Reines Nitro oder nicht?

[walter.h]

Hallo

Gibt es vielleicht eine einfache Möglichkeit herauszufinden, ob Nitro mit Methanol versetzt ist? Ich meine nicht mit wenigen Prozent, sondern mit 50%.
Die Sache ist nämlich die, dass das Nitro, das ich immer kaufe (Klotz) zwar ein (nachträglich geklebtes) Etikett mit der Aufschrift "Euronitro 99,5%" trägt, liest man aber auf der Kanne selbst steht dort "enthält 50%Methanol".

Auf Anfrage beim Händler sagt der, das wäre nur so wegen dem Gesetz und bla, bla, bla und ich könnte mich darauf verlassen, dass das reines Nitromethan ist.

Sollte das beim Preis von 15 Euro pro Liter wirklich mit 50% Methanol versetzt sein, werde ich meinem Händler was erzählen X( X(
Vielleicht gibt mir jemand einen guten Tipp. Danke!

Gruss Walter

[steff03]

Hallo Walter,
bei einem Preis von 15€ pro Liter Nitro drängt sich mir der Verdacht auf, das es sich um 50% versetztes Nitro handelt.

[Kurt]

Hallo,

von Topsprit wurde mir erzählt, dass in Deutschland wegen des Kriegswaffengesetzes nur zu 50% gestrecktes Nitro verkauft werden darf.

Grüße
Kurt

Vielleicht kann man das mit Wiegen rausbekommen.
Man müßte nur die Dichte der Flüssigkeiten rausbekommen.
Ich habe jetzt mal in der Chemie-Newsgroup nachgefragt wegen den Dichten.
Hast Du einen Meßbecher und eine Wage?
Vielleicht kannst Du da ja mal in der Küche stöbern, da handelt man sich aber unter Umständen Ärger ein, spätestens wenn dann irgendwann der Kuchen verdächtig stark aufgeht.

[Fobbel]

sicherste Lösung wäre wohl ne annalyse, aber für den Hausgebrauch kommt man mit einer relativ genauen Digi waage weiter!

methanol hat eine andere dichte als nitro! also füllst du exakt einen liter ab und wiegst dann mal! ich hab die werte jetzt nicht im kopf, könnt ich dir aber raussuchen.


Och menno, Ingo war fixer! [!--emo&:))--][img]http://rc-heli.local/forum_101/html/emoticons/happy.gif\' border=\'0\' valign=\'absmiddle\' alt=\'happy.gif\'][!--endemo--]

[Geronimo]

Soweit ich weiß ist 99,5 % Nitro so extrem hochexplosiv, dass es für einen Normalsterblichen überhaupt nicht zu bekommen ist. Den Transport vom Händdler nach Hause müsste man dann schon als "Geahrgut" deklarieren ;-) Also gebt euch keinen Illusionen hin. Das Zeug das im freien Handel zu haben ist, ist für unsere Zwecke auch völlig ausreichend.

Siehe auch den Thread:
http://www.rc-heli.org/forum/thread.php?threadid=9694&boardid=49&styleid=&page=1#8

[walter.h]

Hallo Fabian und Ingo

Vielen Dank! Das ist es.
Ich hätte nicht gedacht, dass die zwei Flüssigkeiten so verschiedene Dichten haben.

Nitromethan 1,139
Methanol 0,792

Also werde ich morgen problemlos herausfinden was Sache ist.

Gruss Walter

[Hdidi]

Hallo zusammen,
laut meinem Händler und Waffenschutzgesetz darf in BRD reines Nitro nur in Mengen bis zu einem Liter verkaufen.
Darüber muß vom Verkäufer eine Prüfung abgelegt werden und vom Käufer eine Art "Unbedenklichkeits und Verwendungserklärung" unterschriebn werden.
Wie gesagt, hat mir mein Händler erzählt, der direkt aus GB importiert.

[VRquaeler]

Hi Leute,

wie oben schon angedeutet, durch den Dichteunterschied laesst sich der wahre Nitro-Anteil duch ausspindeln ermitteln. Die Spindel dazu gibt es fuer ien paar E´s im Chemielabor-Bedarf.
Damit kommt man auch so manch "verlaesslichen" Sprit-Panscher auf die Schliche....

