Drehzahländerung bei Halbgas!?

[r.schmuck]

Hi,
habe eine Novarossi V2 mir org. Vergaser, Glühkerze Enya 4, Resorohr 37,5cm und 0-Nitro Sprit in meinem Futura.
PROBLEM:
ich bekomme dem Motor einfach nicht vernünftig eingestellt...
...ab ca. halbe Vergaseröffnung (ca. 4° Pitch) fängt er an mit der Drehzahl hoch zu gehen ohne das ich am Sender was mache und die Rauchfahne wird dann auch weniger (das ganze fängt bei ner Kopfdrehzahl von ca. 1300 an und geht dann auf ca.1500)
...liegt es vielleicht an der Resorohrlänge, oder hat jemand von Euch ein Rat???
habe schon an der Lerrlaufnadel und Hauptnadel versucht das Problem in den Griff zu bekommen jedoch ohne Erfolg...
Danke schon mal im Vorraus...
Gruß René

[r.schmuck]

Hi,
hat den keiner ne Idee was das sein könnte???
...geht er vielleicht erst ab der hohen Drehzahl in "Resonanz" ??? ...und geht deshalb die Drehzahl hoch???
René

Hallo Rene,
ich bin zwar kein Reso-Experte, aber ich denke dass du mal die Rohrlänge veränderst. Wenn der Motor mal auf Resonanz ist, geht er schwer wieder raus, dafür hast aber auch Leistung. Die Resonanz ist beim Resorohr ja sozusagen ´gewünscht´. Du kannst auch deine Gaskurve genauer einstellen, oder mit beidem etwas jonglieren.

lg,
fred

[Horex1200]

Hallo René,

ich tippe darauf, dass die Drehzahl in Resonanz geht, obwohl ich da auch kein Experte bin.
Die geringer werdende Rauchentwicklung würde damit auch erklärt, da durch die Drehzahlerhöhung durch das Reso nicht automatisch meht Sprit in den Motor kommt. Zumindest habe ich mir das hier vor ein paar Monaten mal angelesen...

Ich hatte mal nen Reso an meinem Moskito, und da hatte ich das Gefühl, die Drehzahl würde in einem bestimmten Wert fast einrasten, das war sehr angenehm, aber leider erst bei 2100 U/min Rotordrehzahl, kürzer wollte ich das Reso aber nicht machen, da der Motor ohnehin schon sehr heiss wurde. Ausserdem war mir das Ding zu laut.

Gruß Dietmar

www.fobbel.de/moskito

[SandroT]

hallo René

ich habe ein fliegerkollege, der diesen motor mal geflogen hat.
er hatte die selben probleme mit dem originalvergaser mit 0%nitro.

er hat kurzerhand den vergaser gewechselt, und das prob war beseitigt.
soviel ich weiss, hat er einen promix draufgeschraubt.
ich denke, dass es auch mit einem lötterle funktionieren wird.

wenn du noch einen vergaser rumliegen hast probiers doch mal aus!

die resolänge wird´s in deinem fall kaum sein, da du das hören müsstest.

[JaWu]

Ich glaube du hast das Rohr zu lang abgestimmt! Je nach Aufbau des Rohres hast du einen schmalen oder breiten Resobereich. Dieser hängt von der ausführung der Prallplatte ab.
Bei gerader Prallplatte ist der Resobereich sehr eng begrenzt! Dafür hast du aber in diesem Bereich die beste Leistungsausbeute.
Bei einer konischen Ausführung der Prallplatte verbreitet sich der Resobereich. Allerdings ist die Leistungsausbeute nicht so hoch wie bei gerader Prallplatte.
Wenn Du mehr über Motoren wissen willst, empfehle ich dir das Buch "Modellmotoren" von Prof. Dr.-Ing.Peter Dehmuth. Das war mein erstes Buch aus dem Modellbereich und es ist für so manch einen ein Nachschlagewerk fürs Leben geworden, auch wenn es schon etwas älter ist. Da gibts auch einige Tuning-Tips und Ratschläge für die richtige Einstellung. ;)

