Vollständige Version anzeigen : Starke Vibrationen bei BK-117 von VARIO
Hallo zusammen,
ich habe um Frühjahr eine BK-117 von VARIO (alte Version mit 1,5m Rotor) gebaut, habe leider nicht viel Freude damit.
Wenn ich den Heli mit Gasvorwahl (also etwas höherer Drehzahl) fliege, schwingt sich nach kurzer Zeit der ganze Heli stark auf. Die Kufenbügel schwingen in diesem Zustand ca. 1-1,5cm auf u. ab. Den gleichen Effekt habe ich, wenn ich in einen schnellen Sinkflug gehe. Fliege ich den Heli
mit niederer Drehzahl (ca. 1.300-1.400 am Kopf), dann treten keine, bzw. nur sehr leichte Schwingungen auf.
Zur Ausstattung: Skyfox-Mechanik, 10er Rossi
Bisher habe ich folgendes versucht, um die Schwingungen in den Griff zu bekommen:
1. Mechanik seitlich gegen Rumpf verstrebt
2. Mechanik an Domplatte nach hinten mit Rumpf verstrebt
3. neue Heckwelle (2mm)
4. Übergang Rumpf/Heckausleger mit Montageschaum ausgespritzt
5. Heckausleger alle 15cm mit Schaum ausgespritzt
6. 3 versch. Köpfe mit 3 versch. Rotorblättern getestet
7. gedämpfte Heckrotornabe (Heim) eingebaut
8. Seitenfloße wegen Instabilität mehrfach mit Matten ausgelegt
9. Hauptrotorwelle gewechselt
Erfolg bisher: 0,0
Hat jemand von euch noch ne Idee.......
Ich bin am Ende
Gruß
Dirk
Dieter F. Heinlin
04.10.2002, 11:45
Hallo Dirk,
vielleicht gibt es eine Möglichkeit, dass Du dich ma lmit dem Hersteller Vario in Verbindung setzt. Eventuell kann ein Vorort-Termin helfen?
hubschmied
04.10.2002, 18:21
Hallo Dirk ,
wie äußert sich das schwingen ?
pendelt er um die Nick- oder Rollachse ?
Welche Rotorköpfe 2-Blatt , 4-Blatt ?
Gruß Dieter
Hallo Dieter,
es sind weniger Schwingungen, sondern eher Vibrationen. Es ist schwer zu sagen, in welche Richtung das Teil vibriert. Er schüttelt sich einfach nur sehr stark. Ich bin mit einem normalen VARIO 2-Blattkopf geflogen. Außerdem habe ich auch noch einen 2-Blattkopf mit Delta-Wippe getestet, gleicher Effekt.
Gruß
Dirk
Hallo Dirk,
kommt mir alles sehr komisch vor ... ?(
Da bleibt eigentlich nur noch die Mechanik als wunder Punkt.
Wie siehts mit folgendem aus:
Getriebe OK? (Karies?, Zahnspiel?, alle Wellen OK?)
Motor OK? (evtl. zu fett -] 4taktend -] Vibrationen)
Resoeinstellung OK? (Motor fällt "ruckartig" in Reso)
Kupplung OK? (schleift oder hat Unwucht)
Servos OK? (TS-Servo mit defektem Poti -] zittert evtl. -] Vibrationen)
Mehr fällt mir nicht mehr ein.
Da Du ja schon andere Köpfe und Blätter montiert hast, fällt folgendes sicher weg: Bei meiner BK117 -gleicher Bauart- hatte ich starke Vibrationen bei Rotordrehzahlen über 1400. Lag bei mir aber an den Blättern ... dynamische Feinwuchtung vorgenommen und seitdem ist Ruhe.
Aber wie schon mal erwähnt, zeigen die beschriebenen Symtome -meiner Meinung nach- eindeutig auf Schwingungen zwischen Mechanik und Rumpf hin.
