, sobald bei max. neg. Pitch die Knüppel in die Ecken wandern.
Wo ist mein Fehler bzw. Wie löst ihr das Problem ?
Ich weiß dass das jetzt viele Fragen sind, aber ich dreh mich irgendwie immer im Kreis, ohne eine Verbesserung zu erzielen. :mauer:
Wäre toll, wenn ihr mit mir euer Wissen teilen könntet, denn das Heli fliegen macht ja schon verdammt viel Spaß, wenn nicht die Einstellerei (bzw. das unbefriedigende Ergebnis) wäre !!
Das Einzige, dass mir momentan dazu einfällt:
gerade bei den Endanschlägen:
hast Du hier exakt die gleichen Servoausschläge (Endstellungen der Servoarme) ?
Wenn ja, stimmen die Winkelverhältnisse nicht, d.h. Abstand zum Anlenkpunkt ist unterschiedlich.
Bei den Kreuzhebeln sind die Abstände der Löcher zur Servoachse pro Hebelarm unterschiedlich (zumindest bei den Futaba-Servos) => nachmessen
wenn alles aufs Zehntel exakt gleich ist, würde ich die elektronische Taumelscheibenmischung verdächtigen.
Bob White, aka Finless Bob, ist einer der bekanntesten Modellbauer in den Staaten und hat seine Erfahrung in Videos dokumentiert. Klickst du hier: http://www.helifreak.com/showthread.php?t=41692&page=8, unten auf der Seite sind die Links zu den Videos.
LG Peter
Tobias Schwf
23.03.2008, 23:46
Bob White, aka Finless Bob, ist einer der bekanntesten Modellbauer in den Staaten und hat seine Erfahrung in Videos dokumentiert. Klickst du hier: http://www.helifreak.com/showthread.php?t=41692&page=8, unten auf der Seite sind die Links zu den Videos.
LG Peter
Hallo Peter,
ich kann in dem Link von dir keine Links finden.
Muss man da evtl. angemeldet sein ??
Das Einzige, dass mir momentan dazu einfällt:
gerade bei den Endanschlägen:
hast Du hier exakt die gleichen Servoausschläge (Endstellungen der Servoarme) ?
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich dich richtig verstanden habe, aber wie soll ich sichergehen, dass ich genau die gleichen Servoausschläge (du meinst wahrsch. den Drehwinkel) habe ?
Dadurch dass ich untersch. Servomitten habe, um den 90° WInkel in der Anlenkung zu erhalten, habe ich ja auch automatisch untersch. Endpositionen (von den Servoprozenten her).
Wenn ja, stimmen die Winkelverhältnisse nicht, d.h. Abstand zum Anlenkpunkt ist unterschiedlich.
Welchen Abstand zum Anlenkpunkt meinst du ? Abstand Anlenkpunkt - Servohebel ?
Bei den Kreuzhebeln sind die Abstände der Löcher zur Servoachse pro Hebelarm unterschiedlich (zumindest bei den Futaba-Servos) => nachmessen
Ich verwende keine Kreuzhebel, aber das werde ich mir mal anschauen, danke für die Info.
wenn alles aufs Zehntel exakt gleich ist, würde ich die elektronische Taumelscheibenmischung verdächtigen.
Kann ich mir eigentlich kaum vorstellen.
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich dich richtig verstanden habe, aber wie soll ich sichergehen, dass ich genau die gleichen Servoausschläge (du meinst wahrsch. den Drehwinkel) habe ?
Dadurch dass ich untersch. Servomitten habe, um den 90° WInkel in der Anlenkung zu erhalten, habe ich ja auch automatisch untersch. Endpositionen (von den Servoprozenten her).
Ich gehe davon aus, das Du ein CCPM-Ansteuerung deiner Taumelscheibe hast, also eine senderseitige, elektronische Mischung der drei TS-Servos.
Genau das dürfte das Problem sein (Punkt 6).
KEINE Nullpunktverschiebung, senderseitig!
Den rechten Winkel ereicht Du auch dadurch, dass Du das Servokreuz immer wieder um 90° versetzt auf das Servo aufsetzt, bis Du den rechten Winkel hast (steht irgendwo in der Anleitung bei Graupner).
