2 Lipos am Weekend gestorben..:-( [Archiv]

tomtom70

14.04.2008, 16:52

Hallo Gemeinde

war gestern so richtig im schuss mit dem dicken rex 600er.auf einmal klang der heli anders(ich denke immer niedrigere drehzahl),bis ich dann eine notlandung..,nein keine auro(zitter,bibber),machen musste weil der lipo den geist aufgab!!!

konnte nicht mal mehr den normmodus zum landen reinhaun..,egal..,ohne defekte heliseits gelandet.
drehzahl sank derart das gerade noch gereicht hatte um den hubi abzusetzen!!

schnell haube weg--lipo war ziemlich gebläht(6s2p),stecker weg..uff...!!
lipo war recht warm,lippentest gemacht..auaua...!!!

soviel zur vorgeschichte;-)......................

die 2lipos waren beim komplettpaket im rex mit dabei.war mir klar das die sicherlich nicht die besten sind.
hatten aber beide schon erachtliche 40ladungen hinter sich ;-)))
hatte sie nie zu tief entladen und immer mit balancer ectect geladen..

nächster lipo angesteckt und sportlichen rundflug gemacht(kein 3d,kann ich auch nicht..)
auch etwa nach knapp 6min(timer habe ich auf 6,5min),dasselbe spiel...oh neeeeeein...,wieder notlandung..!!!!!
erneut gut ausgegangen....

ich denke jeweils eine zelle der 2lipos hat das zeitliche gesegnet...;-(
kann das sein,das beide mit einer ladung unterschied am gleichen tag verrecken..??????

haben die ein timer zur selbstzerstörung nach 40 ladungen oder was...???;-)

oder ist vielleicht der motor schuld..???

hoffe auf rege antworten..

DANKE IM VORAUS

Gruss Thomas

tomtom70

14.04.2008, 16:58

Nachtrag:

hab einen gerade vorher schnell an den lader angeschlossen..keine angst ich werd die 2 lipos entsorgen!!!

spannung:21,456 volt....,natürlich ohne last.....

Makis

14.04.2008, 17:02

Das wär grad Schmerzgrenze!!!

aber deswegen ist er normalerweise nicht tot!!

Gruß

21,45 / 6 = 3,57 V

Da war ich schon öfters mal drunter *g*

guido

14.04.2008, 17:07

tomtom70

14.04.2008, 17:45

Hallo !

Den Antrieb würde ich als Fehlerquelle aussliessen, da du ja mit dem 2. Akku noch fliegen konntest. Die Spannung ist auch normal für einen sehr leeren Akku. Zwei kaputte Akkus hintereinander sind aber schon seltsam. Ggf. haben die Akkus Kapazität verloren und deine gewohnte Flugzeit hat nun zur Tiefentladung geführt.

CU Guido

das die kapa nachgelassen hat,das könnte sein....

die einzelzellenspg.ist ja auch nur OHNE last okay,UNTER last wirds ziemlich in den keller rasseln,denk ich.....

werd aber nicht mehr mit den dingern fliegen..,zu riskant....,zu schade den 600er zu crashen!!!!

hab gestern noch 2stk 5000er TP-lipos geordert,da der dollar für mich 1:1 beträgt und ich in der CH nicht annähernd so günstig an die dinger komme...

mal ehrlich:würdet ihr noch mit diesen teilern fliegen....????

Neee,oder....????

Gruss

Henning72

14.04.2008, 18:09

...die hohen Ströme im Heli würde ich den Akkus nicht mehr zumuten denn sonst sehen sie bald so aus:

http://www.mynetcologne.de/~nc-muellehe100/Lipo.jpg

tomtom70

14.04.2008, 18:54

Ja danke..

die lipos sind eh hinüber,um die gehts eigentlich gar nicht mehr,sondern um den heli....

das heisst:entsorgen und heli bleibt heil.....

14.04.2008, 20:08

Hallo Tomtom,

da kann durchaus der Antrieb schuld sein, einem Kollegen ist im F3A-Flieger ein Regler kaputt gegangen, also hat er kurzerhand einen (für ein anderes Projekt herumliegenden) Powerjazz eingebaut, und losgeflogen.

Nach ein paar Minuten Flug, kam aus den Entlüftungen dunkler Rauch we von einem Smoker. eine Landung ist sich grad noch ausgegangen, dann war der Powerjazz abgebrannt.
Schuld war ein fehlerhafter Motor! Ich währe mit dem neuen Ackus vorsichtig, besser vorher Strom messen.