[r.schmuck]

Hi,
schon mal Danke für die Antworten...
habe nochmal im Forum rumgesucht...und habe da was über Resorohreinstellung gefunden:z.B.
http://www.flyheli.de/heli2frame.htm
da wird es ganz gut beschrieben...
...hab ich das jetzt richtig verstanden, das bei niedrigerer Drehzahl z.B.1400 das Resorohr LÄNGER sein sollte und bei höherer Drehzahl KÜRZER Abgestimmt sein soll???
...dann müßte ich es einfach mal von den 37,5cm auf z.B.39cm einstellen und mal schaun wies dann aussieht...
...aber wie verhält sich das ganze dann bei höheren Drehzahlen...
...einen gesunden Mittelweg gibts da scheinbar nicht, oder???
Gruß René

[sicx]

Hallo René!

Ich würde das Resorohr an Deiner Stelle für die von Dir maximal gefahrene Drehzahl einstellen. D.h., wenn Du 1300 U/min als Maximum haben willst (was ich aber nicht glaube), dann mach das Rohr länger. Ansonsten mach das Rohr kürzer, so daß es für z.B. 1700 U/min paßt. Mit dieser Einstellung kannst Du problemlos auch niedrigere Drehzahlen fliegen (dann werkelt Dein Resorohr als normaler Schalldämpfer), wenn sie nur weit genug von der Resodrehzahl entfernt liegen. Das einzige, was Du nicht machen solltest, ist knapp unter der Resodrehzahl zu fliegen, da dort die Gefahr besteht, daß Dein Motor überhitzt (an der Stelle wird die Rauchfahne dünner).

[martin_fuerst]

Hallo,

Resorohre stimmt man auf max. Drehzahl und
Leistung ab...d.h. die vorgeschlagenen ca. 36-38cm
gelten für Vollgas (und nicht für eine weit geringere
Schwebedrehzahl)
Beim Schweben mit 1400-1500 sollte das Reso nicht
in Reonanz sein und wirkt als Dämpfer.

@Alan
Hab übersehen, hast schon geschrieben ;)


Ein Vorschlag:
Suche die Lösung in leichter Erhöhung des Schwebepitches
(von 4 auf 5°) und nimm das Gas dort dafür etwas raus.
Möglicherweise (ohne, dass ich den Rossi kenne) läuft
er mit dem von Dir verwendeten Sprit unten leicht zu fett
und in der Mitte zu mager (dadurch die Drehzahlzunahme? die Du als Resonanz deutest))
Auch der Wechsel der Kerze verändert die Laufeigenschaften
=] versuchs auch.

P.S:
Es ist wesentlich leichter, wenn man den Heli
sieht und hört , die geeigneten Tips zu geben =] kann Dir am Platz keiner helfen?

Grüsse
Martin

[Jörg-Michael]

Hallo Rene,
Dein Problem ist die Resonanz. Du hast zu lang abgestimmt für 0% Nitro. Deshalb fällt Dein Motor bei der Entlastung des Systems in Reso, und da bekommst Du ihn nunmal schlecht wieder raus. Abhilfe: Säge nehmen und kürzen. Keine Angst vor Längen um 35cm wenn Du ohne Nitro fliegen willst. Je kürzer Du gehst desto höher wird der bereich wo der Motor anfängt zu Resonieren. Die Steuerzeiten des Motors spielen eine nicht unwesentliche Rolle dabei. Deshalb ist es nicht machbar durch zB. andere Vergasereinstellungen den Bereich zu verschieben oder sogar zu beseitigen.
Geh systematisch vor und ändere immer nur in Schritten von max. 1cm. Fang bei 36cm an.
Wenn Du die Säge nicht ansetzten möchtest kannst Du denselben Effekt erzielen wenn Du mit Nitro fliegst. In Deinem Fall sinds 10% und die Kiste geht.
Dann natürlich die Länge lassen und nicht verkürzen.
Viel Erfolg
Jörg-Michael

[martin_fuerst]

Hallo Jörg-Michael,

Ich sehe es als "wieder was gelernt" an
(mein ich ernst)

P.S:
Ich hab mit halt 2 OS 61 durch zu kurze Abstimmung
( ]37 mit gering nitrierten Sprit) vernichtet...
Aber vielleicht war ja "der Pilot" daran beteiligt,
oder es war Zufall (und hab eine Hemmschwelle
zu kurzen Abstimmungen zu raten).

