AC-3X und das Heck des T500 - gelöst!

[jaron]

Ich fliege einen T-Rex 500 in folgender Konfiguration:
- AC-3X
- Heckservo JR DS3400G (AC-3X Servo-Typ 2, 3.7 kg/cm, 0.09 sec/60°)
- Regler Jive 80+ LV
- Kopfdrehzahl 2800 U/min

Für die Taumelscheibe habe ich die Default-Setups übernommen und die passen perfekt.
Das Heck hat die Tendenz bei Ausschlägen zurück zu pendeln und ich bringe es nicht ganz weg.

Folgende Versuche und Verbesserungen habe ich mit mässigem Erfolg schon vorgenommen:
- Heckparameter angepasst
- Spiel in der Mechanik minimiert (es ist wirklich sehr wenig)
- Regler im Stellermodus betrieben
- Heckzahnriemen mehr gespannt

Mit diesen Einstellungen ist das Heck flugtauglich, aber nicht gut:
- Gain 100%
- P-Anteil 40
- I-Anteil 45
- Smooth Stop 38
- Smooth Acc. 62

Was ich noch nicht versucht habe:
- Heck Stick Dyn. verändern (was bewirkt das?)
- andere Heckrotorblätter (habe wenig Hoffung)
- anderes Heckservo (das DS3400G hat mit dem GY-401 funktioniert)


Habt ihr vielleicht eine Idee, was man noch verändern könnte, oder wie dieses Zurückpendeln entsteht?

Danke für jede Antwort!

[Accuentlader]

mach den P-Anteil höher für das Heck

[eworm]

Der P-Anteil wäre auch mein Tipp. Hat bei mir Wunder gewirkt, ist das Einzige, was ich im Vergleich zu den Standardeinstellungen hochgedreht habe.

[Stefano81]

Hallo,

ja probier mal mehr P und weniger I.
Ich hatte das gleiche Symptom beim Trex-450. Mit P=70 und I=25 stand das Heck dann 1A. OK, ist zwar ein andrer Heli, aber vielleicht hilfts ::)

[jaron]

Wenn ich den P-Anteil erhöhe, wird es schlimmer.
Muss ich mit dem Proportionalfaktor über einen bestimmten Punkte hinausgehen, damit es wieder aufhört?

Ich kann mal versuchen den I-Anteil stark zu reduzieren und den P-Anteil zu erhöhen, aber gefühlsmässig würde ich sagen, dass das Heck dann nicht mehr so gut hält.

[Greenhorn]

jaron.

P- Anteil etwas reduzieren.
I- Anteil höher
Smooth Stop deutlich höher.

Gruß, Greenhorn

[jaron]

Ich werde natürlich alle eure Vorschläge nochmals durchprobieren - auch wenn sie teilweise leicht widersprüchlich sind. Schliesslich soll man die Hoffnung nie aufgeben.

Smooth Acceleration und vorallem Smooth Stop habe ich so eingestellt, weil dies das Zurückschlagen des Hecks meiner Meinung nach reduziert hat. Vielleicht liege ich total falsch.

Besten Dank jedenfalls für alle bisherigen Antworten.

[jaron]

Heute Abend habe ich mich nochmals den Heckeinstellungen gewidmet und mit anderen Parameterwerten das Heck versucht zu zähmen.
Es ist nicht wesentlich besser geworden und ich bin erstaunt, wie hartnäckig das Zurückschlagen des Hecks ist. Egal was man ändert.

Dies sind die momentanen Einstellungen:
- Gain 100
- P-Anteil 55
- I-Anteil 18
- Smooth Stop 85
- Smooth Acc. 50

Ich befürchte, die nächste Aktion wird das Auswechseln des Heckservos sein müssen.

[Christian Samuelis]

Hallo Jaron,

wie hoch ist denn Dein Heckservolimit eingestellt? Läuft die Schiebehülse damit über den kompletten Verstellbereich? Mit welcher Drehzahl bist Du unterwegs?
Ich bin etwas verwundert wie wenig P Du fliegst. Hast Du P mal wie in der Anleitung beschrieben soweit hochgedreht bis das Heck hochfrequent ossziliert? Ich meine nicht nur kurz beim Einrasten sondern schon etwas länger wenn man den Knüppel antickt (mindestens 5-10 Perioden). Wenn nein, dann mach das nochmal und drehe dann ca. ein drittel runter.

