Motor einstellen ist ein jetzt Kinderspiel

Hallo,

seit kurzem benutze ich ein neues Dingsda auf dem Flugplatz um die Vollgasnadel einzustellen.

Zum Vollgas drängt - am Vollgas hängt - doch alles.
(frei nach Goethe) :D

Die Konstruktion ist sooo geil, daß ich sie euch vorstellen musss.
Auf einem Sockel ist sind 2 Meter Panzerrohr montiert. Auf dem Panzerrohr ist rauf und runter verschieblich und mit einer Klemmmschraube arretierbar ein Aluminiumwinkel 40 x 30 angebracht. Der Aluminiumwinkel sitzt dazu auf zwei dicken, gedrehten Delrinringen. Der Aluwinkel trägt H-förmig zwei aluprofilstangen, die mit Schuhsohlengummi beklebt sind.

Der Verschiebliche Teil wird in Arbeitshöhe gebracht, der Heli wird auf die Profilleisten montiert und angelassen. Dann schiebt man Ihn auf 2 Meter höhe. An der Fernsteuerung gibt man Vollgas und während man mit einem Drehzahlmesser misst, kann man in aller Ruhe die Vollgasnadel einstellen.
Vollgaseinstellung fertig.
Dabei sind noch ein paar Kleinigkeiten zu beachten, damit der Motor nicht zu mager läuft.

Die Einstellungen, die ich so erhalte, sind optimal und sehr verlässlich. Den Hubi habe ich anschließend ein dutzend Tanks geflogen, ohne ein einziges mal Nachstellen zu müssen.

Ein Bild findet Ihr unter http://www.krusenotto.de/staender.jpg. Der Typ mit dem Hut braucht euch nicht zu stören, er hält alles schön fest, damit es nicht wegfliegt. [!--emo&:))--][img]http://rc-heli.local/forum_101/html/emoticons/happy.gif\' border=\'0\' valign=\'absmiddle\' alt=\'happy.gif\'][!--endemo--] [!--emo&:))--][img]http://rc-heli.local/forum_101/html/emoticons/happy.gif\' border=\'0\' valign=\'absmiddle\' alt=\'happy.gif\'][!--endemo--]

Viele Grusse,
Patrick

[SandroT]

hallo Patrick

die idee ist mir eindeutig zu gefährlich.

obschon diese methode auch anderswo
so praktiziert wurde.
sie wird sogar in einem fachbuch präsentiert.

übrigens, so funzt der link:

http://www.krusenotto.de/staender.jpg

[Rex]

Hallo!

Also bei dem Foto bekomme ich schon Schweißperlen auf der Stirn vor Angst!!!! Aber ich überlege auch schon, wie man den Motor im Lauf einstellen kann, ohne ihn jedesmal herunterfahren zu müssen. In den Sinn kam mir da schonmal ein Rohr. Vielleicht 10 mm im Durchmesser und, was weiß ich wie lang? Vielleicht 1,5 m ? Dann das Rohr im Leerlauf auf die Düsennadel schieben, Hubi hochfahren und die Nadel einstellen. Klar, ist auch gefährlich, zumal das Ende des Rohres auf der Nadel bleiben muss. Vielleicht nimmt man nich ne Holzwand, bohrt ein Loch hinein und schiebt das Rohr da hindurch. Dann ist man durch die Holzwand geschützt, wenn was auseinander fliegt.....ja ja hört schon auf zu grinsen, war ja nur ein Gedankenspiel von mir..., aber das Rohr als verlängerter Arm des Piloten geht mir nicht aus dem Sinn. Vielleicht hat einer von Euch ja mal ne Idee!!!

Cia, Rex!!!

Hi Rex und Kreator,

] Also bei dem Foto bekomme ich schon Schweißperlen auf der Stirn vor Angst!!!!

Well, dann habe ich ja genau das erreicht, was ich wollte 8)

Das Foto ist NATÜRLICH GESTELLT und der Rotor dreht sich gaanz langsam. Ich habe mich nur zur Demo an den Aufbau drangehängt. :D :D :D

Aber:
Die Methode ist - auch wenn Ihr es nicht glaubt - nicht gefährlicher, als irgend eine andere Einstellmethode. Zudem geht die Einstellung etwa 100 mal so schnell. Viele wenden sie schon über zehn Jahre an ohne das je etwas passiert ist. Die Rotorebene befindet sich in etwa 2.30 Meter Höhe weit über dem Kopf des Einstellers. Eine normale Schwebeübung in 1 m Höhe ist da WEIT gefährlicher!