Zunächst müssen alle Endausschläge der Servos gleich sein, keinerlei Servowegbegrenzungen oder Nullpunkverschiebungen, senderseitig.
Ich stelle bei mir die Servos immer so ein, dass sie bei grundsätzlich bei 100% nirgends mechanisch anfahren.
Grundsatz: erst wenn alle Einstellungen mechanisch stimmen, dann kannst Du senderseitig korrigieren.
Wobei ich bei einer CCPM-Ansteuerung grundsätzlich auf absolute Symmetrie achten würde.
Tobias Schwf
24.03.2008, 11:06
Ich gehe davon aus, das Du ein CCPM-Ansteuerung deiner Taumelscheibe hast, also eine senderseitige, elektronische Mischung der drei TS-Servos.
Genau das dürfte das Problem sein (Punkt 6).
KEINE Nullpunktverschiebung, senderseitig!
Den rechten Winkel ereicht Du auch dadurch, dass Du das Servokreuz immer wieder um 90° versetzt auf das Servo aufsetzt, bis Du den rechten Winkel hast (steht irgendwo in der Anleitung bei Graupner).
Zunächst müssen alle Endausschläge der Servos gleich sein, keinerlei Servowegbegrenzungen oder Nullpunkverschiebungen, senderseitig.
Ich stelle bei mir die Servos immer so ein, dass sie bei grundsätzlich bei 100% nirgends mechanisch anfahren.
Grundsatz: erst wenn alle Einstellungen mechanisch stimmen, dann kannst Du senderseitig korrigieren.
Wobei ich bei einer CCPM-Ansteuerung grundsätzlich auf absolute Symmetrie achten würde.
Hallo Vulcano,
ja es handelt sich um eine 120° CCPM-Ansteuerung.
Ich bin ich mit dir auf einer Welle, dass man mechanisch soweit alles sauber einstellen sollte, ohne elektronisch was hinzutrimmen, aber gerade beim Servohorn geht das nur grob.
Bei Hitec (in meinem Fall HS65) gibt es nunmal nur zwei Seiten, die ich um 180° verdrehen kann, bei Futaba wären es schon 4 (90°) oder sogar noch mehr.
Damit bekomme ich den rechten Winkel in der Anlenkung nicht 100%ig hin, muss also elektronisch leicht hintrimmen.
Wichtig ist doch, dass die TS über den ganzen Weg gerade verläuft, unabhängig davon, ob nun alle Servos auf z.B. -90 0 +90 stehen.
Die Futaba Hebel die ich hier habe haben übrigens alle den gleichen Lochabstand.
Finde Volcanos Ausführungen zum Thema sehr gut - da liegt oft der Hund begraben !!! ;)
Denke auch, dass in diesen Post nochmal die Checkliste (http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=59486&highlight=checkliste) ganz gut reinpast, die ich vorn paar Wochen mal hier eingestellt hab. Leute die es ineterssiert können sich aus den beiden dann ihre eigene, persönliche bauen oder diese hier dazustellen.
MfG Tobi
Tobias Schwf
24.03.2008, 11:42
Hi Tobi,
danke für den Link.
Deckt sich ja auch soweit mit meiner Vorgehensweise, oder ?
III. Checkliste Taumelscheibe:
1. Pitchrichtung (Servoumpolung) + Nick/Roll (Taumelscheibenmenü) einstellen
2. Sender neutral (Knüppelmitte), keine Mischer/Trimmung, lineare Pitchkurve
3. Servohörner rechtwinklig ausrichten (mechanisch + elektronisch)
4. Taumelscheibe parallel ausrichten (Gestänge: Servo - Taumelscheibe)
5. Servoendpunkte festlegen + Taumelscheibe in Endausschlägen parallel
6. Taumelscheibenweg + Nick + Roll in Extrempunkten begrenzen
7. 0° Pitch für Knüppelmitte einstellen (Gestänge: Taumelscheibe – Umlenkhebel)
8. Pitchkurven mit Pitchlehre am Sender einstellen
9. 25% Expo auf Nick + Roll, DualRate Nick + Roll = 100%
Im Punkt 3 beschreibst du ja genau das was ich auch gemacht habe und was Vulcano bemängelte. Du stellst erst mechanisch so weit es geht den 90° Winkel ein und den Rest stellst du dann mit der Servomitte ein.