Viele Grüße

Christian

[jaron]

Hallo Christian

Das Heckservolimmit ist beidseitig bei 1200.
Ich hatte die Anlenkung am Heckservo auch schon weiter aussen und dann war das Limit bei ca. 900. Das Ergebnis war dann noch schlechter. In der Zwischenzeit habe ich allerdings die Mechanik optimiert und es wäre vielleicht nochmals einen Versuch wert.

Die Schiebehülse läuft über den gesamten, möglichen Bereich.

Die Drehzahl ist 2800 U/min.

Den P-Anteil habe ich nach Anleitung eingestellt: Wert erhöht bis zum hochfrequenten Pendeln und dann um 1/3 reduziert.
Für das Futaba S9256 (ähnlich D3400G) am Acrobat SE wird in der Anleitung 45 angegeben und ich bin jetzt bei 55.

Was mich leicht beunruhigt ist der Wert von 18 für den I-Anteil. Ich habe das noch nicht ausführlich getestet, aber mir schien, als sei die Drehrate nicht besonders konstant.

[Christian Samuelis]

Hallo Jaron,

I=18 ist auch zu wenig. Da kann die Drehrate nicht sonderlich gut gehalten werden wenn man fahrt drauf hat. Ich bin da bisher immer bei 45-55 geblieben. Das Rastverhalten wird dann aber eher schlechter. Wie groß ist dein Heck Sticklimiter? Den würde ich mal auf 20-25 einstellen.

Wo in der Schweiz fliegst Du?

Viele Grüße

Christian

[jaron]

Meinst du mit "Heck Sticklimiter" den in der Anleitung beschriebenen Parameter Heckrotor Stick-Dynamik?
Hier habe ich den Defaultwert von 25.

[Christian Samuelis]

ja, den meinte ich. 25 ist schon o.k. für die heligröße. ich kenne leider das JR heckservo nicht. Hättest Du testweise ein 9256 oder ein bls251? wenn ja, dann versuch das wirklich mal.

viele grüße

christian

[Stefano81]

Hallo,

ich hab mir heut (eigentlich gestern) nen T-Rex 500 ausgeliehen.Werd das morgen (eigentlich heute) mal mit Ac-3x Testen, dann schreib ich hier mal meine Einstellungen.

Bis dann, schönen Gruß

Stefan

PS: Was hast Du für ein Heckservo?? Hier ist ein 9253 verbaut. Mit V-Stabi geht das ganz ordentlich...

[jaron]

Weil die Ergebnisse immer ähnlich sind, egal auf welchen Parameter ich mich konzentriere, stelle ich mir vor, dass ich es nicht mit den Einstellungen an der AC-3X hinkriege.
In einem nächsten Schritt werde ich also mal das Heckservo austauschen müssen. Momentan verwende ich ein JR DS3400G.

[Milleboy]

Hallo Jaron,
welche Hebellänge verwendest Du am Heckservo? Bei meinem XL bin ich mit dem 401er auf 11mm Hebellänge geflogen,Heck stand wie ne eins, nach der Umrüstung auf den AC3X hatte ich mit der gleiche Hebellänge immer ein Pendeln im Heck, was ich auch mit verschiedenen Parametern nicht richtig wegbekommen habe, erst als ich den Kugelkopf auf 13,5mm ( wie auch in der AC3X Anleitung empfohlen ) geändert habe war das Heck sofort ruhig, Parameter habe ich dann wieder die vom Shark übernommen und passt 1A.

Gruß Carsten

[jaron]

Carsten, momentan ist die Hebellänge 11mm.
Irgendwann in der Anfangsphase hatte ich auch mal 13mm versucht, aber dadurch wurde es nur schlimmer.
Wie ich weiter oben schon geschrieben habe, werde ich aber nochmals einen Versuch mit 13mm starten, da ich in der Zwischenzeit die Mechanik optimiert habe.

So wie das Heck momentan eingestellt ist, kann man durchaus damit fliegen. Es ist aber so, dass es bei ruckartigen Knüppelbewegungen nachpendelt und gelegentlich fängt es auch ein wenig an periodisch zu schwingen. Diese Tendenzen bringe ich einfach nicht ganz weg, weil sonst andere Eigenschaften schlechter werden.

Einer meiner nächsten Schritte wird der Kauf eines anderen Servos sein und danach könnte ich auch noch auf Starrantrieb umstellen. Und danach dann...