Neu an meiner Umsetzung ist, daß der Hubschrauber nicht im laufenden Zustand nach oben gebracht und anmontiert werden muss, sondern einfach in jeder beliebigen Höhe arretiert werden kann. Sonst müsste man entweder auf einer Leiter mit einem Starter rumhampeln oder den Heli wieder losmachen, wenn er ausgeht.

Nun denn. Ich selbst bin nach den ersten Versuchen und Ergebnissen(!) sehr überzeugt und werde sicher nie wieder mit anderen Verfahren einen Helimotor einstellen.

Lieben Gruss,
Patrick

Die Probleme bei solchen "Dingsda´s" sind immer die gleichen:

Der Heli wird irgendwo irgendwie festgezurrt und kann seine Schwingungen nicht mehr selbst verbraten. Das kann seeehr gefährlich werden.
Das Landegestell wird unnatürlich belastet (auf Zug). Ist es dafür ausgelegt?
Die Gefährdung durch bewegte Teile bleibt. Und wenn man nur irgendwo mit´n Einstellwerkzeug abrutscht und ins Getriebe kommt.

Also meine Erkenntnis:
Entweder wie gehabt: Fliegen, Rotor STOP, einstellen, fliegen. Oder:
Motor auf einen Prüfstand, passende Latte drauf und im Heli dann die (Flug)Feineinstellung.

Einen Heli aber festzurren ... naja mein Ding ists nicht.

[Michael Faupel]

Hi,

Männer, Technik, Abenteuer....... :D :D

Ich muß jetzt an die Zeit denken, wo wir unetr den Heli gekrabbelt sind um ihn festzuhalten und bei Vollgas den Motor eingestellt haben.........! Einfach köstlich... :D :D :D

LG M.

@Michael
...was Dir nur aufgrund Deines stark verkleinerten Neurokraniums möglich gewesen sein kann. :D :D

@Peter
] Der Heli wird irgendwo irgendwie festgezurrt und kann seine Schwingungen nicht mehr selbst verbraten.

Physikalisch nicht richtig. Im Flug "verbrät" der Heli keine Schwingungen.
Was Du vermutlich meinst, ist die mögliche Resonanz von Rotormasse und Landegestell. Dagegen hilft sauberer Aufbau des Helis.

Liebe Grüsse,
Patrick

Hallo Patrick,
pysikalisch doch richtig, nur etwas falsch formuliert.
Mit verbraten meinte ich "umgangssprachlich" dass das System "Heli-Motor-Rotor(en)" im Flug -besser in der Luft- frei schwingen und dabei ihre Schwingungsenergie abbauen kann. Zurrt man ihn aber "irgendwie" fest nimmt man ihm diese Möglichkeit. Wobei natürlich alles sehr stark von der Bauart, Befestigung, Motor- Rotordrehzahl, usw. abhängt. Bei Einem gehts, den Anderen zerlegts. Wieder volkstümlich gesprochen ...

Aber egal, ich will mich nun hier wirklich nicht streiten.

Ich bleib -für mich- dabei das es beim "festzurren" Schwingungsprobleme geben kann, die zu erheblichen Schäden führen (können).

Daher lass ICH es halt. Gehts bei DIR, auch OK.

[Quirly]

Hallo,
ihr Draufgänger, warum baut man(n) nicht einfach ein Servo
zur Düsennadeleinstellung ein?
Ist das außer Mode gekommen? Oder habt ihr noch nie davon gehört?
Ich kann gar nicht das foto anschau`n ohne daß es mich fröstelt( was mag bei einer störung passieren, z.B. Taumelscheibe-Vollausschlag!)!
8o

[Kurt]

Hallo,

man könnte glauben, hier ruft gleich einer "versteckte Kamera" oder "1.April". Nein, ich glaube der Patrick nimmt uns mit seinem Bild nur auf den Arm, so lebensmüde kann doch niemand sein sich da drunter zu stellen.

