IFS made my Day

[UwB]

Bitte keine Beileids bla fassel..

Es wurde endlos durchgekaut... wer nicht hören will muss schrauben...

http://www.sceadu.de/ifs.jpg

ursache war ca. 4 sekunden Failsafe .... mehr gibet nit zu sagen.....


Gruss
Uwe

[Rappi]

Hört man immer öfter,hoffentlich ist der Schaden nicht all zu hoch.

gruß Rappi

[UwB]

nööö das übliche halt...

Ärgerlich das es meinerseits mehrfach Kontakt zu Graupner gab um Klärung der
"Gerüchte". Mag sich jeder selbst ein Bild von machen.. so wie ich *gg*

Gruss
Uwe

[Uli_ESA]

Hallo,
da bleibt dann ja wohl nur noch eines: Umsteigen auf FASST.
So etwas ist naturlich ärgerlich. Wäre aber mal Interessant zu erfahren warum es den Kanal nicht gewechselt hat, denn das soll es doch im Falle einer Störung. Und die Störungen bei denen es das nicht macht gibt es ja lt. JD in der Realität nicht. Da würde ich mal bei Graupner anfragen.
Gruß
Uli

[flyrichard]

Hi,


@ Uli: Haste endlich wieder Dein Thema gefunden ?
Auch hier ist wieder nen tolles Bild wo kaputte Rotorblätter zu sehen sind aber keine Installation des Empfängers, keine Angaben zur Stromversorgung usw usw


mfG

Ricardo

[Sven Lürex]

tss gab doch bei fasst auch schon n rückruf... ich finde es schade das man immer gleich so auf Graupner einschlagen muss.
Auch wenn bei IFS viel diskutiert wird.. Ursachen kann es viele haben, bei mir ist am Wochenende das BEC ausgefallen...

[Henning Piez]

Genau vorne auf dem Vorbau sitzt der Empfänger auf dem Foto.

[Illmatic]

tss gab doch bei fasst auch schon n rückruf...

Gab es bei Graupner nen Rückruf? Bevor Graupner nen Rückruf machen würde wird Angela Merkel Top Model.

Der Rückruf bei Futaba bezog einzig auf die ID, mit dem reine Übertragungsverfahren hatte es nichts zu tun.

Aber irgendwann wird auch der dümmste Modellflieger merken das es zu Fasst zur Zeit keine 100% gleichwertige Alternative gibt.

Frank

[byki90]

Halllo


Ich hatte genau die gleichen Probleme. Zum glück konnte ich alles meinem Händler Retour geben. IFS Funktioniert nicht in Helis. Angeblich funktioniert es in Flächenmodellen, warum kann ich mir nicht erklären.
Hier mein thread.

http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=63918&highlight=IFS


Gruss Stef

[Till]

>> wer nicht hören will muss schrauben...

Das wäre doch mal ein "neuer" Werbespruch für Graupner :dance:

Ne - im Ernst - ich fühle mit Dir, erst nach Ersatzteilbestellung und 3 Abende "schrauben" :unsure: ist wieder alles gut :hollau::lol:

Wer ist der nächste "Schraubende" :mauer::-[

Grüße
Till

[UwB]

@Uli :
Mir sind alle Threads zu IFS und Co bekannt.
Ob nun hopping oder nicht es verhindert hätte.. who know´s.

Ein Umstieg auf ein "eventuell" weiteren Flopp.. nein Danke.. ich bleib nun bei
35mhz bis sich mehr Erfahrungswerte gesammelt haben..
Der heutige von mir ist nur einer.
Ich habe meinen Beitrag zum Betatest 2g4 geleistet.
Mit 35mhz hatte ich bis 2g4 keine Probs.
Warum 2g4 ?? nice2have ??