[Stefano81]

Hallo,

hab heute 2 Flüge mit dem Rex gemacht.
Das "Rückfedern" war auch leicht vorhanden. Allerdings nur, wenn man "Rechts" steuert. Letztlich bin ich dann auf P=60 und I=35 gekommen. Acc und Stopp hab ich bei 50% gelassen.
Es ist immer noch ganz minimal vorhanden. Beim Abstoppen dreht das Heck ganz leicht (vlt. ca. 10 cm) wieder zurück. Mich hat das ehrlich gesagt nicht gestört. Es ist ja schön knackig.
P könnte man aber auch noch viel höher stellen, solang das Heck nicht zum "Zittern" anfängt.
Das Problem scheint hier eher beim T-Rex - Heck zu liegen. Vielleicht mal Kohle-Heckblätter testen. :dknow:

[jaron]

Interessant ist, dass das Zurückschlagen des Hecks bei dir beim steuern nach rechts auftritt. Bei meinen Rexen ist tendenziell eher das Gegenteil der Fall: Knüppel heftig nach links bewirkt das zurückfedernde Heck.

Meinst du vielleicht 10mm? 10cm wären dann doch eine ganze Menge.

Du scheinst jedenfalls ein besseres Ergebnis erzielt zu haben als ich und das gibt mir wieder Hoffnung.

[Stefano81]

Hi,

na das war jetzt mal so geschätzt. ;D
1cm sieht man doch gar nicht?! Es geht halt nach dem Knüppelloslassen ein ganz klein wenig wieder in die Gegenrichtung zurück. Also mit dem 601er war das Heck bei weitem nicht so gut. Wie gesagt, beim Fliegen stört das absolut gar nicht. Das Heck ist Knackig und steht wie 'ne 1.
Nach 'links' rastet's im Schwebeflug auch absolut perfekt ein. Die Theorie bei uns am Platz wär halt gewesen, dass das Heck gegen das Drehmoment nicht genug Kraft aufbringt zum Einrasten bzw. dass vielleicht die weichen Plasteheckblätter nachgeben.

Das ist natürlich schon seltsam, dass bei dir das Problem genau in die andere Richtung auftritt. Beim nach "Links" steuern (Heck nach rechts) muss das Heck ja eigentlich nicht soviel arbeiten und da müsste sich der Kreisel ja doch leichter tun?!

Leider kann ich nicht mehr weiter testen. Der Heli ist an den Eigentümer zurückgegangen, weil er einfach so abartig Hammergeil geht >:D


Also viel Spaß noch mit dem T-Rex. Ich bin von dem Heli echt begeistert.


Gruß

Stefan

[jaron]

Ich verwende nun ein Futaba S5296 anstelle des JR DS3400G und das Problem ist gelöst!

Die Einstellungen:
- P-Anteil 66
- I-Anteil 50
- Cycl. DMA 30
- Pitch DMA 45
- Smooth Acc. 60
- Smooth Stop 60
- Heck Stick Dyn. 25
- Heckrotor Expo 96

Fazit: Das DS3400G kann mit der AC-3X nicht als Heckservo verwendet werden.

Nochmals vielen Dank an alle, die hier geantwortet haben.

[jaron]

Futaba S9256 meinte ich natürlich (!).
Die Hebellänge ist 11.5mm.

[Frank Liewald]

Hast du noch die originalen Blätter drauf oder schon die neuen von Align? Bzw. evel. sogar die GFK-Variante?
Ich habe mir eben die CFK Blätter bestellt, da mit das Original Heck einfach zu wenig Druck hat. (Auch schon vor dem AC3-X)

Achso, was mit noch auffällt, du hast beide DMA- Werte im positivem Bereich... hast du mal geschaut, ob das so richtig ist? Bei mir musste ich diese Werte für den 500er umdrehen (nach Rücksprache mit Christian)
Wenn du von der Mitte aus Pitch nach oben gibst, dann sollten das Heck nach rechts steuern....dies war bei mir in der Standardeinstellung nicht der Fall. So dass der Heli beim Pitchen immer kurz weg drehte.


Gruß Frank

[jaron]

Ursprünglich und ohne AC-3X hatte ich die weissen original Align Heckrotorblätter aus der zweiten Serie drauf, welche etwas länger sind als die schwarzen. Danach hatte ich auf die K&B Blätter gewechselt, was zu einer Verbesserung des Ansprechverhaltens führte.

Mit der AC-3X, den K&Bs und dem JR DS3400G war das Heck dann eher zu aggressiv.
Zusammen mit dem Futaba S9256 habe ich auf die CF-Blätter von Align gewechselt und somit habe ich leider keinen direkten Vergleich. Ich werde das aber bei Gelegenheit mal testen.