Trotzdem ist das Thema für Flächenflieger interessant, da diese es gewohnt sind bei im Vollgas laufenden Propeller die Nadel einzustellen. Das klappt bei uns Helifliegern leider nicht, ich habe es aber auch noch nie vermisst. Ein paar kräftige Voll-Pitch Flüge und nach 2-3 mal hat man die Einstellung geschafft.

Grüße
Kurt

[Ralf Schmitt]

Hallo

Ich kann mich da Kurt nur anschließen...
Da stellen sich alle Nackenhaare... 8o
Aber:
Ein paar "abschreckende" Fotos von den Anfängen der Helifliegerei aus "DIETER SCHLÜTER - HUBSCHRAUBER FERNGESTEUERT" möchte ich denen die diese Pflichlektüre nicht haben nicht vorenthalten.... :D
[img src=\"http://www.eco8-online.de/bilder/schlueter1.jpg\"]
[img src=\"http://www.eco8-online.de/bilder/schlueter2.jpg\"]

Dieses Forum dient wie es scheint nicht der Diskussion, sondern der fortlaufenden Bestätigung, daß alle einer Meinung sind. Damit übernimmt es zweifellos eine wichtige sozial-integrative Aufgabe, dient aber der Sache (Motoren) überhaupt nicht. Das ist eigentlich Schade.

Liebe Grüsse,
Patrick

Natürlich hat jeder ein Recht auf eine eigene Meinung, aber nicht auf eigene Fakten.

Hallo Patrick,
ich kann verstehen das Du nun angesauert bist, solltest aber auch mal über den Tellerrand kucken.
Es dient auch der Sache nicht, wenn man einen Aspekt ausser Acht lässt:
Sicherheit ist und bleibt erstes Gebot
Und gerade diese Sicherheit vermisse ich an Deinem/Eurem "Dingsda".

Was machst Du zum Beispiel wenn gerade jemand unter dem Heli rumschraubt und ...
ein Defekt an der TS-Ansteuerung passiert,
eine Funkstörung auftritt (PPM),
ein Kufenbügel ausreißt,
die Befestigung sich löst,
usw. usf.
Oder der "Schrauber" greift aus Versehen in drehende Getriebe- oder Rotorteile ...

Du beklagst dich über mangelnde Thematik "Motor" ...
Daß aber unser Leitsatz "Sicherheit" von Dir weitestgehend ausser Acht gelassen wird. DAS finde ich schade ...

Übrigens: Zitat deinerseits: " Natürlich hat jeder ein Recht auf eine eigene Meinung, aber nicht auf eigene Fakten."
Damit widersprichst Du dir selbst. Gerade Deine Posting haben das Dingsda als Nonplusultra dargestellt und nicht zu einer Diskussion Für-Wider aufgerufen. Also warst Du der erste der eigene Fakten gebracht hat.

[Phantomas]

Also irgendwie glaube ich, das ihr alle etwas aneinander vorbeiredet.
Dieses "Dingsda" habe ich selber gesehen. Es bestht aus aus einem ca. 50 mmm dickem Rohr mit einem Fuß der mindestens wohl ca. 20 Kg wiegt. Desweiteren wird der Hubschrauber darauf so befestigt, das er wirklich nicht abrutschen kann.
Die Aussage "was paasiert wenn am Rotorkopf was passiert" kann ich eigentlich so auch nicht stehen lassen. Was passiert denn mit nen Heli wenn da in Flug was fliegen geht? Dann ist der absolut sofort hin! Den rettet dann keine mehr! Und da der Heli sich bei den Einstellarbeiten in ca. 2 Metern höhe befindet fliegen die Teile in ausreichendem Abstand davon (falls da was passiert). Das einzigste wo wirklich Handlungsbedarf besteht , ist die Vorsicht, das mann halt nicht in den Heckrotor greift. Und eins will ich sowiso mal sehen, wie mann beim Motoreinstellen ins Getriebe greifen will (entsprechendes umsichtiges Arbeiten vorausgesetzt!)? Da ich selber Fläche fliege sage ich ganz klar, da leben die Flaächenflieger erheblich gefährlicher. Bei den Helis ist da doch sehr viel Abstand zu drehenden Teielen und mann muß sich wirklich saublöd anstellen, um bis ins Getriebe zu kommen. Beim Heli ist das doch alles erheblich besser abgedeckt. Und habt ihr euch eigentlich schon mal überlegt, das wenn ihr nen Heli startet auch immer im Fluchtkreis vom Heckrotor befindet wenn ihr startet? Auch ein Anfänger steht immer im Heckrotorfluchtebene.
Das Kufenlandegestell wird die paar Kilos zug wohl halten, wenn ich so sehe, wie mache Helipiloten ihren Hubi runtzerknallen. Da kommen wohl eheblich größere Belastungen zustande, als die 2-3 Kilo mit denen der Heli an den Dinger zieht!