@flyrichard :
Der Sceadu hatte ca. 20 Flüge mit dem IFS ohne Probs. Davor etliche mit 35mhz
ohne Probs. ES lag nicht an Akkus oder sonstwas... es war defakto Failsafe.
Dafür gibt es Zeugen.
Der Heli ging wie Programmiert mit Motor in Standgas, Servos keine Reaktion. Nach ca. 30m fallen kam er wieder. Ich konnte den Heli noch "umdrehen" und versuchen mit alles was geht hoch zubekommen.
Es reichte nicht wie man sieht. Die Schadensbilanz der "schönen" Rotorblätter
liegt bei 218.54€ ....

In meiner "alten" Sceadu gab es auch schon einen Failsafe, der aber nur ca. 1 sek. dauerte. ( der heute war die Sceadu EVO )
Da hatte ich dann, nach Forenlese, dann nochmal alles geprüft..
ja der heli musste sogar eine Nacht im Schuppen verbringen um zu sehen
ob die Kälte da einfluss hat. ( Akku´s e.t.c. )
Es war nicht so.

Was Kollegen und ich rausgefunden hatten, ist das wenn das IFS beim einschalten nicht zügig Bindet, gab es wiederholt Failsafes. ( mehr als ca. 6 sek. )
Das war in Flächen als auch Helis zu beobachten. RX zuerst dann Sender einschalten brachte bis heute eine stabile Verbindung.

Der Crash aergert mich weniger als das ich mehrfach versucht hatte, Graupner um ein "offenes" Wort zu bitten.
Hätte mir ein Graupner Mitarbeiter gesagt, legen Sie es in die Schublade da kommt ein Update, wäre ich nicht Sauer gewesen. Dem war aber nicht so.

Bitte das Posting nicht als Agressiv oder so ansehen.. ich bin ganz gelassen und
guter Laune ... hab lediglich Blutige Finger weil ich die mist Paddelstange nicht rausbekomm *gG*
( wehe es sagt wer was wegen AC3x ....... ) *g*

Aber ich finde das Erfahrungswerte dieser Art an die Öffentlichkeit können.. müssen.
Es liegt ganz allein am Hersteller / Vertreiber was er daraus macht.

Gruss
Uwe

[Cholfa]

Hallo zusammen,

Futaba hatte wenigstens die "Größe" seine fehlerhaften Produkte zurückzurufen, obwohl weder ein Schadensfall vorlag, noch nachgewiesen werden konnte das es im Realbetrieb zu Problemen kommen kann.

Bei XPS/IFS gibt es inzwischen weltweit Meldungen über Abstürze, sowohl von bekannten Piloten als auch auf großen Events.
Einfach mal durch die englischsprachigen Foren lesen. Da gibt es diverse Videos mit Sekundenlangen Aussetzern von XPS.
Auch wurde inzwischen von XPS die Empfehlung rausgegeben kein Fail-Safe zu nutzen......, die Empörung darüber kann man auch nachlesen :nono:

Das XPS irgendwo verboten wäre ist schlichtweg falsch.
Richtig ist das mehrere Veranstalter folgendes schreiben:

"Only 2.4 ghz systems from Spektrum or Futaba will be allowed at........."

Bleibt nur die Frage warum Graupner uns ein von Anfang an problembehaftetes 2,4GHz System vorsetzt, wenn der (eigentliche) Hersteller (JR) Ihrer Fernsteueranlagen ein funktionierendes System (Spektrum) anbietet.
Z.Zt. verliert Graupner doch Marktanteile im Fernsteuerungsbereich an allen Fronten. Die MX12 und MX16 lagen auf der Intermodellbau wie Blei in den Regalen, und bei den großen Anlagen....... da gibt es ja zum Glück Fasst und Spektrum ;D.

Ich bin übrigens kein Graupner Gegner, sondern seit über 20 Jahren überzeugter Anhänger (MC-16, MC-16/20, MC-20, MC-24). Vor 2 Wochen dachte ich noch ich würde auf IFS umsteigen, und hätte mir da jemand gesagt ich würde überlegen ein Fremdmodul zu nehmen oder gar einen 2,4GHz Handsender von Futaba oder Spektrum bzw. JR..... :shoot: B:)

Richtig traurig finde ich dass ein eigentlich gutes System (2,4GHz, nicht IFS!) durch eine Fehlentscheidung des Marktführers so viele negative Meldungen bekommt.