Insofern versteh ich dein Kommentar jetzt nicht ganz:
Finde Volcanos Ausführungen zum Thema sehr gut - da liegt oft der Hund begraben !!!
Also wo soll der Hund begraben liegen ?
Hallo Tobias,
helifreak ist ein Forum so wie rc-heli, d.h. du musst dich registrieren und anmelden. Tut nicht weh...
Ich habe den link jetzt nochmals gecheckt, bei mir funzt er, ich bin dort aber registriert und angemeldet, also ist das wahrscheinlich das Problem.
Die Links sind im untersten Beitrag auf der Page, damit du siehst, was dich dort erwartet, habe ich das herauskopiert. Da wird enorm viel Modellbau-Basiswissen sehr anschaulich vermittelt, mir haben die Vids sehr geholfen. ;)
Dir würden wahrscheinlich besonders die beiden CCPM-Videos helfen.
LG Peter
Basics
Ball Links 101 (20 Megs)
Blade Balancing 101 (30 Megs)
Blade Tracking 101 (35 Megs)
Canopy Trimming 101 (28 Megs)
CCPM Setup Part 1 (58 Megs)
CCPM Setup Part 2 (58 Megs)
Pitch and Throttle Curves 101 (58 Megs)
Servo Repair 101 (30 Megs)
Soldering Bullet (Motor) Connectors 101 (50 Megs)
Soldering Deans Connectors 101 (30 Megs)
Thread Lock 101 (15 Megs)
Gyros
Align/Telebee and similar Piezo HH Gyro setup (46 Megs)
Futaba 401 gyro setup (48 Megs)
Futaba 401 gyro setup with DX7 (42 Megs)
Futaba 611 gyro setup (35 Megs)
Logictech 6100T setup videos
SpartanRC DS760 setup videos
ESCs
Align ESC setup (30 Megs)
Castle Pheonix 85HV setup videos
BECs
Understanding BECs and regulators (47 Megs)
Radios
DX7 Setup video
DX7 Throttle cut switch
Programming the Futaba 9Z for a heli (78 Megs)
DX6 setup guide for a Trex450SE (not a video)
Chargers
Thunder Power 1010 and 210 videos
References - Some valuable info
Electric Helicopters Beginners Guide (EHBG): http://www.swashplate.co.uk/html/ehbg.html
LiPo Basics: http://www.bladebusters.com/batteryguide.html
RADD's School of Rotary Flight: http://www.dream-models.com/eco/flying-index.html
Model helicopter theory: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=46381
All about A123 cells/packs/charging: http://www.rcgroups.com/forums/showp...01&postcount=2
Great online database of motors, escs, becs, batteries, chargers etc http://www.progressiverc.com/Research.html
References - How To guides
How to: Assorted: http://www.archeli.com.au/cobra/foru...c&daysprune=-1
How to: Charge LiFe (A123) packs with CCCV power supplies: http://helifreak.com/showthread.php?t=40579
How to: Convert a Computer ATX Power Supply to a Lab Power Supply: http://www.wikihow.com/Convert-a-Com...b-Power-Supply
How to: Wire up battery packs: http://scriptasylum.com/rc_speed/_lipo.html
How to: Setup a piezo gyro: http://www.natew.com/rcheli/frame_ma...H#why.behavior and http://www.x400tuning.com/aligngyro.htm
How to: Build an A123 pack: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=647456
How to: Make your own stepdown regulator for a tail servo: http://www.helifreak.com/showthread.php?t=43934
References - Headspeed Calculators
MrMel's (excellent generic tool for LiPo and A123/LiFe): http://www.dacsa.net/heli/Calculator/default.aspx
DarkHorse (very complex modeling): http://www.dhrc.rchomepage.com/calcAdvanced.htm
ReadyHeli (standard single stage and two-stage for Hurricane550): http://www.readyheli.com/Online_Head...lator_s/81.htm
Head Speed/Battery Calculator for Windows: http://www.helifreak.com/showthread.php?t=55471
References - Free Simulators
FMS (basic graphics and physics but hundreds of models available and good enough for getting started): http://n.ethz.ch/~mmoeller/fms/index_e.html
Helisim (basic graphics, like FMS, and limited models (heli only) but much better physics): http://www.helifreak.com/showthread.php?t=53247
Heli-X (fancy graphics more like ClearView and much better physics than FMS):
http://heli-x.net/index_e.shtml
Tobias Schwf
24.03.2008, 11:53
Hallo Peter,
jetzt fällt der Groschen. Dein Link geht auf die 8te Seite und die Links sind im ersten Beitrag auf der ersten Seite :lol:
Hab mich gestern Abend gleich angemeldet ;)
Da werd ich heut Abend mal reinschauen...
