Vollständige Version anzeigen : Kaufberatung GyroBot, AC-3X, Helicommand oder V-Stabi
bandit_12
29.05.2008, 13:55
Hallo Leute, ich bin seit gestern Mitglied in diesem Forum und habe schon sehr viele interessante Nachrichten gelesen. Danke dafuer!
Jetzt habe ich aber eine Frage in eigener Sache. Ich wohne gerade in Suedafrika und ich habe mir vor ca 3 monaten einen Heli (Raptor 50) gekauft. Nun steck ich ja noch in den Anfangsschuhen und schwebe so ueber den Boden. Aufgrund der Tatsache, dass hier immer recht viel Wind ist und ich das handwerk noch nicht so behersche, dacht ich an eine technische Unterstuetzung :lol:
Ich habe im Forum nun schon viel ueber die oben genannten systeme gehoert und mir ist klar, dass die Erfahrungen und vorlieben sehr unterschiedlich sind. Nichts desdo trotz haette ich gerne einen Rat, was ich tun soll und ob die Geraete mir ueberhaupt helfen koennen.
Die erhoffte Unterstuetzung sollte in der Stabilisierung des Helis liegen.
Danke
Uwe
neuenschwander dario
29.05.2008, 14:03
Hallo
V-Stabi AC-3X und Gyro Boot sind keine (autopiloten) sie helfen "nur" das aufbäumen und unterschneiden der Rotorblätter zu verhindern.
Helicommand ist ein (Autopilot) ist aber nicht zu empfehlen.
Gruss Dario
SKYfreak
29.05.2008, 14:10
Hallo Uwe,
ich denke du hast die Funktionsweise der 3 von dir genannten Systeme mißverstanden.
Diese Systeme stabilisieren den Heli nicht in der von dir gedachten Art und Weise sondern sie übernehmen auf elektronischem Wege die Funktion der (dann nicht mehr notwendigen) Paddelstange. Die Paddelstange ist ja im Prinzig auch eine Stabilisierung - halt mechnisch. Normalerweise werden die Helis dadurch etwas unempfindlicher auf Windeinflüsse. Aber fliegen mußt du schon noch selber.
Das einzigste System ist der HeliCommand von Robbe. Ich persönlich halte nicht so viel davon - aber da gehen die Meinungen auseinander.
Es gibt aber hier im Forum einen elend langen Thread zum HeliCommand.
Bis du den durchgelesen hast kannste aber wahrscheinlich auch schon fliegen ;-)
Gruß
Markus
thorsten0211
29.05.2008, 14:19
Hallo Leute, ich bin seit gestern Mitglied in diesem Forum und habe schon sehr viele interessante Nachrichten gelesen. Danke dafuer!
Jetzt habe ich aber eine Frage in eigener Sache. Ich wohne gerade in Suedafrika und ich habe mir vor ca 3 monaten einen Heli (Raptor 50) gekauft. Nun steck ich ja noch in den Anfangsschuhen und schwebe so ueber den Boden. Aufgrund der Tatsache, dass hier immer recht viel Wind ist und ich das handwerk noch nicht so behersche, dacht ich an eine technische Unterstuetzung :lol:
Ich habe im Forum nun schon viel ueber die oben genannten systeme gehoert und mir ist klar, dass die Erfahrungen und vorlieben sehr unterschiedlich sind. Nichts desdo trotz haette ich gerne einen Rat, was ich tun soll und ob die Geraete mir ueberhaupt helfen koennen.
Die erhoffte Unterstuetzung sollte in der Stabilisierung des Helis liegen.
Danke
Uwe
Wow - fliegen in Südafrika. Da krieg ich ja Fernweh!
Wie die Vorgänger schon geschrieben haben, scheidet zur Stabilisierung AC3X usw. aus.
Bleibt das HC.
Vorab: Bin auch kein Fan von dem Gerät - ist für mich das Brotdöschen mit den Kabeln dran...Musste mich letztens damit beschäftigen, weil ein Freund mit dem Krams im Heli ankam.