Grüße Klaus

Michael W

14.04.2008, 20:23

Es muss nicht wirklich ein fehlerhafter Motor sein um den PJ zu töten.
Die LRK 430 haben früher haufenweise PJ getötet. Bis dann mal ne neue Software in den Jazz kam.

Gruß
Michael

tomtom70

14.04.2008, 21:12

Hallo Klaus

hab nebst den 2 geblähten lipos mit den besagten 40zyklen,nochmals 2mit je 8zyklen..
wenn ich mich recht entsinne hab ich die neueren zuerst verflogen...

machst mich gerade unsicher :-(
hab nur ein herkömmliches messgerät mit zangenampere-meter...

und messen im schwebeflug..?oder mit vollen pitchstössen mit 10°..?

also ich denke der motor und der 80er jazz sollten in ordnung sein...
hmm,....haben beide lipos nach ziemlich der gleichen zeit(timer in der ff9)schlapp gemacht,und zwar kurz vor pieeep....

komisch.......

sacha

14.04.2008, 21:31

Offtopic: Tomtom, woher aus der Schweiz kommst du ?

tomtom70

14.04.2008, 21:41

Hallo Sacha

nähe wintethur....

tomtom70

15.04.2008, 18:01

X.B.2408

15.04.2008, 18:43

So komisch finde ich das nicht. Je nach Behandlung verlieren die Lipos teilweise recht schnell an Kapazität bzw. erhöht sich der Innewiderstand was dann unter Last das gleiche Ergebnis bringt - eine oder mehrere Zellen brechen plötzlich zusammen obwohl man vorher mit den Akkus noch etwas länger fliegen konnte.
Wenn die Lipos z.B. voll geladen einige Zeit gelagert wurden, dazu evtl. noch relativ warm, dann muss man mit dem Endergebnis leben.

tomtom70

15.04.2008, 20:47

ich denke das eine zelle schlapp gemacht hat...,bin aber sicherlich richtig mit den teilern umgegangen.betreffs laden,lagern,temparatur ectect..

wie schon erwähnt,sind hongkong-lipos die beim komplettset meines rex dabei waren(X-treme-Power).

aber der rest,wie heli,funke,zubehör und tuningteile waren 1A!!!!

hab noch 2x5400er von derselben marke.haben erst 8zyklen drauf.das heisst wenn sie gleich lang halten wie die andern 2,hab ich noch je 32flüge zugute;-)

hab ja 2 ThunderPower 5000er V2 geordert von canada.nur zoll ist fällig.ca.60.-CHF
versand gratis!!!

hab noch 10%bekommen,da ich für den kleinen rex 5x2200TP V2 geordert hatte letzten monat.
zahle ohne zoll 550.-CHF für beide!!und das bei einem momentanen kurs für CHF von 1:1 ;-)))))

bei uns kostet EINER so ca.460.-CHF!!!!

Gruss

15.04.2008, 20:55

niemand ne weitere idee???

Danke+Gruss.....

Hallo,

leider nicht, mir fällt da nur ein Datenlogger ein!
Wenn du einen zur Verfügung hast, würde ich aber nur kurz fliegen, dann auslesen bevor der neue Acku auch hin ist.

Von Lipos hab ich noch nicht gehört, daß sie bei sachgerechter Behandlung von einen zum anderen Moment sterben, wobei ja 40 Flüge auch nicht übertrieben viel sind!
Bei meinen Lipos hat sich das bisher immer in einigen Flügen angekündigt, wobei ich noch nie vorzeitig landen mußte!

Grüße Klaus

tomtom70

15.04.2008, 21:21

Hallo Klaus

hab leider keinen datenlogger:-(

was mich halt unsicher macht,bevor ich die andern lipos verheize,warum liess die leistung so frappant nach,und bei beiden ungefähr eine halbe minute vor timerablauf.....???

wenns der motor oder regler wär,dann hätte ich nicht bis kurz vor schluss fliegen können,oder??
wenn einer der beiden spinnen würde dann vom start an....

und eben...,diese lipos werden wahrscheinlich auch nicht viiiel mehr zyklen halten....

kommt mir gerade in den sinn:einer in unserer fluggruppe hat sich ebenfalls diese helicombo damals bestellt,mit denselben lipos!!
mir ists als hat einer seiner lipos noch weniger zyklen überstanden als meine mit 40.bis sie aufgebläht waren...

ich werde in mal per mail kontaktieren...