@Patrick:
Vielleicht wäre eine Aufnahme besser gewesen, in welcher man das Teil in seiner ganzen "Schönheit" hätte bewundern können.


Ich will hier keinen Streit anfangen, doch auch andere sollten mal über den Tellerrand schauen und nicht gleich alles verteufeln was neu ist. Sicher sollte mann allerdings (wie immer alles was mit Helis zu tun hat) mit äuserster Vorsicht handhaben. Der Heli ist halt kein Kinderspielzeug!

Mfg Phantomas.

[A.E.R]

Und dann könnte noch, des Eisengestells wegen, der Blitz einschlagen. :D

[JD]

warum eigentlich ein eisengestell nehmen ?(

man könnte doch genausogut ein paar kegelkugeln durchbohren und unter dem heli knoten, so daß er eine höhe von ca. 2m erreichen kann.
desweiteren findet man garantiert noch einen baum oder größeren busch, wo dran der heli gegen ein abdriften auch noch angeknotet werden könnte :D
somit hätte man auch die eigenschwingungen kompensiert, man umgeht die blitzeinschlagsgefahr und hat nicht ganz so viel gelumpe zu schleppen, um den heli mal einzustellen :D

in diesem sinne
o_nee

@ Peter. :)

Du hast natürlich Recht, Sicherheit und Vorsicht sind das
oberste Gebot, gerade im Bereich Helis.!!
Aber......und genau da liegt der Hase im Pfeffer. Wenn man
keine Spielchen treibt und man sich des Risikos bewußt ist, den Hubi "vernünftig" anbindest und damit meine ich VERNÜNFTIG.!! dann sollte eigentlich nichts schief
gehen.! Natürlich sollte man auch ein stabiles "Dingsda"
haben.Gesehen habe ich schonmal sowas ähnliches wie die rote Fa. es als Montageständer anbietet nur noch stabiler nicht so filigran. Und das hat perfekt funktioniert.

Bedingung ist natürlich ein sauber laufender Hubschrauber in "allen" Komponenten ohne Vibrationen und gepfuschten Firlefanz.!

Grundsätzlich will ich dafür keine Empfehlung aussprechen, wenn man aber mit dem nötigen Respekt an die Sache ran geht.....warum nicht.

[mariop]

jajaja, die Sicherheit.
Bei solchen Aktionen gefaehrdet man hoechstens sich selbst - meistens zumindest. Beim Fliegen selbst sieht es da oft anders aus !!! Deshalb hab ich kein Problem mit solchen Konstruktionen...
Uebrigens: gehts nicht viel einfacher, wenn man den Heli 90 grad auf die Seite dreht (Vollgasnadel nach oben =), und dann das Landegestell an der Oberkante eines STABIELEN Zauns mit 396 DICKEN Kabelbindern befestigt?? Keine Kegelkugeln, kein Dingsda.
..nur soone Idee
mario
:P

[Bee]

Hi Phantomas,

danke für Deinen beruhigenden Beitrag.

Es gibt immer so viele verschiedene Möglichkeiten, etwas zu erreichen. Kaum eine ist perfekt.

Gruss
MIcha

[Phantomas]

@Bee:
Thx! Das ging jetzt runter wie Öl. ;)

Als Heliflieger überlegt sich ja wohl jeder irgendwie, wie mann das eine oder andere besser und vor allem leichter und einfacher hinbekommen kann. So muß halt jeder sehen, das er für sich ne Lösung finden kann die ihm zusagt. Und dann sollte mann sich auch in Ruhe mal ansehen, was andere für Lösungen gefunden haben. Sicher ist nicht alles immer perfekt, aber mann es ja selber verbessern! Und vor allem sollte mann schauen das mann selber eine lösung findet mit der mann zufrieden ist.