Danke für den Tipp!
Die Wirkrichtung von Pitch DMA habe ich tatsächlich nicht überprüft und meines Wissens steht das auch nirgends in der Anleitung der AC-3X. Bei einem VStabi Setup habe ich das vor einiger Zeit gemacht und ich hätte es natürlich auch hier merken müssen.
Vielleicht habe ich dich falsch verstanden, aber ich bin der Meinung, das Heck müsste bei Pitchänderung dem Drehmoment entgegen mit einem Steuern nach links reagieren.

[Accuentlader]

Die Wirkrichtung von Pitch DMA habe ich tatsächlich nicht überprüft und meines Wissens steht das auch nirgends in der Anleitung der AC-3X.

:lol::lol:

siehe Anleitung:

Pitch-DMA: Hierunter versteht man eine Drehmomentausgleichs-Vorsteuerung bei
kollektiver Blattverstellung, d.h. beim Steuern von Pitch. Je mehr Pitch man gibt, je mehr
Drehmoment muss der Heckrotor kompensieren. Der hier eingestellte DMA Wert wird
einfach Proportional zum Betrag des Pitchwertes dem Hecksignal beigemischt und entlastet
so die Regelung selber. Um ihn einzustellen, steuert man ruckartig Pitch und beobachtet das
Heck. Dreht sich das Heck mit dem Drehmoment weg, so ist der Pitch-DMA Wert zu niedrig
eingestellt und sollte erhöht werden. Dreht sich das Heck jedoch beim Pitchen gegen das
Drehmoment, so ist der Pitch-Drehmomentausgleich zu hoch eingestellt und sollte verringert
werden. Bei den Acrobats kann man in der Regel den voreingestellten Wert von 45
unverändert übernehmen. Wie beim zyklischen DMA ist hier ist auch wieder die Richtung zu
beachten, beim Erhöhen von Pitch müssen die Heckblätter gegen das Drehmoment stärker
angestellt werden!

[jaron]

Wäre vielleicht ganz hilfreich, wenn in der Anleitung eine zusammenfassende Checkliste für die Wirkrichtungen stehen würde.
Z.B. im Kapitel 3.5 "Erstflug" anstelle des Hinweises auf die Wichtigkeit dieser Kontrolle. Momentan ist das auf die Kapitel 2.2.2 und 3.4 verteilt.

[Accuentlader]

man muss halt öfters alles lesen :)

aber wer macht das schon :pressh:

Cycl.-DMA: Hierbei handelt es sich um eine Drehmomentausgleich-Vorsteuerung bei
zyklischer Blattvorstellung (Roll-/ Nicksteuern). Wie bei kollektiver Blattverstellung muss
der Heckrotor auch bei zyklischer Blattverstellung ein Zusatzdrehmoment kompensieren. Der
zyklische Drehmomentausgleich liegt üblicherweise bei ca. 65% des Pitch-DMA Wertes. Er
ist leider nicht ganz einfach einzustellen, am besten geht es, wenn man sehr harte Seitwärts-
Tic-Tocs fliegt und dabei das Heck beobachtet. Idealerweise sollte bei schon eingestelltem
Pitch-DMA das Heck auch in den seitlichen Tic-Tocs perfekt stehen. Tut es das nicht, so
muss man, wenn sich das Heck beim Rollen mit dem Drehmoment wegdreht, den cyclic
DMA erhöhen oder andernfalls, falls das Heck gegen das Drehmoment dreht, den cyclic
DMA verringern. Bei meinen Acrobat Helikoptern ist der voreingestellte Wert von 25 ein
guter Startwert. Die meisten Piloten werden mit dem Defaultwert gut zurecht kommen.
Wichtig ist vor allem, dass die Richtung stimmt. Die %-Werte können von –100 bis +100
eingestellt werden. Bei zyklischen Ausschlägen auf der Taumelscheibe muss sich der
Anstellwinkel der Heckrotorblätter gegen das Drehmoment erhöhen und nicht verringern![/

[Frank Liewald]

Vielleicht habe ich dich falsch verstanden, aber ich bin der Meinung, das Heck müsste bei Pitchänderung dem Drehmoment entgegen mit einem Steuern nach links reagieren.

Jawoll, du hast mich falsch verstanden ;-)
Der Rotor beim 500er dreht rechts herum.
Der Heli will also nach links weg brechen, wenn du pitch steuerst.
Also muss das Heck dies mit einer rechtsdrehung ausgleichen. (von oben gesehen)
Klar geht hierbei das Heck von hinten drauf geguckt nach links weg. :-)

Wie gesagt, bei mir war Cykl. und Pitch- DMA falsch herum und musste auf negative Werte eingestellt werden :-)

Gruß Frank