Mach mal folgendes:
Heli steht am Boden und dreht mit Systemdrehzahl, ist also kurz vorm Abheben. Dann gib vorsichtig zyklische Steuerausschläge drauf. Beobachte dabei den Rumpf und Rotorkopf. Hier darf keine "Verwindung" oder Bewegung des Kopfes gegen den Rumpf zu sehen sein.
Ist dir das zu unsicher, versuche "auf dem Tisch" dem Kopf gegen den Rumpf zu bewegen (Rumpf festhalten, Kopf seitlich in alle Richtungen drücken) Hier darf nichts "nachgeben".
Wenn ja, ist die Abstützung oder Spanten/Rumpf zu weich/nachgiebig.
Aber jetzt bin ich echt mit meinem Latein am Ende.
Hallo Peter,
zu Deinen Fragen:
- Getriebe ist OK, alle Zahnräder OK, kein Spiel; die Wellen sind ebenfalls OK.
- Motor: der Motor läuft rund, stottert beim Hochfahren nicht, und qualmt auch nicht übermäßig.
- Kupplung läuft rund und schleift nicht.
- Resoeinstellung: dazu fehlt mit die nötige Erfahrung
- Servos: alle OK
- dynamische Feinwuchtung: wie macht man das???
Das mit dem "Verwindungstest" werde ich mal ausprobieren. Nur ist es halt so, daß man ja doch auf etwas Abstand zum Modell achten sollte, wenn er auf Drehzahl kommt. Ob man dann aus dieser "sicheren" Entfernung noch was erkennen kann, weiß ich nicht.
Die Verstrebungen zwischen Rumpf und Mechanik habe ich wie folgt gemacht:
Ich habe die seitlichen Haubenhalter etwas höher gesetzt und diese mit dem Rumpf verschraubt. Dann habe ich seitlich an der Domplatte 2 Alustreben (stammen vom Vario-Benzintrainer-Heckabstützung) angeschraubt und diese nach hinten geführt und oberhalb des Ansatzes vom Heckrohr befestigt (an Aluwinkel geschraubt und diese an Rumpf geklebt). Zur Befestigung der Mechnanik nach unten auf dem Spannt habe ich mir im Baumarkt eine Aluwinkelschiene mit ca. 1,5mm - 2mm Stärke geholt.
Siehst Du hier noch irgend einen Verbesserungs-Bedarf?
merci
Dirk
Hallo Dirk,
das klingt für mich danach, dass noch eine obere Abstützung der Mechanik zu den Seiten fehlt. Wie Du es beschrieben hast, ist die Mechnaik jetzt nach hinten und unten abgestützt, nicht aber nach rechts und links (nur durch die Haubenhalter ?). Sollte das wirklich fehlen, dann könnte das der Grund für die Vibrationen sein. Der Rumpf gerät dann irgendwann in Eigenresonanz, das hat oftmals den Totalverlust des Hubis zur Folge.
Du solltest also noch von der Domlagerplatte nach rechts und links eine Verstrebung anbringen, am besten mit einem Spant verschrauben.
Grüße,
Lars
Hi Lars,
das mit der seitlichen Verstrebung ist richtig, außer den Haubenhaltern ist seitlich keine Verstrebung eingebaut. Ich kann natürlich noch eine weitere Verstrebung weiter vorne anbringen. Wie Du das mit "am besten mit einem Spant verschrauben" meinst, verstehe ich nicht ganz. Der Rumpf hat oben keine Spanten. Das einzige Holz, das in dem Rumpf (lt. Bauplan) verbaut ist, ist das auf dem die Mechanik steht. Sonst ist in dem Rumpf nix drin. Ebenso steht im Bauplan nix von seitlichen- und/oder Heckverstrebungen. Das dies so jedoch nicht funktioniert, habe ich beim ersten Flug gemerkt. Nach ca. 15 sec. hat die Taumelscheibe am Rumpfdeckel gekratzt, weil sich die Mechanik zur Seite geneigt hatte. Dann habe ich damit begonnen, die Verstrebungen einzubauen.