[Fobbel]

Oha, das der Unterschied so gravierend ist, hatte ich garnicht mehr im Kopf. Da sollte es ja schon ne normale Waage tun, wenn du deutlich unter einem kilo bist, dann kann man wohl vom 50/50 gemisch ausgehen.
Halt uns mal auf dem laufenden, was du da gekauft hast, wenns wirklich reines Nitro ist, wird sich bestimmt der eine oder andere dafür interessieren, welcher Händler das ist! 8)


@Sascha: Na, wie läufts? Hält die Kupplung noch? :D
Mein Moskito ist mal wieder im Koma, aber kurz davor war er schon verdammt schnell!!! :]

[hoeppie2]

Also das Chemisch zu prüfen ist nich sooooooo einfach, hab mir gerade mal meine Gedanken dazu gemacht und fest gestellt, dass es wirklich für den Chemie-Leien kaum zu machen ist denke ich! Wer eine einfache Lösung hat sollte sie mir mal zukommen lassen! Das mit den 50% ist auch korrekt das Nitro ist 99,8%rein oder reinst oder reinst zur analyse wie auch immer, aber es sind halt bloß 50% des Gemisches! Laut chemischer Gefahrenverordnung auch am Grenzwert bei 1 gal Sprit!
Uwe

Hoeppie,
Die Dichte zu bestimmen, sollte durchaus von jedem durchgeführt werden können, der schon mal Mehl für einen Kuchenteig abgewogen hat.

Ansonsten:
-- Trinken. Wenn Du erblindest, war auf jeden Fall Methanol drin.
-- Schütteln. Wenn es explodiert, war es reines Nitomethan.

-- An den Rhabharber damit. Wenn der mit verstärktem Wachtum reagiert, war nitro drin.

-- Auf eine Flugreise nach Israel mitnehmen. Wenn Du dort eigesperrt wirst, war Nitro drin, wenn es nur eine Geldstrafe wird, war es reines Methanol.

etc. etc.

Patrick

Was ist ausspindeln, wie muß man sich das vorstellen?
Oder ist das wie zentrifugieren, sieht man einen optischen Unterschied zwischen Nitromethan und Methanol?

[halflive]

@Patrick

--] Intravenös spritzen --] Wenn du aufm Trip :

--] Blumen siehst --] Gepanscht

--] Jason oder Curtis 3D fliegen siehst --] 100% Nitro :D

Gruss Markus

[hoeppie2]

Also Jungs die Aktion mit der Dichte überzeugt mich nicht habe das ganze nämliche heute bei uns im Chem lab probiert und es war nicht wirklich leich! Da sich die Stoffe vermischen ist das mit der Dichte nicht so leicht den genauen Prozentwert zu erhalten ist ähnlich wie bei NaCl(aq) ((Salzwasser)). Und außerdem das mit dem Den Blumen geht auch nicht wegen dem Methanol, wenn es drin ist!! Naja irgenwie geht das schon ich sag das euch dann mal!
Höppi

[alois]

hallo walter,
ich hatte vor kurzem auch das problem, bei mir war es ein ca 75%iges nitro.

in der rc-car scene gibts 2 messröhrchen (mit schwimmer), eins für 16% das zweite für 25%

ich habe zur messung das nitro mit methanol verdünnt, rein rechnerisch 25%, wenn es 99,9%iges nitro ist schwimmt der schwimmer auf, bei mir bewegte sich nichteinmal der im 16%igen messrohr.

dann habe ich nitro hinzugegeben, immer eine bestimmte menge, bis die anzeige ok war, dann noch ein wenig rechnen und schon war ich auf ca 75%iges nitro.

hört sich etwas schwierig an, ist aber nur mess und rechenarbeit

vieleicht hast du einen minicar verein in der nähe der solche messröhrchen besitzt

Gruß
Alois

[hoeppie2]

@ Alois
Das meine ich ja das ist kaum ganz genau ohne Hilfsmittel zumachen und solche Röhrchen im Chemieladen oder beim Modellbaufachfritz
Höppi

[Carsten]

@Höppi:

Du kannst durch einfaches Wiegen eines bestimmten Volumens das Mischungsverhältnis ermitteln, so wie Patrick schon gesagt hat.
Wenn Du mit den angegebenen Dichten z.B. eine Dichte (das ist das Verhältnis von Masse zu Volumen) von 0,9655 ermittelst, hast Du ein Mischungsverhältnis von 1:1, bei 1,05225 hast Du einen Nitromethananteil von 75%.
Du brauchst also nur einen Messbecher (Volumen) und eine halbwegs genaue Waage (Masse) und evt. einen Taschenrechner um den Prozentwert interpolieren zu können. Das ganze solltest Du dann auch nicht im Tiefkühlfach oder im Backofen messen, weil sich die Dichte mit der Temperatur ändert. Aber für eine ausreichend genaue Bestimmung reicht´s wohl auch so.