Da dürften wir eine unterschiedliche Sortierfolge haben, bei mir sind die neuesten Beiträge auf Seite 1, die Links - als älteste - auf Seite 8. Deshalb habe ich den Link direkt auf Seite 8 gesetzt, damit du es gleich findest. War aber offensichtlich verkehrt, sorry für die Verwirrung... :hollau:
LG Peter
Also wo soll der Hund begraben liegen ?
Hehe, sorry, war eher allgemein gemeint und nicht auf diesen Fall bezogen...
Grds. bekommt man die 90°-Anlenkung eher selten mechanisch auf den Punkt genau hin und muss regelmäßig minimal elektronisch trimmen, geht halt nicht anders und ist auch nicht schlimm.
Deine Beobachtung, dass bei symmetrischen Wegen mit identischen +/- %-Zahlen für Pitch verschiedene maximalen Pitchwerte erzielt werden, hatte ich damals beim 450er Rex auch und das hat mich auch ziemlich fertig gemacht... ;)
MfG Tobi
Deine Beobachtung, dass bei symmetrischen Wegen mit identischen +/- %-Zahlen für Pitch verschiedene maximalen Pitchwerte erzielt werden, hatte ich damals beim 450er Rex auch und das hat mich auch ziemlich fertig gemacht... ;)
Durch die elektronische Nullpunktverschiebung gekomme ich doch das Problem:
die Fernsteuerung hat z.B 512 Schritte, somit also 256 in eine und 256 Steps in die andere.
-256 ..... -128 ..... 0 ..... +128 ..... +256
Was macht jetzt die Nullpunktverschiebung?
sie legt den Nullpunkt auf den gewählten Wert, z.B:
-256 ..... -128 ..... -10 ..... +128 ..... +256
damit hat man nur noch 246 Steps in Minus-, dafür 266 in Plus-Richtung. Das gilt natürlich auch für 1024 Steps etc. Die Schritte (Winkeländerung) ist dann halt halb so groß.
ach, und noch etwas: der Drehwinkel ist unwichtig, lediglich der absoute Verfahrweg zählt, sprich: was für eine Auslenkung in mm hab ich?
goimagog
24.03.2008, 12:36
Durch die elektronische Nullpunktverschiebung gekomme ich doch das Problem:
die Fernsteuerung hat z.B 512 Schritte, somit also 256 in eine und 256 Steps in die andere.
-256 ..... -128 ..... 0 ..... +128 ..... +256
Ich will ja nicht Klugsch***en, aber das sind 513 Schritte. 256 zur negativen + 256 zur positiven Richtung + Mitte ("0") = 513.
Ich kann mir allerdings auch kaum vorstellen, dass das jetzt den Unterschied macht... ;)
Gruß
Christian
Tobias Schwf
24.03.2008, 16:54
Durch die elektronische Nullpunktverschiebung gekomme ich doch das Problem:
die Fernsteuerung hat z.B 512 Schritte, somit also 256 in eine und 256 Steps in die andere.