Grüsse
Martin

[Jörg-Michael]

Moin Martin,
es gibt einige allgemeine Regeln für Resolängen. Leider gibt es aber immer wieder "Könner der Materie" die diese Regeln über Bord werfen und es besser wissen obwohl es seit jahren so funtioniert bewiesenermassen.
Je weniger Nitro desto kürzer die Anlage
Je weniger Nitro desto kälter die Kerze
Fast alle 61er Motoren gehen gut mit 10% Nitro und 36cm Länge.
Willst Du mit weniger nitro fliegen must Du kürzer Abstimmen da die Abgase schneller werden.
Deshalb fliegt zB. Bob Jonston sein Mille mit 42cm Länge und 30% Nitro während ein Bekannter von mir seit Jahren ohne Nitro mit 32cm unterwegs ist. Richtig gelesen, 32cm. Er hat keine Motorensorgen und wirklich Dampf unter der Haube. Er hat aber auch ein Händchen dafür.
Auch Jan Henseleit hat es gut gemacht fand ich. In der ersten Bedienungsanleitung für den TD hat er als Startwert für den Nitrolosen Betrieb 35cm vorgeschlagen. Funktionierte auf Anhieb wenn man sich dan hielt.
Aber leider grassiert unter den meisten Modellfliegern die Angst zu kurz ist gleich zu heiss und Motor tot. Tja, da wart ihr noch nicht kurz genug sonst wärs nicht passiert.
Alles Gute aus Hamburg wünscht
Jörg-Michael

[bkramer]

Hallo !

Fliege mit NT, 91 FX, 5% Nitro, Enja 4, Krümmer Original,
Hattori 700.

=] Damit fast keine oder nur geringe Neigung zur Resonanz.

=] Bei selben Verhältnissen mit Zimmermannrohr bereits bei niedriger Drehzahl "tierische" Resonanz.

So stark, daß ich absetzen und auf Standdrehzahl gehen muß.
Fällt erst dann wieder aus Reso heraus.

Habe Zimmermannrohrabstimmlänge um 4cm mit Teflon verlängert, hat aber auch nicht viel gebracht.

NUN ZUR FRAGE:
Wenn ich obiges richtig verstanden habe, werde ich das nächste mal zum Fliegen eine Säge mitnehmen ...???

Bitte um Info !

LG

Bernhard

[Jörg-Michael]

Hallo Bernhard,
höchstwahrscheinlich schon. Ich würd aber als erstes mal messen wie die Länge mit dem Hatorie und wie mit dem Zimmermann ist. Durch den Konus des Hatorie ist die Resonanz weicher. Gerade gebaute Dämpfer resonieren staffer, will sagen, härter ein und aus. Das erklärt wieso Du ihn erst ab Standgas aus der Reso zwingen kannst. Das Du ohne Reso fliegen wirst ist kaum anzunehmen. Denn dann müstest Du mit viel Nitro und Dämpfer fliegen. Du must den anderen Weg gehen und den Dämpfer dahingehend abstimmen das Du Schwebst und soft fliegst unterhalb Reso, ber beim Powern und Bolzen die Reso hast. Dann hast Du richtig Dampf in dem Hubi. Allerdings frag ich mich warum Du - ich muss es zugeben :P - Du die Abstimmung von Jan nicht übernimmst incl. Spritvorschlag. Denn das funktioniert doch ganz gut, oder?
Jörg-Michael

[martin_fuerst]

Hallo Jörg-Michael,

Dann hab ich meine "zu kurz abstimmabneigungneigung"
durch den jetzt verwendeten 10%Nitrosprit (bis jetzt unbewusst :D )gut in den Griff bekommen.
Funktioniert auch seit 2 Saisonen tadellos.
Jetzt weiss ich halt warum, dank Deiner Erklärung ;)

P.S:
YS - die Spannung steigt :P ;)
- da denk ich aber nimmer an Resos.