X.B.2408

16.04.2008, 00:14

Von Lipos hab ich noch nicht gehört, daß sie bei sachgerechter Behandlung von einen zum anderen Moment sterben [...]
Ich schon - gerade bei Lipos kommt sowas gelegentlich vor. Und 40 Zyklen hat manch ein Billig-Lipo nicht mal gehalten, da gab es noch ganz andere Ausfallraten.

Im Übrigen kann ich aus den Ausführungen des Threadstarters nicht entnehmen dass die Lipos wirklich sachgerecht behandelt wurden. Auch ist nicht klar ersichtlich ob die Akkus an dem Tag bereits mehrfach geladen und geflogen wurden und dann bei einem Flug plötzlich das geschilderte Problem auftrat oder ob die Akkus voll geladen eine oder mehrere Wochen gelagert wurden und dann beim ersten Flug mit dem Akku das Problem auftrat.
Letzteres wäre insbesondere bei qualitativ schlechteren Zellen durchaus als Ursache für den Ausfall anzusehen weil die Spannung eben schon eher zusammenbricht.

tomtom70

16.04.2008, 15:50

Ich schon - gerade bei Lipos kommt sowas gelegentlich vor. Und 40 Zyklen hat manch ein Billig-Lipo nicht mal gehalten, da gab es noch ganz andere Ausfallraten.

Im Übrigen kann ich aus den Ausführungen des Threadstarters nicht entnehmen dass die Lipos wirklich sachgerecht behandelt wurden. Auch ist nicht klar ersichtlich ob die Akkus an dem Tag bereits mehrfach geladen und geflogen wurden und dann bei einem Flug plötzlich das geschilderte Problem auftrat oder ob die Akkus voll geladen eine oder mehrere Wochen gelagert wurden und dann beim ersten Flug mit dem Akku das Problem auftrat.
Letzteres wäre insbesondere bei qualitativ schlechteren Zellen durchaus als Ursache für den Ausfall anzusehen weil die Spannung eben schon eher zusammenbricht.

Hallo

die lipos wurden an dem tag nicht geladen,hab sie voll mitgebracht.die lipos wurden sachgerecht behandelt...,allerdings lagen sie letzten winter ca 1 monat voll geladen rum,und ich hab dann alle lipos die ich habe auf ca 3,5 volt pro zelle entladen...

vielleicht hat das den billig lipos gaaar nicht gut getan,und haben deshalb den geist aufgegeben..?

hab wenn ich mich recht entsinne den 1.flug mit einem lipo mit 8zyklen verflogen,dann einen mit den besagten 40 und dann passierte es...

bin aber dieses jahr schon ein paarmal mit den jetzt defekten lipos geflogen!!also hab sie nicht aus dem winterschlaf geprügelt......

funzte immer einwandfrei...,ich tendiere diesen leistungsverlust nicht auf motor/regler sondern auf billiglipos....

Gruss

X.B.2408

16.04.2008, 16:42

allerdings lagen sie letzten winter ca 1 monat voll geladen rum

Das ist definitiv schädlich für die Zellen, bei billigen evtl. um so stärker und sorgt für Kapazitätsverlust und/oder Erhöhung des Innenwiderstands.

und ich hab dann alle lipos die ich habe auf ca 3,5 volt pro zelle entladen...
Das wiederum bringt gar nichts ausser dass der Lipo dann einen Zyklus mehr hat. Die Lipo-Zellen haben keinen Memoryeffekt. Der einzige Grund die Teile zu entladen (auf 3,81V/Zelle) ist für die Lagerung.

vielleicht hat das den billig lipos gaaar nicht gut getan,und haben deshalb den geist aufgegeben..?
Siehe oben, gut tut sowas keinem Lipo.

hab wenn ich mich recht entsinne den 1.flug mit einem lipo mit 8zyklen verflogen,dann einen mit den besagten 40 und dann passierte es...

bin aber dieses jahr schon ein paarmal mit den jetzt defekten lipos geflogen!!also hab sie nicht aus dem winterschlaf geprügelt......

funzte immer einwandfrei...,ich tendiere diesen leistungsverlust nicht auf motor/regler sondern auf billiglipos....