Denn seien wir mal ganz ehrlich, wo wäre die Diskussion um 2,4GHz ohne XPS/IFS?

[Uli_ESA]

Futaba hatte wenigstens die "Größe" seine fehlerhaften Produkte zurückzurufen, obwohl weder ein Schadensfall vorlag, noch nachgewiesen werden konnte das es im Realbetrieb zu Problemen kommen kann.


Hallo,
und genau das ist das, was ich meine. Das es mit jedem neuen System Probleme geben kann ist klar. Aber wenn dem so ist dann sollte der Hersteller/Impotuer dazu stehen, und auch nachbesseren.
Das Graupner/JR gute Anlagen baut hat ja auch nie einer beweifelt. Aber wenn verunsicherte Kunden nachfragen, und dieses einfach Ignoriert wird dann dient das nicht dazu ruhe in die ganze Sache zu bringen sondern eher das gegenteil ist der Fall.
Wäre doch kein Problem zu sagen: Es gibt Probleme und wir müssen nachbessern, deshalb erfoglt keine weitere Auslieferung. So oder so ähnlich hat es Robbe/Futaba ja auch gemacht.
Lieber einmal eine Umtasch Aktion bezahlen als einen Riesen Imageverlust für mehrere Jahre in Kauf nehmen.
IFS funktioniert wohl, aber leider gibt es wohl doch einige Ausfälle die Einwandfrei dem System zuzuordnen sind und das sollten ganz schnell nachbessern, denn Irgendwann wird jeder IFS Nutzer wohl mal dieses Problem bekommen.
Ich wünsche mir nichts mehr, wie noch ein oder 2 Gut Funktionierende 2,4 Ghz Systeme, damit für uns nutzer das ganze auch mal Preiswerter wird.
Denn wenn alle Ihre Anlagen auf FASST umrüsten, dann werden die Empfänger wohl nie Preiswerter werden.
Und das Graupner nicht auf Spektrum hier in Europa setzt kann ich schon verstehen, aufgrund der EN 300 328.
Gruß
Uli

[flyrichard]

Hi,

@Uwe: Ich finde das auch gut wenn die Leute Ihre Erfahrungen posten. Mich beschleicht nach den ganzen Negativberichten auch ein ungutes Gefühl bezüglich des Systems. Allerdings kann ich bisher nix negatives berichten!

Das IFS hat bisher bei mir in allen Helis funktioniert. Den Empfänger hatte ich in einem der Helis auch wie Du vorne im Vorbau installiert . Failsave nutze ich natürlich auch für die Gas / Reglerfunktion !

Wie gesagt bisher ohne Probleme egal auf welchem Platz und egal in welcher Maschiene. Einzigst im Verbrenner hab ich es noch nicht betrieben ganz einfach weil ich keine Verbrenner mehr fliege :)


Wie gesagt mir sträuben sich halt bei vielen Berichten die Haar weil teilweise von Leuten geschrieben wird die das System vieleicht mal auf der Messe gesehen haben oder es von anderen Beiträgen aus irgendwelchen Foren kennen...

Die Auswahl für die JR Fans ist ja trotzdem da. Wer IFS nicht mag kann immer noch auf Spectrummodule bzw. meiner Meinung nach noch besser Fasst umsteigen!

Richtig traurig und da gebe ich Dir nochmal Recht finde ich das Graupner überhaupt nicht reagiert egal an welcher Front alles hüllt sich in großes Schweigen und das ist absolut ungesund ob es nun Probleme giebt oder nicht.