Grüsse
Martin

[bkramer]

@ Jörg-Michael !

Habe bis auf 5% Nitro ohnehin alles wie Jan empfiehlt.

Geht auch mit 700er Hattori gut.

5% Nitro deshalb, weil das mein "Einheits.- Standardsprit"
für 10er Hubi und Fläche ist und ich 2 Vorratskannen wegen "Alterung" vermeiden möchte.

Um so unverständlicher ist es mir, dass bei gleichen Umständen das Zimmermann bei niedriger Drehzahl in "Mörder" Reso geht.

Interesse für Zimmermann Reso deshalb, weil ich den Eindruck habe, dass es bei "Erdungen" nicht so leicht knittert wie Hattori.
Auch der Klang ist mir persönlich etwas angenehmer (vor allem "auch" im Geldbörsel)als bei Hattori.

=] UND außerdem ÄRGERT mich, dass ich bis jetzt das "Z" nicht abstimmen (zum Funktionieren) bringen konnte.
... andere stecken es statt dem Hattori an und "alles ist Gut" ...



@ Martin

Sender am Rückweg, incl. langer Rechnung ...!!!


LG

Bernhard

[martin_fuerst]

Hi,

@Bernhard
Na hoffentlich ist er wieder 100% !!
War schon fies :(


@Jörg-Michael
...dann müstest Du mit viel Nitro und Dämpfer fliegen.
Wenn es erlaubt ist möchte ich zu
dem Themenkreis eine persönliche Frage loswerden...

Als ich begonnen habe (Champion mit Webra61)
bin ich mit dem einfachen "Schlüterdämper" mit unserem "noname" "Clubsprit" (5 Nitro/18 Öl - da würden heute alle aufschreien :P ) einfach 4Jahre ohne Motorenprobleme geflogen.
Ging garnicht schlecht, natürlich nicht mit
heutigen F3C/3D Leistungsanforderungen vergleichbar.
Resonanz u. Hitzeprobleme hatte ich trotz Verkleidung
eigentlich keine.
Waren da die Motoren noch nicht (von den Steuerzeiten?...)
so ausgereizt?

Aus reinem Interesse ;)

Grüsse
Martin

[peter tuerk]

Hi Martin
Os reizt auch heute noch nicht voll aus ,Nova gibt es leider nimmer,Webra haut aber mächtig drauf weil wegen des AAR System Reiberneigung abgenommen hat.
Die muß man aber dann auch noch kürzer abstimmen was die meisten aber leider nicht wissen und sich auch nicht trauen.
Erst bei dem 91er testen bin ich irgendwie mutig geworden und hab da mal ein 650er draufgemacht das ich sonst auf 70er OS oder 75er Webra flieg.
peter

[Jörg-Michael]