Wenn Dir die Genauigkeit nicht reicht, kannst Du Dir natürlich aber auch eine "Mohrsche Waage" besorgen oder diverse Maschinchen, die den Dichtewert automatisch ermitteln.

Viele Grüße
Carsten

[alois]

hallo,
ach ja noch etwas.

immer wieder gibts die diskussion über nitro und giftigkeit usw.

methanol ist giftiger als nitromethan, benzin ist viel explosiver als nitromethan

übrigens
ich hab mir vor kurzem bei www.topsprit.de 5l 99,9%iges nitromethan für 18€/liter geholt

gruß
alois

[Kurt]

Hallo,

sieh an, dann verkaufen die bei Topsprit in der Zwischenzeit doch hochprozentiges Nitro.
Soviel ich weiss ist Nitro überhaupt nicht explosiv. Es ist "nur" ein Sauerstoffträger. Brennen muss was anderes, das Nitro versorgt dann nur ordentlich mit Sauerstoff, was zur Explosion führen kann.

Gruß
Kurt

Also brennen tut es auf jeden Fall, es heißt ja auch Nitromethan, ist Methan (Kohlenwasserstoff) mit noch was dran, Stickstoff und Sauerstoff.
Ich habe auch mal gehört, daß Dragster mit reinem Nitro fahren.
Mit dem Explosiv ist alles relativ. Explosiv ist vieles wenn es als Gas im richtigen Verhältnis mit Luft steht, solche explosive Gemischverhältnisse sind ja bekannt.
Das jetzt ein voller Kanister mit sowas nun dermaßen explosiv ist ist oft der Irrtum, wenn der Behälter richtig voll ist, ist ja gar keine Luft drin, dann kann der Behälter erst mal nur bersten wie ein mit Wasser gefüllter vom Dampfdruck, danach gehts aber dann unter Umständen zur Sache.
Im Nitro ist ja nun der Sauerstoff zum Verbrennen teilweise schon selber drin, deswegen ist es auch gefährlicher, ist ja auch eine instabile Verbindung, deswegen auch schwierig herzustellen.
Daß Nitro im Motor so gut geht liegt ja daran, daß da stark vereinfacht ausgedrückt, ein Stück "Flüssigsauerstoff" mit enthalten ist, der viel weniger Volumen hat, als der als Gas, also paßt in den gleichen Zylinder viel mehr rein was verbrennen kann.

Original von Kurt
Soviel ich weiss ist Nitro überhaupt nicht explosiv. Es ist "nur" ein Sauerstoffträger. Brennen muss was anderes, das Nitro versorgt dann nur ordentlich mit Sauerstoff, was zur Explosion führen kann.


Hi Kurt, jetzt wird´s interessant. Wenn Nitromethan vor allem ein Sauerstoffträger ist, dann müsste aber eine Mischung aus Methanol und Nitromethan explosiv sein. Das ist aber nicht der Fall, im Gegensatz zu den kriminellen Zucker/Unkrautvernichter-Mischungen meiner ebenso kriminellen Kindheit. 8)
In chemischen Verzeichnissen, zb
http://www.omikron-online.de/cyberchem/cheminfo/0448-lex.htm findet man andererseits den Hinweis auf Explosionsfähigkeit reinen Nitromethans. Interessant scheint mir auch Zündtemperatur von 415°. Vielleicht ist darin die Wirksamkeit zu suchen. Leider finde ich keinen Hinweis auf die Zündtemperatur von Luft/Methanol-Gemischen. Die könnte nämlich darüber liegen.

Liebe Grüsse,
Patrick

[hoeppie2]

Mich würde mal das Ergebnis interessieren, wieviel Nitro denn nun drin war! Ich hab bei Ebay nämlich Angebote für reines Nitro gesehen und die waren aber auch teuer(relativ)

[walter.h]

Hallo

Dann lösen wir das Nitrorätsel mal auf.
1 Liter von meinem Nitro wiegt genau 1087g, das heisst, es ist mit 15%Methanol versetzt.

85% Nitro =85x11,39g = 968,15 Nitro
15% Methanol =15x7,92g = 118,8 Methanol
Gesamtgemisch =1086,95g

Natürlich sagt das noch lange nichts über die Qualität aus, aber einige Rückschlüsse kann man daraus schon ziehen.

Gruss
Walter

[Fobbel]

Prima Walter!

Ist also deutlic öherwertig als das vermutet 50/50 Gemisch.

Die kleine Abweichung könnte ja auch ein messfehler oder wie schon gesagt eine temperaturabweichung sein.

Wo hast du das (fast) reine Nitro nun also her? Wo kriegt ´man das so günstig?