Da dies mein erster Rumpfheli war, bin ich davon ausgegangen, daß wenn man nach Plan baut, daß Teil eigentlich fliegen müßte. Daß dem nicht so ist, habe ich später auch bei meinem Airwolf gemerkt (der mittlerweile wenigstens fliegt).
Gruß
Dirk
Hallo Dirk,
Zitat:
"Der Rumpf hat oben keine Spanten. Das einzige Holz, das in dem Rumpf (lt. Bauplan) verbaut ist, ist das auf dem die Mechanik steht. Sonst ist in dem Rumpf nix drin."
Ich denke da liegt "der Hund" begraben ...
Seitliche Verstrebungen von der Domplatte zum Rumpf sind das A und O ... siehe Lars´ Beitrag.
Natürlich hilft das nur wenn der Rumpf an dieser Stelle selbst verwindungssteif ist. Daher ist es evtl. nötig hier mit Spanten o.ä. nachzuhelfen.
Das von mir beschriebene sieht man übrigens sehr gut.
Einfach den Heli am Boden (am besten ohne die Domhaube) auf Systemdrehzahl kommen lassen und dann vorsichtig leichte und kurzzeitige Rollauschläge geben. (Nicht umkippen lassen!;)) Die Rotorwelle bzw. oberen Mechanikbereich genau beobachten! Mechanik und Rotorwelle darf sich nicht gegen den Rumpf bewegen. Das sich die Rotorblätter dabei etwas neigen/bewegen ist normal. Die Mechanik und Rotorzentralbereich sind wichtig! Hoffe das ist verständlich genug erklärt.
Leider habe ich die Bilder von der BO -gleiches Thema- vom Server genommen. Kann aber nochmal meine Streben ablichten. Dauert nur ein paar Tage, Kamera ist derzeit in Reparatur.
Mechanikverstrebungen vorn/hinten sind eigentlich nicht erforderlich, da sich die Mechanik durch die Bauweise auf der Bodenplatte genügend abstützen kann. Aber nur wenn das "Podest" ausreichend stabil ist ... natürlich in alle Richtungen!
Wir können gerne auch mal telefonieren: 08123/2194 od. tagsüber 089/427190-14
Hi Peter,
ich werde mal ein paar Bilder vom Innenleben machen und mailen (hier ins Forum stellen geht nicht, weil kein Webspace). Du kannst Dir die Bilder ja mal bei Gelegenheit ansehen. DIe seitliche Verstrebung durch die Haubenhalter ist übrigens nicht an der Stelle durchgeführt, an der die Haubenhalter normalerweise sitzen, sondern weiter oben an der Oberkante des Rumpfes.
Gruß
Dirk
Hi Dirk,
schick mir doch die Bilder per MAil. Ich kann sie dann hier einstellen und vielleicht schonmal ein paar Skizzen machen, wie Du am besten abstreben kannst.
Grüße,
Lars
Nein, ich will Bilder haben ... :D :D :D
Ne Quatsch!
Mach mal, schick sie Lars und er stellt sie ins Netz.
Vielleicht haben auch andere gute Ideen was man da amchen könnte.
P.S.
Wennste doch was zu mir schickst: bitte nur an kl@steingmbh.com Da hängt DSL dran, also sind auch Monsterbilder kein Problem. Die "offizielle-Forumsadresse" ist leider nur "altmodisch" analog.
DANKE!
Hi zusammen,
alles klar, Bilder kommen morgen....
@Lars, was kostet denn der Quadratmeter Web-Speicher ;)
bis denn
Dirk
gibt`s nur in Kubik ! Und der ist so teuer, dass ich ihn lieber umsonst hergebe !
Hi Lars,
habe Dir die Bilder vor 2 Tagen gemailt.....