Hallo Bernhard,
die Lösung ist ganz einfach für Dich. Wenn Du den NT genauso betreiben würdest wie vorgesehen hättest Du keine Sorgen. Jetzt nimmst Du aber nicht RD wie vorgesehen sondern XY Sprit. Dann musst Du natürlich dafür sorgen das Deine Hausmarke in etwa dieselbe Viskosität und Oelanteil hat wie RD. Um die 5% Nitro zu egalisieren einfach 1,5cm länger abstimmen. Und das wars!
Die Zimmermanndämpfer haben bei gleicher Länge ein sehr hartes Ein und erzwungenermassen Ausklinken aus der Reso. Du kannst ganz einfach mal Pech haben das Du den Unterschied zwischen Hatorie und Z-Dämpfer so merkst. Sowie ein Dämpfer mit einem Konus ausgestattet ist, egal jetzt ob am Einlass oder Auslass wird die Reaktion immer breit und weich auf Resonanzen hin. Vielleicht merkst Du deshalb nicht so das Auftreten. Wie ist denn der Unterschied in den max. erfliegbaren Pitchwerten?
Hallo martin,
Du hast es erfaßt. Die Steuerzeiten unserer heutigen Motoren sind allesamt (bis auf 91) wesentlich schärfer als die guten alten Webra 61. Demzufolge war der Betrieb damals relativ einfach zu gestalten, Sprit rein und los. Das geht heute nicht mehr. Als ich vor 4 Jahren versucht hab ein 61OS nur durch das Resorohr abzustimmen für zwei Bereiche bin ich echt verzweifelt. Das Ding ging wie Zunder, aber niemals freiwillig aus der Reso. Von da ab an hab auch ich einsehen müssen das sich solche Kraftbolzen nur durch einen Regler zwingen lassen um ein vernünftiges Fliegen zu ermöglichen. Das ist der Grund weshalb die Deutschen F3C Flieger vornehmlich den Regler einsetzten. In anderen Ländern wird einfach ein Dämpfer mit Nitrosprit benutzt und es gibt das Problem Resonanzen nicht mehr. Dafür dreht der Motor nicht mehr so hoch und man muss mit dem Drehmoment fliegen. Dann allerdings lassen sich die Gaskurven "Lehrbuchmässig" einstellen. hat auch was für sich!
Alles Gute
Jörg-Michael

[Markus M.]

Hallo zusammen,

ich habe das gleiche Problem wie Rene mit einem 61 OS RX. Bei Reduzierung von Schwebegas und Vergrößerung vom Schwebepitch geht meine Genesis einfach nicht aus der Drehzahl raus. (OS + OS8 Kerze + Hattori 37cm + 5% Cool Power). Die Gesamt-Leistung des Motors könnte auch höher sein, aber:

Habe auch schon einmal eine Laufgarnitur ruiniert und mir wurde geraten, da wenn ich den Motor fetter gestellt habe überhaupt keine Leistung mehr hatte, die andere Düsennadel zu verwenden (Breiterer Konus). Habe ich gemacht, aus Sicherheitsgründen auch die Resolänge vergrößert. Aber ich sehe auch eine Abnahme der Rauchfahne wie bereits bei Rene beschrieben.

Frage an Jörg-Michael: Wie weit würdest Du den die Resolänge verkürzen bei meinen Daten? Danke für Deine Hilfe.

[Jörg-Michael]

Hallo,
Nimm als erstes eine andere Kerze. Enya 4 oder evt. sogar 5 wär sehr gut. Dann geht´s schon erheblich besser.
Der original Konus der Standartnadel geht gut mit 5%.
Und die länge um 1~~1,5cm kürzen. Geht meist schon mit dem Teflonschlauch wenn Du ganz zusammen schiebst.
Natürlich wird dadurch der Bereich Schweben/Fliegen weiter auseinander gehen. Du musst dann die Gaskurve und Pitchkurve neu anpassen, sonst wirds nichts.
Du wirst so grob bei 30~40% im Schweben liegen und ca. bei 70% im Marschlug, jeweils bezogen auf Knüppelmitte.
Viel Erfolg
Jörg-Michael

[Kai-Uwe]

Hallo allerseits,

und jetzt wird´s komisch: Hab´ dasselbe Problem (´Einrasten´ auf hoher Drehzahl, über 2000 am Kopf), jedoch ohne Resorohr! (Zimmermann-Dämpfer).

Motor ist ein OS 50, inzwischen 0,4mm am Kopf untergelegt, Sprit Coolpower 5% oder 12.5%, Kerze OS8, Enya 5 & 6.

Alle Änderungen brachten letztendlich keine Besserung. Der Hubi schwebt schön fett vor sich hin, so ca. 1700/min, mal eine Minute, mal fast den ganzen Tank leer, und dann geht auf einmal die Drehzahl hoch und bleibt da. Die Rauchfahne geht fast ganz weg.

