Vollständige Version anzeigen : Genesis mit CCPM-Mischung
Markus Fiehn
04.10.2002, 22:12
Hallo!
Schaut mal hier, was ich in den letzten Wochen so gemacht habe:
http://www.benda-gmbh.de/sub/ccpm.htm
Markus,
Funktioniert dieses Hyperlink nicht mehr??
Ich möchte gerne noch etwas mehr sehen von diese CCPM am Genesis.
Was sind die Vorteile gegenüber ein mechanische Mischer?
Markus Fiehn
16.12.2002, 07:27
Hi!
Der Link funktioniert wieder.
Vorteil an CCPM ist generell ein wesentlich härteres Pitchverhalten als mit einem Servo, da man mit 3 Servos bei dieser Variante ca. die 2,5-fache Stellkraft auf der Taumelscheibe hat. Ich habe z.B. S9450 auf der Taumelscheibe. Bei einer Servohebellänge von 19,5 mm bleiben da von 8 kg nur noch ca. 4 kg an der Taumlescheibe übrig. Bei CCPM habe ich mit 3 Servos dieses Typs echte 10 kg an der Taumelscheibe.
Gerade beim wilden 3-D-Fliegen macht sich das schon ziemlich extrem bemerkbar. :D
Die Scene braucht Veränderungen!
Oder sind´s nur die Hersteller?
Da es nichts grundlegend Neues mehr zu erfinden gibt, gilt dann halt "Back in The Future".
Komisch ist nur, dass die Argumente, die vor wenigen Jahren pro mechanischer und gegen elektronische Mischung angeführt wurden, jetzt nur die Plätze tauschen.
Also nix mehr mit der absoluten Präzision mechanischer Anlenkungen zu Lasten der Servobelastung sondern her mit der Servokraft, auch wenn die Taumelscheibe auf ihrem Weg zwischen Min und Max in den meisten Fällen etwas "eiern" mag.
Wer also weiterhin seine alte Uni-Expert fliegt ist momentan absolut In.
Morgen wird dann die mechanische Mischung wiederentdeckt oder neu erfunden.
Man braucht dann nur wieder die Argumente tauschen.
Hi Volker,
endlich mal ein guter Beitrag zum Thema CCPM :D:D:D
Was aber nicht heißt, daß der Umbau von Markus gut gemacht ist. Besonders der Adapter für die TS schaut gut aus.
Albert
Danke Markus und Volker für eueren Antworten.
Wir haben seit einige Jahren viel spass mit einem Genesis, mechanisch gemischt. :)
Aber jetzt siehst man dass alles wieder umstiegt zum elektronische Mischung.
Weil ich die Möglichkeit habe selbst Teilen zu fertigen ist die Frage noch swieriger, soll ich unseren Genesis umbauen zum CCPM. ?(
Wass sind die Vorteilen von CCPM gegenüber mechanische Mischung, und wass sind die Vorteilen von mechanische Mischung gegenüber CCPM?
Wie Volker schon gesagt hat, wenn man heute einen Heim oder Vario Machanik fliegt sieht es aus ob er am moment wieder up to date ist…
für mich ist alles noch nicht ganz deutlich, so gerne hilfe! :(
Markus Fiehn
16.12.2002, 20:18
Hi!
Ich denke, dass CCPM oder (wie es früher hieß) 3-Punkt-Anlenkung inzwischen echt viele Vorteile verbuchen kann.
Das "Eiern" der Taumelscheibe ist mit den aktuellen Hochwert-Servos fast kein Thema mehr. :)
Ich selber war bis vor ca. einem Jahr absoluter Fan der mech. Mischung. Ich hatte mir sogar mal eigens eine Uni diesbezgl. umgebaut, da meine Erfahrungen mit CCPM im SkyFox so waren, dass der Heli bei schlagartigem Voll-Pitch fast eine halbe Rolle gemacht hat, weil ein Servo unter Last langsamer war, als die anderen. Mit den zu der Zeit hochwertigsten 9202 war eben CCPM nicht so für präzisens Fliegen geeignet. :( Inzwischen ist aber die Servo-Technologie so gut, dass man solche Effekte nicht mehr hat. Auch die Mischer in den Sendern sind eben wesentlich verfeinert worden. 8)
Bzgl. des dauernden Wechselns: Da habt Ihr für einen großen Teil der Piloten sicher Recht, die wohl eher dem "Trend" hinterherrennen, den Unterschied aber nicht merken werden. ;)
Markus,
Hast du nicht das Problem dass mit bestimmten Pitch/Nick oder Pitch/Roll kombinationen den Servo zu wenig servoweg hat?