Gruß
Dirk
Hi Dirk,
ich habe die Bilder von unterwegs auf meinen Firmenrechner downgeloadet (war bis heute weg...). Ich kann sie morgen oder später am Abend online stellen.
Grüße,
Lars
Hallo Leute!
Ich habe hier mal die Bilder von Dirk online gestellt.
Vielleicht hat ja von Euch jemand die zündende Idee wo die Quelle seiner Schüttelei ist.
Änderung:
habe meine links rausgenommen, Bilder sind ja nun schon hier zu sehen.
Meine Ideen dazu:
1. Domplatte -] Aluversion
2. Streben seitlich -] Rumpfbereich mit Rovings, Spanten verstärken.
3. Strebe Heckausleger -] raus, bringt nix
4. Rumpfseitenteile vorne STABIL miteinander verbinden -] Spant einziehen
5. ?(
hier nun die Bilder direkt zum anschauen..
[img src=\"http://www.baymo.de/Hubi/medicopter-1.jpg\"]
[img src=\"http://www.baymo.de/Hubi/medicopter-2.jpg\"]
[img src=\"http://www.baymo.de/Hubi/medicopter-3.jpg\"]
[img src=\"http://www.baymo.de/Hubi/medicopter-4.jpg\"]
Grüße,
Lars
dann noch meine Ideen,
1. Strebe zum Heckausleger nicht raus, sondern kürzen und nach rechts und links etwa in 60° Winkel zum Rumpf führen
2. Haubenbefestigungshalter durch Aluwinkel erstzen
3. Mechanik im vorderen Bereich ebenfalls zur Rumpfseitenwand verstreben.
4. zur Befestigung der Streben im oberen Rumpfbereich Spanten einharzen.
Mehr wüßte ich auch nicht ?
Grüße,
Lars
Hallo Lars ... ätsch! :D
War schneller! :D :D
btw.
könntest Du "Deine" Bilder nicht kleiner machen, nicht jeder hat nen 21" Monitor.
Hi Peter,
ja schei..., habe ich auch gerade gesehen...
naja, doppelt gemoppelt hält besser
sind ja gar nicht meine Bilder.... :D
mache sie schnell kleiner, habe sie mir erst hier im Forum angesehen, machensich auf einem 25er ganz gut :D !
Tschökes,
Lars
Hallo Ihr da.....,
nochmals vielen Dank für das Einstellen der Bilder. Ich werde mich dann mal mit meiner Einkaufsliste auf den Weg machen:
1. 5 Kg Harz+Härter
2. 10 qm Kohlerowings
3. 20 ALU-Winkel (mehr passen in den Rumpf nicht mehr rein :D
Ich melde mich, wenn alles eingebaut ist :rolleyes:
Gruß
Dirk
Nicht zu vergessen:
4. 20 x M8 Schrauben Edelstahl
5. 5kg Ausgleichsblei
6. einen stabileren Starttisch
und
7. einen Lasten-Anhänger ...
:D :D :D
So Dirk, wie versprochen noch die Bilder:
www.steingmbh.com/kl/bo105-1.jpg
www.steingmbh.com/kl/bo105-2.jpg
Die BK ist bei mir ja mit der Hängemechanik bestückt, aber das Grundprinzip der Verstrebung und Spanten dürfte gleich sein. Ob der vorderen Spant nun 100% wie meiner aussieht ... Nebensache. ;)
Wichtig ist nur, dass sich der Rumpf nicht in sich selbst verwinden kann. So wie´s aussieht ist genau DAS dein Problem.
Hi Peter,
danke für die Bilder. Den vorderen Holzspant in Deiner BO habe ich natürlich nicht. Ich hoffe, daß meine Modifikationen Früchte tragen. Die Kohle-Matten habe ich schon eingeharzt. Des weiteren habe ich an der Stelle, an der Du die seitlichen Streben sitzen hast, 2 Aluwinkel (je einen links u. rechts) an den Rumpf geklebt, die ich dann mit einer Aluschiene verbinden will und zusätzlich auch noch mit der Mechanik verschrauben will. Das gleiche habe ich weiter vorne (so ca. in Höhe des Zylinderkopfes) vor.