Hab´ das Ganze jetzt erstmal mit´m Drehzahlregler in den Griff gezwungen, finde aber, das ist keine Lösung...

Grüße, Kai.

[bkramer]

@ Jörg-Michael !

Na Ja, dann geht´s wohl an´s probieren ...

... wenn ich meinen Sender von der Überholung wieder habe...
... wenn ich von Jan nach seinem Urlaub die teile bekommen
habe ...

Vielen Dank für Deine Tip´s !!!

LG

Bernhard

[Markus M.]

Hi Jörg-Michael,

werde Deine Empfehlungen ausprobieren, Danke für Deine prompte Hilfe.

Gruß Markus...

[Jörg-Michael]

Guten Morgen Kai,
das ist normal was Du hast. Jeder Zweitaktmotor resoniert auf jede nahezu senkrechte Platte in seinem Auslasstrakt. Das war 1920 genauso wie Heute, nur leider bezweifeln das einige und behaupten das es Dämpfer keine Reso haben. Letztes Wochenende hat bei uns im Verein jemand seinen neuen Fury eingeflogen. OS91 mit dem neuen 2Kammer Dämpfer von Hatorie. Also ein direkt angeschraubter. Er fliegt mit 15%Nitro. Das Ding kam beim Entlasten des Rotors in eine solch gewaltige Reso das es fast nicht möglich war den Motor zu stoppen. Er hat nun einen Regler eingebaut, damit kann man den Motor gut in Schach halten. Du wirst immer mit diesem Problem konfrontiert wenn das Modell sehr leicht ist und der Motor gut Power hat.
Und wie gesagt, es gibt nur zwei wirklich funkionierende Abhilfen: Entweder Du fliegst mit soviel Nitro das es zu keiner Reso kommt oder Du nimmst den Regler.
Diejenigen unter uns die meinen sie haben solche Sorgen bei den gleichen Helis nicht die haben auch kein Power unter der Haube. Jedenfalls nicht das wozu der Motor fähig wäre, sprich meistens viiiiel zu lange Abstimmungen. Dadurch fliegt man immer über Reso, mit nicht so hoher Leistung aber gutem Spritkonsum. Dreht man dann mager um Leistung zu bekommen wird die Abgastemperatur richtig hoch und die Sorgen und Schäden gehen los.
Alles Gute
Jörg-Michael

[peter tuerk]

Hi Jörg Michael

Helmholzsches Prinzip,weiß ich dank Deiner Erklärung.
Hechel hechel wie heißt der Dämpfer?
Hatori 990?
peter

[Jörg-Michael]

Hallo Peter,
ich weiß ehrlich nicht wie der Dämpfer bezeichnet ist. Mir ist er nur aufgefallen da er sehr leise ist. Und er hat halt zwei Schweissnähte statt der sonst üblichen einen. Ich bin auf den zweiten Blick nicht so angetan von dem Teil. Die erste Kammer ist recht klein (ca. 1/3 geringer als sonst üblich). Und wie das Teil geht wenn er richtig gescheucht wird steht noch offen.
Grüße nach Österreich
Jörg-Michael

[Ralf Schmitt]

Hallo Rene

Ich will mal nicht auf die Resoeinstellungen der Vorredner eingehen sonder etwas zum Motor sagen....
Ein Kollege und ich fliegen selbst den Novarossi V2 WC. Er im Mille ich in der Nova.
Die Vergasereinstellung sind völlig anders als von Webra oder OS gewohnt. Der Motor muss EXTREM fett laufen...
Nur dann verschwindet das Abmagern und der Leistungseinbruch im Mittenbereich. Mein Novarossi steht im unteren und mittleren Bereich so fett, daß man erst einmal Schwierigkeiten hat den Motor auf Drehzahl zu bekommen. Ist aber ein bestimmter Drehzahl-Punkt überschritten so läuft der Motor seidenweich und sehr Kraftvoll.