Schade das die T10 / T12 FG nicht so richtig in meine Patscher greift das wäre für mich sonst eine nette Alternative zur MX 22 ;)

mfG

Ricardo

[Alican]

Ich sag zum IFS nur eins: Itelligentes Fehl-System oder im Englischen Intelilgent Fail-System. ;D Tut mir echt leid was Dir da passiert ist. Mein Beileid... :(

Viele Grüße

Ali

[JMalberg]

Mal vom technischen her gefragt:
Failsafe tritt doch beim IFS erst in Kraft, wenn wirklich kein freier Kanal ausgehandelt werden konnte. Es ist also der letzte Ausweg, wenn nicht auf einen anderen Kanal gehoppst werden kann. Dazu kommt dass auf dem freien Gelände auf dem wir fliegen, die Wahrscheinlichkeit sehr gering ist dass dort alle! Kanäle zugemüllt sind.
Somit wäre auch dann nachgewiesen, dass IFS nicht richtig funktioniert.
Oder ist da was nicht logisch? ?)


Aber davon abgesehen:

Kinderkrankheiten gesteht jeder einer neuen Technik wenn auch nicht gern zu, aber hier werden sie vertuscht, statt dass damit offen umgegangen wird und man seine Kunden an der "Stange" hält.
Aber wenn es ja nur das wäre; sieht man es fatalistisch kann es durch eine faule Tomate im Korb die ganze Technik "aus Sicherheitsgründen" demnächst 16.5.08 verboten werden.
Das ärgert mich immens!!!

[calimero_heli]

Hallo,
ich war bisher von meiner MX22 überzeugt und bin es auch immer noch. Nicht nachvolziehen kann ich jedoch die Art und Weise wie der deutsche Importeur aus Kirchheim mit der Informationspolitik an seine Kunden herantritt. Für die vermutlich technische Fehlleistung des IFS Systems kann der Importeur nichts. Er entwickelt ja nicht mehr sondern vertreibt das Produkt bzw. versucht dieses mit seiner Serviceabteilung so gut es geht auf dem deutschen Markt zu supporten. Die eigentliche Unverschämtheit ist jedoch, dass der Importeur sich nicht in der Lage sieht seine (noch) Kunden entsprechend mit Fakten zu versorgen, die rein auf technischer Basis, evtl. mit Hilfe eines unabhängigen Testhauses beweisen das das System im Fehlerfall korrekt und vor allem sicher arbeitet. Dies ist der deutsche Importeur seinen (noch) Kunden bisher schuldig geblieben. Sollte sich herausstellen das das IFS System im Fehlerfall nicht korrekt arbeitet und der Importuer die Kunden wissentlich nicht darüber informiert, so sind rechtliche Schritte, nicht nur aus Sicht des Verbraucherschutzes, sicherlich angebracht. Es gibt viele Versicherungen welche Modellflieger versichern. Ich bin kein Versicherungsfachmann, aber ich würde als Versicherung hier einmal etwas genauer hinsehen, rein präventiv. Es wird den deutschen Importeur aus Kirchheim zwar nicht kümmern, aber ich habe mir jetzt ein 2,4GHz Syste eines anderen Herstellers zugelegt, da dessen Importeur mit Problemen vertrauenswürdiger umgeht.

Gruß,
Andy

[Cholfa]

Nicht nachvolziehen kann ich jedoch die Art und Weise wie der deutsche Importeur aus Kirchheim mit der Informationspolitik an seine Kunden herantritt. Für die vermutlich technische Fehlleistung des IFS Systems kann der Importeur nichts. Er entwickelt ja nicht mehr sondern vertreibt das Produkt bzw. versucht dieses mit seiner Serviceabteilung so gut es geht auf dem deutschen Markt zu supporten.

Wieso Importeur?

Graupners Tätigkeiten gehen weit über die eines Importeurs hinaus.
IFS wurde von Graupner eingeführt und wird als Graupner eigenes 2,4GHz System beworben "Das GRAUPNER 2,4 GHz IFS-System".
Im Originaltext auf der IFS Seite steht dass ein internationales Entwicklungsteam bestehend aus Soft- sowie Hardwarespezialisten mehrere Jahre Entwicklungszeit investiert hat......Tests......usw.......und die Ergebnisse das Konzept bestätigen und zum ultimativen Graupner IFS-System führten.