Toll am HC ist, daß ein total (!!) mechanisch vermurkster Heli damit noch flog, ohne war er unfliegbar.
Im Positionsmodus hindert das HC den Heli etwas am wegfliegen - ein Bringer ist das aber jetzt nicht. Er fliegt trotzdem mehr oder minder weg.
Im normalen Modus richtet sich der Heli nach Loslassen der Knüppel gerade auf. Wenn Du damit lange genug trainierst, sind Deine Reflexe in der Birne oben falsch programmiert, denn dann kannst Du nur halb fliegen. Das ist hier meine ganz persönliche Meinung, ich lasse jederzeit andere gelten (ohne mich in diesem Punkt in meiner Meinung zu ändern :) )
Der o. g. Freund fliegt jetzt (meistens) schon ohne den HC. Seit der Heli top eingestellt ist, braucht er das Döschen nimmer.
Ein Top Fluglehrer sagte mal zu mir - auf meine Bedenken wegen Wind: "Wind macht die besten Piloten".
Also - trotz Wind - er ist beim Heli jetzt nicht ganz sooooo störend - wirst Du auch ohne elektronische Hilfen Heli fliegen lernen. Und das hat dann den Vorteil, es auch richtig zu können, und nicht nur halb. Heli gut einstellen und vorsichtig ran tasten. Das geht wirklich :).
VG
Thorsten
W
bandit_12
29.05.2008, 14:28
Hallo Leute,
besten Dak fuer die Rueckmeldungen. Da muss ich wohl wirklich was gehoerig falsch verstanden haben. Obgleich das Thema fuer mich interessant bleibt, da ich im weiteren Verlauf meines Heli Lebens irgenwann mal auf scale gehen will.
@Thorsten,
ja fliegen in Suedafrika ist nicht schlecht, wir kaempfen hier aber neben dem Wind auch noch mit anderen Dingen wie z.B. das dein Zug geklaut wird waehrend Du fliegst, oder Du nimmst Deinen Heli zur Selbstverteidigung.
Hat eben alles vor und Nachteile, Deshalb muss ich es auch schnell lernen.
thorsten0211
29.05.2008, 14:54
Hallo Leute,
besten Dak fuer die Rueckmeldungen. Da muss ich wohl wirklich was gehoerig falsch verstanden haben. Obgleich das Thema fuer mich interessant bleibt, da ich im weiteren Verlauf meines Heli Lebens irgenwann mal auf scale gehen will.
@Thorsten,
ja fliegen in Suedafrika ist nicht schlecht, wir kaempfen hier aber neben dem Wind auch noch mit anderen Dingen wie z.B. das dein Zug geklaut wird waehrend Du fliegst, oder Du nimmst Deinen Heli zur Selbstverteidigung.
Hat eben alles vor und Nachteile, Deshalb muss ich es auch schnell lernen.
Na - das hört sich ja interessant an mit dem Klauen ganzer Züge....oder Heli zur Selbstverteidigung. Scheinbar ne "nette Gegend" da, wo Du Dich aufhälst....
Ich wünsche Dir von hier aus mal viel Glück und Erfolg - und lass Dir Heli, Geldbeute, Kreditkarte, Frau & Auto nicht klauen!
Gruß
Thorsten
BreilerM
30.05.2008, 01:18
Leute ich kann eure meinung nicht ganz teilen.
VStabi und co. fliegen sich bei Windböen duraus leichter als ein Pad.kopf.
Es ist kein autopilot,richtig aber Windeinflüsse bekommtman schon besser weg als mit Paddel.
Bei gleichmässigem Wind macht es weniger aus.
Meine meinung, los Steinigt mich:lol:
Gruss
Martin
Hallo Bandit,
Hier (http://www.rcmovie.de/video/c9c3df3ec373524377a5/HeliCommand-im-Positionsmodus) kannst Du Dir mal ein Bild von den Stabilisierungsfähigkeiten des HeliCommand Rigid machen.