[r.schmuck]

Hi,
erst mal vielen Dank für vielen Antworten...echt super!!!
ich Denke zusammengefaßt sollte ich wie folgt vorgehen:
-Resorohr erst mal auf 36cm
-Vergasereinstellung auf Grundeinstellung
-Schweben: 4-5° Pitch bei 1300-1400 U. "OHNE RESONANZ"
-Fliegen: 9-10° Pitch bei 1600-1800 U. "MIT RESONANZ"
-erst mal OHNE Regler versuchen und wenns funtzt Regler dazuschalten
...wenn ichs so ungefähr hinbekomme bin ich glücklich und so wie ich das rausgelesen habe sollte es auch so sein, oder?!

"blubber": was habt Ihr den für ne Einstellung von Leerlauf und
Hauptnadel???
Gruß René

[Jörg-Michael]

Hallo,
ja, richtig, so sollte es sein. Und höchstwahrscheinlich auch mit Erfolg. Es ist übrigens egal über welchen Vergaser wir reden hier. Bis auf einige nicht mehr vertriebene oder gebaute Exoten arbeiten alle gleich. Der Konus der LL Nadel bestimmt das Mischungsverhältniss ab Leerlauf bis fast Vollgas. Vollgasnadel nur den max. Volumenstrom des Sprits und die reine Vollgasstellung. Sollte nun irgendwo eine wie weiter oben beschriebene Erforderniss bestehen das Gemisch extrem fett laufen zu lassen besteht meist irgendwo in der Abstimmung ein Fehler. Seltener in der Wahl der Steuerzeiten vom Hersteller.
Viel Erfolg
Jörg-Michael

[holger]

Hallo Rene,
hallo Jörg-Michael,

danke erst mal für den wirklich interessanten Thread, hat bei mir schon einige Fragen beantwortet!

Eine Sache ist mir jedoch noch unklar: wie wirkt sich der Auslasswinkel des Motors auf die Resolänge aus? Nach dem Applet auf Kurt´s Seite scheint sich ein größerer Auslasswinkel verlängernd auszuwirken, nur um wieviel in der Praxis?

Hintergrund meiner Frage: ich habe nen 60er Webra mit Heck-Drehschiebervergaser und Zimmermann-Reso. Der Auslasswinkel beträgt 160°, wogegen die OS wohl eher so um die 140° haben (auf welchen Motor beziehen sich die genannten 36 cm?).

Ich habe momentan 41 cm eingestellt. Der Verbrauch liegt bei ca. 500ml in 12 Min bei 1700U/min, 0% Nitro, 13% Aerosynth, aber ansonsten läuft der Motor recht weich, kühl und zuverlässig. Bei der Drehzahl scheint es eine zeimlich starke Resonanz zu geben, die Motor ist auch bei 0° und Vollgas nicht wesentlich darüber zu kriegen. Ein Auftouren beim schnellen Abstieg ist mir nahezu unbekannt.
Kürze ich das Reso auf 40, wird geht die Abgasfarbe von vorher eher grau stark ins bläuliche über und die Einstellung wird kritischer. Zumindest in einem Flächenflieger hätte ich das als Zeichen für kurz betrachtet.
Kann es sein, dass ich stark auf der langen Seite bin und ein weiteres Kürzen wieder eine Verbesserung bringt?

Grüße,
Holger

[Jörg-Michael]