-256 ..... -128 ..... 0 ..... +128 ..... +256
Was macht jetzt die Nullpunktverschiebung?
sie legt den Nullpunkt auf den gewählten Wert, z.B:
-256 ..... -128 ..... -10 ..... +128 ..... +256
damit hat man nur noch 246 Steps in Minus-, dafür 266 in Plus-Richtung. Das gilt natürlich auch für 1024 Steps etc. Die Schritte (Winkeländerung) ist dann halt halb so groß.
ach, und noch etwas: der Drehwinkel ist unwichtig, lediglich der absoute Verfahrweg zählt, sprich: was für eine Auslenkung in mm hab ich?
Hey Leute,
zunächst mal großes Kompliment und danke dass ihr die Sache so ernsthaft verfolgt :hallihall:
Mal ergänzt um die Wege (ausgehend von linearer Anlenkung und 90° Hebelverhältnissen) bedeutet das doch:
-256 ..... -128 ..... 0 ..... +128 ..... +256
-10mm....-5mm.....0mm....+5mm....+10mm
Und mit Mittenverstellung, wenn der Servohebel in Nullstellung 1mm nach oben steht:
-256 ..... -128 ..... 0 ..... +128 ..... +256
-9mm....-4mm.....+1mm....+6mm....+11mm
mit Trimmkorrektur:
-256 ..... -128 ..... -10 ..... +128 ..... +256
-9mm....- ??mm....0mm....+??mm....+11mm
D.h. die Endausschläge bleiben gleich, nur die Mitte ändert sich und somit die Wege.
Man könnte ja nun den Prozentwert um den man getrimmt hat, bei den Servoendschschlägen dazugeben.
Bsp. Mitte +10% => Servoendauschlag -90 und +110%. Dann hätte man das doch kompensiert, oder ?
Ich verstehe, dass das die schlechtere Lösung ist, aber müsste doch funktionieren, oder ?
Also wenn ich das so verfolge, euer Trimm-Engineering, ... :pressh:
Das ganze Geheimnis, wie ihr schon richtig erkannt habt, besteht in der sauberen mechanischen Einstellung. Ich bin ich mit dir auf einer Welle, dass man mechanisch soweit alles sauber einstellen sollte, ohne elektronisch was hinzutrimmen, aber gerade beim Servohorn geht das nur grob.
Zumindest bei Futaba-Servos hat die Verzahnung am Servohorn eine ungerade Anzahl von Zähnen. Dadurch ist es durch entsprechendes Drehen des Horns auf der Servo-Welle immer möglich, ziemlich genau die gewünschten 90° zu erreichen. Das, was dann noch fehlt, kriege ich durch Ändern der Gestänge hin. Das sind dann jeweils vielleicht 2-3 Grad und eine so kleine Änderung der Gestängelängen haben kaum Auswirkung auf die jeweiligen Ausschläge. Wie gesagt, es geht um die mechanische Einstellung...
LG Peter
Tobias Schwf
24.03.2008, 17:45
... Das, was dann noch fehlt, kriege ich durch Ändern der Gestänge hin. Das sind dann jeweils vielleicht 2-3 Grad und eine so kleine Änderung der Gestängelängen haben kaum Auswirkung auf die jeweiligen Ausschläge. Wie gesagt, es geht um die mechanische Einstellung...
LG Peter
Aber durch das ändern der Gestängelängen verändert man doch nicht die 90°, sondern nur die Position der TS !
Die Frage ist, was ist das kleinere Übel.
Nicht genau 90° in der Anlenkung, oder eine leichte elektronische Mittenverstellung bei den Servos ;) ?
Aber durch das ändern der Gestängelängen verändert man doch nicht die 90°, sondern nur die Position der TS !
Irgendwie habe ich immer gedacht, dass das genau das ist, worum's geht!? ;D
Tobias Schwf
24.03.2008, 17:59
Irgendwie habe ich immer gedacht, dass das genau das ist, worum's geht!? ;D
Dass die TS "im Wasser" liegen muss das ist klar, aber hier geht es doch um den Winkel, zwischen dem Gestänge zur TS und dem Servohorn ;)
Nur wenn hier 90° sind, hat man auf beide Seiten bei gleichen Auschlagswinkeln, auch gleiche Wege.