Als die este Bahnlinie eröffnet wurde haben sogenannte "Experten" auch behaupte, das Kühe keine Milch mehr geben und abei 10 km/h die Trommelfelle platzen. Und was ist heute?
Meine sind jeden falls noch in Ordnung.

Mfg Phantomas.

Hallo Phantomas!

Danke für Deinen Beitrag.
Du hast recht: Das Photo ist nicht gut und hat zu Mißverständnissen geführt. Sobald ich bessere Bilder von der Konstruktion habe, werde ich sie hier posten.

Liebe Grüsse,
Patrick

Hallo hier die versprochenen, besseren Bilder.

Das erste Bild zeigt mein edles Luftgefährt beim starten. Auf den parallelen Querprofilen ist das aufgeklebte Schuhsohlengummi erkennbar.

http://www.krusenotto.de/starten.jpg

Das zweite Bild zeigt den eigentlichen Einstellvorgang nach dem Hochfahren und Fixieren in Einstellhöhe
http://www.krusenotto.de/einstellen.jpg
(Danke, Jürgen, für die Photos)

Auf beiden Bildern leider nicht gut zu erkennen ist die M8-Klemmschraube im oberen der beiden Delrinringe, mit der der Schlitten in der Höhe fixiert wird.

Für alle die davon immernoch eine Gänsehaut bekommen, statt dessen ein paar Bilder vom Raptor V2.
Die Haube ist mE nicht schöner als die alte, die mir mittlerweile besser gefällt, als viele anderen Hubi-hauben.

Das erste Bild zeigt auch sehr schön, wie man aussieht, wenn man sich einen Handsender nach Art eines Pultsenders um den Hals hängt... :-))

http://www.krusenotto.de/rappiv2_mit_schnoesel.jpg
http://www.krusenotto.de/rappiv2_ohne_schnoesel.jpg

Liebe Grüsse,
Patrick

[Christopher]

Hallo!

Ich finde dieses Dingsda nicht gefährlich. Ich verfahre ebenso. Voraussetzung ist natürlich, dass alles vibrationsfrei läuft. Ich gehe dabei folgendermaßen vor, dass ich Null Grad Pitch einstelle und den Motor dann einstelle. Korrekturen im Flug werden aber weiterhin benötigt, sie sind aber nur mehr gering.

Schweben in Augenhöhe ist doch genau so gefährlich, wenn sich da ein Teil löst, ist man auch arm dran...

[maximilian]

habe mal gelesen das 550 er blätter bei einer kopfdrehzahl von 2000 umin an den blattenden eine geschwindigkeit von über 500 kmh haben. beim aufprall eine wucht von über 6 tonnen. ?(

:] am besten den motor von unten unter vollgas einstellen mit dünnen cfk blätter,dan merkt man nicht wenn die finger abfallen. :D
viel spaß beim eintellen

Wer rechnen kann, ist hier klar im Vorteil.
1,245m * 2000 * 3,14 / 60 * 3,6 = 469km/h

[maximilian]

du bist wohl ein genauer schleimer.
ich habe gesagt habe mal was gelesen und noch irgendwie aus meinem gehirn hervorgewurstelt.
aber wenn du gut rechnen kannst dann rechne mal damit das dein heli runterfällt

[Hawk]

Hallo ihr Alle!!!!

Nach dem ich mir dieses ganze Teata mal durch gelesen habe muß ich mich doch auch mal zu Wort melden!

Ich entschuldige mich schon jetzt für die Lange Ausführung aber ich muß mir das jetzt einfach mal von der Seele Schreiben.

Das Dingsta an sich Existiert in anderen Formen schon seit Jahren! Es hat meines wissen noch nie einen Unfall damit gegeben! Und wer sich nicht sicher ist ob die Teile am Hubschrauber halten sollte meiner Meinung nach den Motor erst gar nicht anmachen und erst noch einmal alles Überprüfen.