Hallo Rene,
mir Auslasswinkel meinst Du wahrscheinlich die Steuerzeit "Auslass auf" und nicht den Winkel zum Gehäuse des Auslasses,oder?
Steuerzeiten anzugeben sind ziemlich sinnlos solange es sich nur um einen Wert handelt. Du must das Gesamtbild sehen. Also Motor einspannen, Gradscheibe auf die Kurbelwelle und jede Öffnung oder Schliessung markieren. Dann kannst Du mit dem Schema arbeiten. Das ist allerdings nur was für Leute die genau wissen was sie da tun, denn eine Buchse ist sehr schnell ruiniert. Ich hab da leider auch so meine Erfahrung :rolleyes:
Bei der Überlegung die Du anstellst mit der weiteren Verkürzung der Anlage liegts Du richtig. Du fliegst viel zu lang. Die Kraft des Motors scheint Dir aber zu langen. Wenn Du mehr haben willst wirst Du bei dem Nitrogehalt auf ca. 35cm kommen, dann gehts richtig ab. Allerdings mit weiter oben beschriebenen Schwierigkeiten - wie komme ich aus einer Reso raus? - usw.
Die 36cm beziehen sich auf fast jeden kräftigen 61er Motor mit ca.10~12%Nitrosprit. Dann hast Du eine Reso für den Kunstflug und fürs Schweben Dämpferbetrieb. Bei geringeren Nitrowerten eben kürzer werden, bei höheren länger. Dann hast Du einen ungefähren Anhaltswert.
Das was du bei Deinen 41cm als Reso merkst beschäftigt viele schon ne ganze Zeit. "Gibt es eine zweite Welle" ist die meistgestellte Frage? Die würdest Du da nämlich merken.
Die Antwort daraufhin ist nicht von mir aber ich halte Sie für erklärt und kann das Ergebniss nachvollziehen: Eine Druckwelle verläuft sinusähnlich mit immer größer werdender Amplitude. Das erklärt warum die Resonanzen die in unmittelbarer Nähe zum Motor erzeugt werden die stärksten sind und den Motor am Besten regeln. Je weiter Du weg kommst desto schwächer wird die Reso. Als kritischer Bereich wird eigentlich nur der Nulldurchgang der Druckwelle anerkannt da in dem Bereich keine konstanten Verhältnisse vorliegen. Und deshalb auch immer mein Rat in Richtung kurz abzustimmen wenn Du Power haben willst. Oder wenn Du keine Reso haben möchtest, ist aber genau durchzuführen.
Also, wenn Du bisher ohne Probleme und Leistungsmangel geflogen bist lass es so wie es ist. Möchtest Du Leistung lies Dir alles nochmal durch und nimm die Säge :P
Allse Gute
Jörg-Michael

[holger]

Hallo Jörg-Michael,

ich bin zwar Holger, aber die Antwort trifft meine Frage so genau auf den Punkt, dass ich mal davon ausgehe, dass Du mich meinst 8)

Ich meinnte mit Auslasswinkel in der Tat die Steuerzeit "Auslass auf". Für mich erschein es halt recht plausibel, dass diese einen großen Einfluss auf die optimale Resolänge hat, und da ich gerade auf der Suche nach Erklärungen für die lange Abstimmung war...

Ansonsten hast Du natürlich recht, es ist mein erster Verbrenner-Heli und im Vergleich zum Eco hat er natürlich Power ohne Ende. Auch ne total vergurkte Rolle zieht er bei 9° und 1700 U/min problemlos durch. Aber inziwschen frage ich mich schon, ob´s auch ein bischen mehr sein kann.
Ausserdem nervt mich die recht kurze Flugzeit bzw. der hohe Verbrauch. Ich denke, ich werde nachher mal zur Säge greifen. Hoffentlicht gibts bald mal wieder ein paar Stunden Flugwetter...

Grüße,
Holger

[Kai-Uwe]

Hallo Jörg-Michael,

dass auch ein (einfach konstruierter) ´Dämpfer´ in Resonanz kommen kann ist mir als altem 2-Takt-Mopped-Fahrer durchaus klar... Aber dann müsste ich mir doch jetzt glatt mal durchrechnen, was für´ne Drehzahl ich dafür brauche, das sind doch keine 20cm da in dem Dämpfer...

Und außerdem müsste es dann ja mit der serienmäßigen Kneterbox besser sein, die ist noch´n Stück kürzer und hat halbkugelförmige Wände. Ist es aber leider nicht... Dass ich den Motor nur mit einem Regler in den Griff bekomme (damit geht´s dann aber prima), finde ich irgendwie unbefriedigend.

Grüße, Kai.