Auf allen Komponenten steht IFS UND Graupner, nichts von einer anderen Firma oder dass es ein Fremdprodukt ist.
Damit tritt Graupner in Deutschland als Hersteller und Vertrieb des eigenen Produktes auf.
Um so schlimmer finde ich auch die Art wie Graupner mit den Problemen und den Informationen dazu umgeht (oder halt nicht).

Wenn man das mal so genau nimmt wie andere Forumsmitglieder (auch in anderen Foren), die die Meinung vertreten das Spektrum und Fasst Module nicht in Graupner Sendern betrieben werden dürfen (wegen z.B. fehlender Freigabe), was ist dann mit den IFS Modulen?
JR ist der Hersteller der Sender und hat niemals eine Freigabe für XPS erteilt. Eine Freigabe für IFS ist mir auch nicht bekannt, was ja auch gar nicht im Sinne von JR wäre, da die Ihre Sender mit Spektrum 2,4GHz Technik anbieten.

Stellt sich für mich jetzt die Frage was legaler, bzw. sicherer ist? Graupner/JR Sender mit IFS oder mit Spektrum Modulen :lol::dance::mauer:

[Uli_ESA]

Wieso Importeur?


Hallo,
ganz einfach: IFS=XPS und das hat Jim Drew enwickelt und wid Produziert von Maxstream.
Das hat Graupner definitiv nicht enwickelt, die kaufen das nur zu.
Auf die Gehäuse kann man alles drauf schreiben.
Gruß
Uli

[Cholfa]

Hallo,
ganz einfach: IFS=XPS und das hat Jim Drew enwickelt und wid Produziert von Maxstream.
Das hat Graupner definitiv nicht enwickelt, die kaufen das nur zu.
Auf die Gehäuse kann man alles drauf schreiben.
Gruß
Uli

Da hast Du mich aber ganz falsch verstanden!

Wer das ganze Entwickelt hat ist ja kein Geheimnis. Weiter oben habe ich ja auch "XPS/IFS" geschrieben.

Aber Graupner tritt mit IFS in Deutschland nicht als Importeur auf (wie z.B. JSB mit Spektrum), sondern als Hersteller. Dabei ist es völlig egal wer das Ganze entwickelt hat.
Gesetzlich gesehen ist Graupner der Hersteller, und trägt damit auch die Verantwortung für alle von Ihr auf den Markt gebrachten Produkte.

[JMalberg]

@Cholfa:
Ummmpf, aaaah so. Da schwingt ja etwas Ironie mit.

Aber so gesehen "G. = Hersteller" wird da eine ganz andere Tüte draus... aber dann schon mal gaaaarnicht positiv für G. So gesehen wäre das für G. ein tiefer Griff ins Braune.
Da möchte ich jetzt nicht in Kirchheim sein.

[calimero_heli]

@Cholfa:
Ummmpf, aaaah so. Da schwingt ja etwas Ironie mit.

Aber so gesehen "G. = Hersteller" wird da eine ganz andere Tüte draus... aber dann schon mal gaaaarnicht positiv für G. So gesehen wäre das für G. ein tiefer Griff ins Braune.
Da möchte ich jetzt nicht in Kirchheim sein.

Können da die Herren J.G. und S.G. aus K. noch ruhig schlafen ?

[Wings Only]

Weil die nämlich den angeblichen Umsatz nahe 100 Millionen Euro (Quelle ein leitender Angestellter) mit ganz anderen Sachen machen und beispielsweise 100.000.- Euro weniger Umsatz nur 1 Promille davon sind.

Ein Mitarbeiter weniger und der Gewinn-Verlust aus diesen 100.000.- ist schon weit kompensiert.

So einfach, um gut zu schlafen.....