Außerdem kann ich die Aufregung gar nicht verstehen. ?( Sicherer als so geht es eigentlich nicht wen man an einer drehenden Mechanik einstellen will, es sei den man Verwendet wirklich ein Servo. :O

Sicher habt ihr alle Irgendwo recht. Und mit einem ganz sicher: SICHERHEIT GEHT VOR!!!! :D
Aber wen ich da so manch andere Methode sehe wird mir ganz schlecht. :rolleyes:
Kleines Beispiel:
Auf einer Veranstaltung eines Namhaften Herstellers läuft der Motor bei einem Hubschrauber eines Teilnehmers nicht richtig. An statt das er den Hubschrauber Landet um den Motor einzustellen schwebt er in ca. 2m Hohe und schickt seinen Helfer den Hubschrauber zu fangen. 8o Der Tut dieses auch. (Hier sei erwähnt das es sich um einen 10ccm Motor und einen Rotor von 1,5m Durchmesser handelt also kein Kleiner Hubi! Und die geschätzte Drehzahl liegt so bei 2000 oder noch mehr!) Nun geht der Pilot seelenruhig zu seinem Modell und Gibt Voll Positiv Pitsch und Fängt an zu Stellen. 8o Nach erfolgreichen Einstellen Geht der Pilot ein Parr Meter weiter und Gibt wieder Pitsch und der Helfer lest den Helli los.

So etwas ist wirklich gefährlich!!!!!!! X( Und zur Krönung hat der Veranstalter noch nicht einmal etwas Gesagt! 8o ?( Nur als Kleiner Denkanstoß für eventuelle Nachahmer. Am Selben Tag ist ein Hubschrauber wegen Ausfall der Taumelscheibe über die Komplette Piste gebrettert und Kurz vor den Zuschauern eingeschlagen. 8o Also last die Finger von solchen Spielchen den die Können Tödlich enden!! ;(

Da sehe ich es Persönlich wesentlich Lieber wen die Hubschrauber auf Einem Stabilen Gestell Montiert sind und dann am Motor Gestellt wird. :D

Außerdem was Habt ihr eigentlich gegen solch ein Massives Gestell? Ich denke da gerade an die Tollen Trainingsgestelle die es von einigen Herstellern immer noch zu kaufen gibt wo der Ganze Hubschrauber auf Eine Platte montiert wird und die Platte mit Zuhilfenahme eines Gummigelenks an eine Stange befestigt wird. Diese Stange wird in einer Tischplatte so geführt das sich die Stange auf und ab Bewegen kann. Das Ganze nennt sich dann Schwebe lernhilfe und ist Für alle Hubschrauber gedacht (auch für die mit 1,8m Rotor und 20ccm Motor). Diese Konstruktion ist wesentlich instabiler und Keiner regt sich darüber auf.
Außerdem sollte damit wohl die Frage von der Stabilität der Kufenbügel auf zug erledigt sein (Rein Statisch werden Kufenbügel auf zug mehr aushalten als auf Druck. Einziger Schwachpunkt ist die Bohrung in den Kufenbügeln da diese wohl am ehesten heraus reißen würden. Aber auch hier kann ich euch beruhigen. Bei dem Versuch eine Rotorwelle aus einem Futura auszubauen habe Ich mich schon mit beiden Füßen auf die Kufenrohre gestellt und habe Mit aller Kraft am Hauptrotor gezogen. Die Kufen habe gehalten :] (Die Verkantete Welle Leider auch. :( War eine Sch... Arbeit sage ich euch) und ich denke doch das ich etwas mehr als 10 Kilo ziehen Kann. :D Um nicht zu sagen Wesentlich mehr als ein Rotor eines Modells an Auftrieb erzeugt)

So und Jetzt sei noch erwähnt (damit nicht wieder solche Diskussionen von Wegen Tellerrand und so aufkommen) ich selber Stelle meinen Motor auf die Alt hergebrachte Art und Weise ein in dem ich das System runterfahre und den Motor dann im Leerlauf verstelle und dann Beim Fliegen schaue ob es Besser geht. Nachdem der Motor das Erste mal eingestellt ist bewegen sich Einstellearbeiten eh meist in Größenordnungen von 2-6 Zacken und mit der Zeit sollte man seinen Motor ja auch kennen. 8)

Also Streitet euch nicht weiter Beides Funktioniert und Beides ist Relativ sicher! Auch bei einem Abgestellten Modell kann aus irgend einem Grund der Motor Vollgas geben. Es soll sogar schon vorgekommen sein das Leute ihr Modell mit Vollgas angeschmissen habe weil sie nicht aufmerksam waren. 8o Also bleibt nur noch festzustellen ein Gewisses Risiko Existiert immer aber mit einem Gesunden Menschen verstand und Etwas Konzentration kann man es minimieren! 8)