Was mir beim Ausbau der Mechanik noch aufgefallen war....
das Holzpodest, auf dem die Mechanik aufgeschraubt ist, hatte auch schon Risse bekommen. Ich nehme an, daß diese bei den letzten Flugversuchen durch die starken Vibrationen entstanden sind. Ich habe dann auch hier 2 Alu-Winkelschienen am Podest eingeharzt.
Wenn ich mit der Aussteifung des Rumpfes fertig bin, mache ich noch ein paar Bilder und maile sie.
Bis denn
Dirk
Hallo Dirk,
wenn schon das Podest eingerissen ist, hat´s da aber gewaltig gerappelt ...
Meine Empfehlung bleibt: VORNE den Rumpf mit einem Spant verwindungssteif machen, zusätzlich den Rahmen/Kragen/Umbördelung mit Gewebe oder ebenfalls einem Spant verstärken und Ruhe ist.
Die ganze zusätzliche Winkelimplantation kannst Du dir eigentlich sparen.
Das Podest solltest Du unbedingt mit einer Lage Gewebe überziehen aber vorher die Risse verleimen.
Schau Dir auch die Befestigungswinkel an der Mechanik an, die können auch was abbekommen haben. Gewindeeinsätze im Podestboden noch fest und OK?
Hi zusammen,
ich komme gerade vom Flugplatz. Hatte meinen "Schüttel"-Medicopter dabei. Nachdem ich in den letzten Tagen die von Peter und Lars empfohlenen Änderungen am Rumpf durchgeführt habe, wollte ich heute (bei heftigem Wind) sehen, ob´s gefruchtet hat.
Und, was soll ich sagen, ES TUT!!!!! :P :P :P :P
Was habe ich gemacht:
1. Kohle-Matten 2-fach seitlich in die Rumpfoberkante geharzt.
2. Die Mechanik hinten mit einer 3cm ALU-Schiene mit dem Rumpf seitlich verschraubt (die alte Abstrebung vorher entfernt).
3. Das Podest, auf dem die Mechanik steht, ebenfalls mit je einer Alu-Schiene verstärkt.
4. Den nach vorne offenen Teil des Rumpfes mit einem 6mm starken Sperrholz-Spant über den gesamten Querschnitt des Rumpfes stabilisiert.
Und das Teil fliegt tatsächlich ohne Vibrationen.
Ich möchte mich an dieser Stelle für Eure Mithilfe, die zur Lösung des Problems geführt haben, herzlichst bedanken.
I LOVE YOU ALL ;)
Dirk
Hallo Dirk,
na dann passt´s ja! Spitze. [!--emo&:))--][img]http://rc-heli.local/forum_101/html/emoticons/happy.gif\' border=\'0\' valign=\'absmiddle\' alt=\'happy.gif\'][!--endemo--]
Freut mich dass wir Dir helfen konnten.
Bleibt nur noch eins: Stück für Stück wieder zurückbauen um zu sehen "was" es war. :D :D
WE LOVE YOU TOO ... :D
Hi Peter,
ne, das mit dem wieder auseinanderbauen, um zu sehen was es war, das schenke ich mir. das einzige was jetzt noch kommt ist ein größerer Motor. Der 10er Rossi tut sich doch ziemlich schwer. Wert mal sehen, ob´s irgend wo einen günstigen, gebrauchten 11,5er oder 12er gibt.
Ach ja, jetzt wo er sich nicht mehr schüttelt, kommt natürlich auch noch eine Rettungswinde dran. :]
Bis denn
Dirk
Hi Dirk,
freut mich auch, dass wir Dir helfen konnten !!
DAnn kannst Du ja auch zum nächsten Meeting in München kommen und diverse Rettungseinsätze fliegen !
Grüße,
Lars
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