Aber eben nur dann, wenn das Gestänge senkrecht auf das Servohorn steht.
Ja, schon, in der Theorie. Und im wirklichen Leben muss man halt Anstriche machen, Toleranzen akzeptieren und sich zu helfen wissen. ;)
LG Peter
Aber durch das ändern der Gestängelängen verändert man doch nicht die 90°, sondern nur die Position der TS !
Die Frage ist, was ist das kleinere Übel.
Nicht genau 90° in der Anlenkung, oder eine leichte elektronische Mittenverstellung bei den Servos ;) ?
Mit Sicherheit ist die elektronische Mittenverstellung das Problem.
die nicht exakt 90° in der Anlenkung wird sich kaum auswirken. Probiers doch einfach aus.
Tobias Schwf
24.03.2008, 21:00
Ja, schon, in der Theorie. Und im wirklichen Leben muss man halt Anstriche machen, Toleranzen akzeptieren und sich zu helfen wissen. ;)
LG Peter
Hallo Peter, genau
und deshalb habe ich hier den Beitrag gestartet, nämlich um was von euch zu lernen :hallihall:
Mit Sicherheit ist die elektronische Mittenverstellung das Problem.
die nicht exakt 90° in der Anlenkung wird sich kaum auswirken. Probiers doch einfach aus.
Das werde ich morgen gleich tun und hier berichten :pressh:
Man könnte ja nun den Prozentwert um den man getrimmt hat, bei den Servoendschschlägen dazugeben.
Bsp. Mitte +10% => Servoendauschlag -90 und +110%. Dann hätte man das doch kompensiert, oder ?
Ich verstehe, dass das die schlechtere Lösung ist, aber müsste doch funktionieren, oder ?
Kann dazu vielleicht noch jemand was sagen ?
Richtig, oder auf dem Holzweg ??
Würde mich freuen, wenn sich auch noch andere an der Diskussion beteiligen würden. Mit Sicherheit habt ihr auch den einen oder anderen Tipp, von dem ich noch was lernen könnte ;)
Zitat von Tobias Schwf
Man könnte ja nun den Prozentwert um den man getrimmt hat, bei den Servoendschschlägen dazugeben.
Bsp. Mitte +10% => Servoendauschlag -90 und +110%. Dann hätte man das doch kompensiert, oder ?
Ich verstehe, dass das die schlechtere Lösung ist, aber müsste doch funktionieren, oder ?
sowas macht man normalerweise mit "subtrimm", man verstellt da den 0 Punkt des Servos auf kosten der Endausschläge.
Wenn man das nciht übertreibt eine feine sache
Tobias Schwf
24.03.2008, 22:31
sowas macht man normalerweise mit "subtrimm", man verstellt da den 0 Punkt des Servos auf kosten der Endausschläge.
Wenn man das nciht übertreibt eine feine sache
Entspricht Subtrimm nicht der Servomittenverstellung, oder wo liegt der Unterschied ?
Habe den Begriff zwar hier schon gelesen, aber als alter MPX-Jünger sagt der mir nichts :hollau:
Die FF-7 hat den Befehl nicht, oder ?
Also bei meiner Spektrum DX 7 bedeutet das Subtrimm, daß die Servomittelstellung ausserhalb jeder TS Mischer oder ähnlichem eingestellt wird. Da die Metallhebel an meinen HS 5245 Srvos an der TS nur eine Position zulassen, mußte ich 2 der 3 Servos mit dem Subtrimm waagerecht einstellen. So funktioniert das tadellos.
Grüßle
Rolf
Hallo Peter, genau
und deshalb habe ich hier den Beitrag gestartet, nämlich um was von euch zu lernen :hallihall:
Sorry, wenn das etwas ungeduldig rüber gekommen ist; ich hatte bloss das Gefühl, dass die Diskussion doch recht theoretisch geworden ist und vor lauter Konzentration auf einen Teilaspekt das Problem an sich - Einstellen der TS - aus den Augen verloren gegangen ist... :lieb:
Ziel ist es, dem Heli ein anständiges mechanisches Grund-Setup zu verpassen. Wie das idealer Weise aussieht, wissen wir alle. Da wir es aber mit unterschiedlichen Herstellern, Standards, Technologien, usw. zu tun haben, wird das Ideal in der Praxis nie zu 100% erreichbar sein. Ich kann mit der Differenz leben und das wollte ich damit ausdrücken. ;)
LG Peter
Eddi E. aus G.