[logo.logisch]

jetzt weis ich auch für as ich chemie in der schule hab [[;.)
david

[Sebastian Zajonz]

Hallo

Nitromethan ist Explosiv sofern es sauerstoff zu verbrennung bekommt.. Nitromethan ist kein reines Nitro.

Nitro = Lachgas ?

Naja ein Kollege von mir hat sich sehr intensiv mit denn Thema NOS ( Nitrous Oxide System ) beschäftigt.... In seinen Auto diehnt die Direkte Lachgas einspritzung lediglich dazu das über die Fogger Düsen Nitro ( Lachgas ) einzuspritzen welches nur als sauerstoffträger diehnt damit der Motor mehr Benzin verbrennen kann. Was dann die leistung bringt. Es geht lediglich um die erhöhung der verbrennung.

In wie fern das zu diesen thema passt müsst ihr selbst entscheiden..

Gruss Sebastian

[hoeppie2]

Nee kann ne sein die Formeln sind total anders!!
Nitro ist eine NO Gruppe und Lachgas ist N2O glaube ich!!
Lachgas nimmt man beim Auto zum tuning!!
Somit kann man trivial schon so was sagen aber die Verhältnisse von Stickstoff zum Sauerstoff sind anders
Uwe

[walter.h]

Hallo Fabian

Das Nitro ist ein italienisches Produkt, heisst Jet´s (Firma Klotz) und ich hab´s von hier: http://www.f3modellismo.it/online/cat089.htm

Laut dem, was auf der Kanne steht, wird das Nitro aber in ganz Europa vertrieben.

Produced by: Macinelli Elpidio I-31050 Carità Treviso
Distribution Deutschland, Österreich, Benelux by:
Powerglow, Werner von Siemens Alle, 17-D-90552-Röthenbach, Tel.0911 5709032

Gruss Walter

[Sebastian Zajonz]

Hehe er hat schon gesagt ich soll ihm mal nen Modellmotor geben und ein paar teile drehen und er baut mir ne NOS einspritzung ein... Auf knopfdruck bis zu 300 % mehr leistung :D

[hoeppie2]

@Sebastian
Was willst du bauen eine Servogesteuerte Rakete, dass geht dann ab wie bei Werner in dem Film!! Man das wär doch mal was für Speed so mit ner 500 am Himmel wow wow wow
Also dann
Höppi



Immer fett Nitro rein!! Das muss sein!!
Hat mal jemand probiert das Zeug fast pru zu fliegen also nur mit ÖL?

[hoeppie2]

Deinen X-Cell mit NOS tuning das wäre ne 4D Maschine und nich nur 3D!!!!
Uwe :D

[Sebastian Zajonz]

Hallo

Jo X-cell mit NOS.... in verbindung mit 30% Nitro sprit... Knopfdruck und immer schön :) und immer 8) bleiben weil sonst 8o siehst im nimme........
Naja spätestens wenn die Rotorblätter überschall ereicht haben kommt er via strömungsabriss runter.... weit kommt er ja nich........ :D

Gruss Sebastian

[hoeppie2]

Und kann man dann von Warp 9,9 sprechen wie bei der Enterprise
Uwe

[Kurt]

Hallo Patrick,

danke für den interessanten Link !

Zusammengefasst steht dort:
* entzündlich ab 415 Grad
* explosionsfähig beim raschen Erwärmen
* Giftige Dämpfe
* brennt ab 44 Grad

besonders das letzte (44 Grad) könnte kritisch werden, wenn man das Zeug im Sommer im Auto in der Sonne stehen läßt. Hat noch niemand sein Auto abefackelt ?

Grüße
Kurt

Brennt ab 44°, was bitte schön soll das heißen?
Und vor allem was ist da der Unterschied zu entzündlich ab 400°?
Brennen tut es sicher auch unter 0° wenn man es anzündet, Benzin jedenfalls tut das oder nicht?

[Kurt]

die schreiben:
Flammpunkt 44 °C; Zündtemperatur 415 °C
vielleicht kann uns jemand aufklären, was da der Unterschied sein soll.

Grüße
Kurt

[martin_fuerst]

Hi Kurt,

Nicht von mir:
Flammpunkt nennt man die niedrigste Temperatur, bei der eine brennbare Flüssigkeit Dämpfe entwickelt, die sich an einer Zündquelle entzünden können. Wichtig zu wissen: die Zündtemperatur, bei der Selbstentzündung erfolgt.
So sehen die das:
http://www.meb.uni-bonn.de/giftzentrale/slexikon/flammpun.html

Hab ich wieder was gelernt :D

LG
Martin

[hoeppie2]

oki