Passiert dann nicht das "Eiern" der Taumelscheibe? ?(
Markus Fiehn
16.12.2002, 23:05
Hi!
Bisher gab´s da noch keinen Mangel. Ich habe in alle Richtungen gleiche Ausschläge wie vorher. Allerdings ist der Heli sogar noch etwas wendiger. Ich führe das mal auf die weitaus "härtere" Taumelscheibe zurück. Denn auch auf Roll und Nick ist die Stellkraft natürlich höher als mit nur einem Servo.
Hi Markus,
Ok ich verstehe aber, wenn du Pitch gebt zusammen mit Nick oder Roll, wie vergeht es dann die Taumelscheibe?
Markus Fiehn
17.12.2002, 08:37
Hi!
Ich habe bei Maximum-Pitch zwar etwas weniger zyklischen Ausschlag aber immer noch locker jede Menge. Du musst bedenken, dass bei mech. Mischung der Motor die kompletten Ausschläge meistens gar nicht mehr verkraftet. Komm´ halt nach Erftstadt oder zum RC-HELI-Treffen und schau´s Dir an.
Übrigens: Sven Rössner baut jetzt auch ein Modell auf CCPM-Mischung um, weil er auch Vorteile im härteren Pitch-Verhalten vermutet. Mal sehen, was seine Tests zeigen.
Hi Markus,
Danke für dein Antwort.
Ja, ich möchte den Genesis mit CCPM gerne live anschauen.
Sag mir bitte ob da ein Treffen ist in Erfstadt und wo genau Langen liegt.
Wenn es normalerweise möglich ist es an zu reisen möchte ich gerne kommen. :D
Markus Fiehn
17.12.2002, 19:50
Hi!
Erftstadt liegt in der Nähe von Köln, Langen im Großraum Frankfurt.
Hier mal ein Link zum Erftstadt-Treffen:
http://www.rc-heli.org/forum/thread.php?threadid=10543&boardid=56&styleid=3
In Langen findet ja unser Wintertreffen statt. Link ist in meiner Signatur.
DerGenesinist
19.12.2002, 12:26
Hi!
Ich finde die Konstruktion von Markus toll und innovativ.
Meine Frage: "Ist eine klassische push/pull-Anlenkung im Steuerverhalten präziser oder gleichwertig zu dieser Lösung wo die Servoachse abgestützt wird"? Das würde mich wirklich brennend interessieren. Vielleicht hat von euch jemand Erfahrung.
Wolfgang
DerGenesinist
21.12.2002, 23:24
Hallo,
ich finde es schade, dass sich niemand zu meiner Frage der Push/Pull-Anlenkung meldet.
Wolfgang
Markus Fiehn
22.12.2002, 01:21
Hi!
Rein theoretisch dürfte es den gleichen Effekt bringen. Ob man in der Praxis einen Unterschied merkt, kann ich nicht sagen, da man dazu das gleiche Modell einmal so und einmal mit Push-Pull ausrüsten müsste. Auf jeden Fall stammt die grundsätzliche Idee, die Servoachse abzustützen ja nicht von mir, sondern wurde zuerst beim X-Cell Fury angewandt - wenn auch anders gelöst. Und diese Teile sind ja in Amiland so ziemlich das meistgeflogene.
DerGenesinist
22.12.2002, 22:00
Hi,
danke Markus für deine Antwort. Ich denke für 3D ist diese Anlenkungsvariante OK, jedoch im F3C Bereich kann eine Anlenkung nicht präzise genug sein. Den tatsächlichen Unterschied, (wenn es ihn gibt?)könnte vielleicht ein F3C-Experte wie zB. Jörg Rössner feststellen.