24.03.2008, 23:10
Hi.
c) Die Pitchgerade hat teilweise sehr unsymetrische Endwerte (siehe Bsp. oben), also P1=0% und P5=80%.
Woher kommt das, wenn doch Pitchmitte= 50% und in beide Richtungen gleich viel Pitch (+/-11°) eingestellt werden ??
Schon mal über ausknickende Gestänge und daraus resultierend mangelnde Linearität nachgedacht?
90° zum Gehäuse in der Mittelstellung ist das eine, 90° zum betätigten Gestänge (je nach Heli, manchmal ist das gleich) wäre aber besser ... oder?
:hollau:
Eddi
Tobias Schwf
25.03.2008, 14:34
Entspricht Subtrimm nicht der Servomittenverstellung, oder wo liegt der Unterschied ?
Habe den Begriff zwar hier schon gelesen, aber als alter MPX-Jünger sagt der mir nichts :hollau:
Die FF-7 hat den Befehl nicht, oder ?
Subtrim entspricht doch genau der Servomittenverstellung !!
D.h. die Endausschläge bleiben gleich und man verschiebt den Nullpunkt zu einem der Endausschläge hin. Somit hätte ich wieder untersch. Wege ! :unsure:
Was mich jetzt nur irritiert:
Im Film von Bob White (Die Videos sind klasse ! Danke Peter) nutzt er ebenfalls subtrim :pressh:
Schon mal über ausknickende Gestänge und daraus resultierend mangelnde Linearität nachgedacht?
Was meinst du mit ausknickend ?
Landwirt
25.03.2008, 15:49
Hi Tobi,
das mit denn ausknickenden gestängen das Eddi meint ist so nehme ich jetzt mal an . Wenn ich falsch liege steinigt mich .:hollau:
Nehmen wir denn Acrobat se denn du ja auch hast . Wenn ich das hintere Nickservo bzw. die Servoscheibe und die Kugel betrachte und über diese , richtung Hauptrotorwelle peile trifft sich das .Schau ich jetzt von der seite (Rollservo Kugel )über die servoscheibe , dann läuft die vorn an der Hauptrotorwelle vorbei . Somit verändert sich der tatsächliche weg an der Taumelscheibe richtung endausschlag hin . Hoffe ich hab das irgendwie verständlich rübergebracht .
Anderst sieht es z.b. bei MIkado helis aus , wo alle servoscheiben richtung Hauptrotorwelle zeigen ,arbeiten .
Ich bin schon länger am überlegen ob ich deshalb evtl. 45 grad winkel für meinen Acrobat se anfertige . Ob es das bring ?
Ich arbeite auch mit der subtrimm funktion für die 0 Grad Blattwinkel und gerader Taumelscheibe . Und die Endausschläge der Servos bin ich immer erflogen , in Normallage und auf dem Rücken mal Vollpitch und dann die Servoendausschläge nachgetrimmt. Ist das jetzt Falsch oder Richtig ?
MfG Timo
goimagog
25.03.2008, 17:09
Das Abknicken kann man sich am Besten mit dem Kosinus erklären, finde ich. Schau mal in den Einheitskreis. Wenn du dort auf 3 Uhr anfängst und den Servoarm langsam auf 12 Uhr (gegen den Uhrzeigersinn) drehst, dann ist der tatsächliche Hub Anfangs bei gleichen Verstellwinkeln größer, als später (kurz vor 12 Uhr).
Wenn du jetzt den Nullpunkt verschiebst, dann wirst du um deinen neuen Nullpunkt alles andere als symmetrisch. Das Problem hat man, wenn man eine Rotation in eine Translation wandeln will.
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