Gruss

Da kommen ja noch ein paar mehr Faktoren zusammen die letztlich den Stromverbrauch im Flug und die Leistungsfähigkeit der Lipos beeinflussen. Vielleicht warst du vorher nur ganz knapp dran an der Grenze zur Tiefentladung einer oder mehrerer Zellen. Und wenn die Teile nun wieder voll geladen mehrere Tage gelegen haben, dann kann das in Verbindung mit anderen Bedingungen schon soviel ausmachen dass plötzlich eine Halbe Minute eher der Saft ausgeht.

tomtom70

16.04.2008, 18:56

ich werde die zwei 40zyklen-lipos entsorgen,vorerst mit den zwei 8zyklen lipos weiterfliegen und warten bis die TP5000er ankommen....

ach ja...,warum für lagerung auf exakt 3,81Volt entladen..???

Dank und gruss Thomas

X.B.2408

16.04.2008, 23:09

Weil 3,81 V (ohne Last gemessen) pro Zelle genau 50 % Ladezustand entspricht und das der optimale Zustand zum lagern der Zellen ist.
Ich weiss bei meinen Akkus mittlerweile genau wie lange ich fliegen kann damit die 50 % erreicht sind und das mache ich dann meist auch mit jedem Akku beim letzten Flug.

Michael W

17.04.2008, 08:12

Hast du mal rausgefunden, welche Zelle verreckt ist?
Ist es vielleicht die gleiche Zelle in den Packs? Kann es sein das dein Balancer vielleicht Mist misst und der die Zellen töttet?

Gruß
Michael

tomtom70

17.04.2008, 21:46

@X.B.2408

hab heute die 2neuen TP5000er bekommen und an den Lader gehängt,spannung abgelesen,dividiert durch 6,und siehe da:3,81volt ;-))
werds in zukunft so machen mit der spannung zum einlagern übern winter,DANKE!!!

@Michael W

wie gesagt lade ich die neuen lipos gerade und habe deinen beitrag gelesen,und hab gelich nen schock gekriegt!!
ich glaube zwar nicht das bei den 40zyklen-lipos ne zelle am a..... ist,hatte ja circa 21,5volt.
schaute bei den neuen den balancer und lämpchen von zelle 4 ist dunkel!!erschrak über deine aussage von wegen defektem balancer.hab 2 gleiche balancer,dann getauscht,ufff...,zelle 4 leuchtet immer noch nicht...=balancer i.O.

ich glaube eifach das ich die 40zyklen-lipos zulange voll geladen gelagert hatte,un dabei die kapa darunter litt,und ich meine im timer geproggte 6,5min flugzeit einfach zulange war,und ich die lipos zu stark entleerte...

werd die mit 8zyklen von gleicher marke(aus hongkong)dann fliegen und"opfern".falls alles i.O.warens definitif die 40zyklen lipos die einfach den geist aufgaben...

danke und gruss an euch ratgeber..Thomas aus der CH

Michael W

18.04.2008, 10:55

Am besten ist, du lädst die Lipos im LiIon Programm und wartest bis der Balancer sagt, habe fertig. Dann miss mal die Einzelzellen nach. Dann kannst du ne sichere Aussage machen ob die Balancer I.O. sind.

Gruß
Michael

tomtom70

19.04.2008, 00:19

Hallo Michael

hab die zellenspannung der 2 lipos mit 8zyklen gemessen 4,17/4,18
und das bei beiden.

war dann noch probefliegen,soweit okay.aber der motor wurde etwas lauter.der händler meines vertrauens hat mir geraten motor ausbauen ander welle ziehn,wenn spiel,motor defekt,wenn abnormale geräusche hörbar sind=ENDE MOTOR!!!!

und siehe da:welle kann fast 2mm herausgezogen werden,beim andrehn der welle fast quietschender,rauher lauf!!!

ich denke der motor hat meine 2lipos gekillt.wahrscheinlich war der kurz vorm blockieren,und lief derart verklemmt das die billigen lipos ihr letztes geben mussten!!!

Gruss

tomtom70

20.04.2008, 10:20

Hallo Leuts

hab mir gestern wohl oder übel nen neuen motor geholt.den 600xl 1700kv.
der läuft aber viiel leiser als der 600L...!??

dann noch das 2,4ghz installiert,und probeschweben vorm haus ohne haube.
wahrscheinlich klingt er dadurch etwas leiser..

werd heute die ersten testflüge machen mit der neuen ware,freufreu....;-)

Gruss