Wird Ludwig Benda diese Anlenkung unverändert als Tuningset anbieten?
Wolfgang
kunze.th
12.01.2003, 14:25
Es ist merkwürdig, aber zu diesem Thema liest man sehr viel Halbwahrheiten.
Unrichtig ist natürlich, dass bei der 120 Grad Anlenkung mehr Kraft "auf die Taumelscheibe" gebracht wird! Zwar werden Ausschläge der Taumelscheibe durch 2 oder 3 Servos zugleich gesteuert, daraus resultiert aber nicht mehr Kraft, die für den jeweiligen Ausschlag zur Verfügung steht. Wie jeder weiß, steht für sämtliche Ausschläge bei 120 Grad Anlenkung lediglich etwa 1/3 bis max. ½ des Servowegs zur Verfügung, die Wege für Pitch und für die zykl. Ausschläge müssen auf 50 – 60 % gesetzt werden!
Um denselben Verfahrensweg zu erreichen, müssen also bei 120 Grad Anlenkung längere Abtriebshebel auf die Servos gesetzt werden; bei mech. Mischung für jede Funktion der gesamte Servoweg zur Verfügung steht, können entsprechend kürzere Hebel verwendet werden. Ergebnis: Da –untechnisch ausgedrückt- die an der Taumelscheibe wirkende Kraft sich berechnet zu Kraft des Servos (Nm) mal Länge des Abtriebshebel, steht bei der 120 Grad Anlenkung nicht mehr Kraft zur Verfügung!!
Die 120 Grad Anlenkung hat objektiv betrachtet keine Vorteile für sich, außer die der einfacheren Bauausführung!
Markus Fiehn
12.01.2003, 15:48
Hi!
Das kann ich so nicht bestätigen. Ich habe bei gleichem Setup (Pitch und zyklisch) die Servohebel an Pitch gemessen, die tatsächlich ankommende Kraft berechnet und dann die tatsächlich an der TS ankommende Kraft bei CCPM berechnet und die ist ca. 2,5fach so hoch, wie bei einem Servo.
Und glaub´ mir: Man spürt den Unterschied auf Pitch!
Hi,
@ Wolfgang: Laut Ludwig befindet sich die Anlenkung in der Erprobung!!! Gebaut hat sie der Markus selbst, soweit ich weis. Ob und inwieweit die Anlenkung in Serie geht steht nich fest! Fakt ist jedoch, dass Markus anscheinend gute Erfahrungen damit gemacht hat. Der Mech.-Mischer Jedoch läuft so schön und spielfrei -warum ändern. Ich denke ich werde den Unterschied eh nie merken. Mein Wettbewerbs-Heli fliegt wunderbar mit Mech-Mischer und hat gg. der 90´er oder 120´er Anlenkung sogar noch Vorteile. Im übrigen sind meine Genesen, bis auf eine noch nicht mal mit push-pull versehen, da es nicht unbedint erforderlich ist! Die Frage des Einsatzes entscheidet.
@ Markus: Deine Teile warten auf seinen neuen Besitzer. Die Fähre läuft wieder. Berichtige bitte meine Angaben wenn ich was falsches gesagt habe.......
Gruß
Marcus 8)
Markus Fiehn
12.01.2003, 20:16
Hallo nochmal!
Zur Zeit gibt es insgesamt 3 dieser CCPM-Sets. Eins hat Sven Rössner zum Testen, eins ist auf mienem Genesis 90 und eins wird meinen Genesis 1800 zieren, der gerade im Bau ist.
Auf meinem Heli hat sich das ganze bisher bestens bewährt. Sven fliegt es auch im 180er, hat nur bisher noch sehr wenig damit geflogen. Mal sehen, wie seine Meinung für den FAI-Bereich ist.
@Coolcop: Ich ruf´ Dich morgen mal an. Hast Du evtl. auch noch einen Anlenkbolzen aus der Scherenanlenkung am Heck übrig (Der mit den 2 90 Grad versetzten Bohrungen) ?
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