Ich habe zwei davon im Einsatz, einen davon in der Bell im Avatar, der zweite im Trainer. Ist vielleicht nicht die erste Wahl für 3D Kasperle-Flieger aber für Deine Zwecke sicherlich wesentlich besser geeignet als die Knkurrenten. Dafür beruhigt der HeliCommand einen Heli in der Art, dass man glaubt, einen viel größeren Heli vor sich zu haben. Ideal also für Scale-mäßiges, weiches Fliegen.
Und was den Lerneffekt angeht:
Man kann den HC auch abschalten und nur im Notfall wieder einschalten, oder seinen Einfluss stufenlos bis auf Null herunterregeln. Und er ist die einfachste und effizienteste Möglichkeit neben den Koax-Helis, auch das gefürchtete Nasenschweben ziemlich gefahrlos zu üben.
Allerdings, Wunder kann er auch keine vollbringen. Um ein Ergebnis wie im Video zu bringen, muss auch der Heli sehr sauber mechanisch eingestellt und ausgetrimmt werden.
Gruß Gerd
Hallo,
ich kann Eure Meinung leider auch nicht ganz teilen.
Ich fliege selbst mit einem Heli Command 3a und er hilft mir sehr gut die Angst zu überwinden, da ich die Möglichkeit habe den Knüppel in Neutralstellung zu bringen und der Heli ist wieder ruhig. Ich kann also so einige Abstürze verhindern. Mein Problem ist, den Heli immer in seiner Flugkage zu erkennen, und wenn ich mal nicht richtig sehe wie er liegt, loslassen, HC richtet das schon. So konnte ich mich ganz gut weiterentwickeln.
V-Stabi und AC3X haben keine solche Stabilisierung enthalten.
Gyro Bot dagegen hat sehr wohl eine Stabiliserung ähnlich dem HC. Er hat keinen Positionsmodus, kann aber auf der Taumelscheibe stabiliseren. Dies aber nur bei einem Rigid-Kopf.
Der Vorteil aus meiner Sicht ist, das beim GyroBot gute Kreiselelemente verbaut wurden, so dass man sich den Kreisel füs Heck spart. Den habe ich nicht vom HC verwendet.
Ausserdem ermöglicht einem der GyroBot auch mitzuwachsen, der HC3a ist irgendwann am Ende. Ich bereue aber den Kauf in keinem Fall.
Gruß
Christian
SKYfreak
30.05.2008, 12:47
Hallo,
V-Stabi und AC3X haben keine solche Stabilisierung enthalten.
Gyro Bot dagegen hat sehr wohl eine Stabiliserung ähnlich dem HC. Er hat keinen Positionsmodus, kann aber auf der Taumelscheibe stabiliseren. Dies aber nur bei einem Rigid-Kopf.
Dieses Feature ist in der aktuellen Software noch nicht enthalten - soll aber in ein paar Wochen kommen. Wie das aussieht wird aber wohl außer dem Hersteller noch keiner wissen.
Gruß
Markus
bandit_12
30.05.2008, 16:16
Hallo Leute,
ich sehe mit freude, dass es doch sehr unterschiedliche Meinungen zu den im Header angefuehrten Systemen gibt. Wie schon erwaehnt ist es mit Sicherheit Geschmackssache. Ich suche auch nicht nach einem der meinen Heli fliegt (dann wuerde ich mir ein Video kaufen), nur ein wenig Unterstuetzung ist manchmal einfach noetig. By the way, leider haben wir keinen konstanten Wind.
Ich werde bald mal wieder in Deutschland sein (August) bis dahin kann ich mich ja noch mit den Systemen auseinander setzen. Vielen Dank einstweilen.
Gruss Uwe
also ich weis jetzt auch nicht, aber ich mach da einfach teilbare Gewichte von K&S auf die Stange und fertig.... kosten glaub 20 euro.... damit liegt der Heli auch bei viel Wind sehr sauber in der Luft... steuern muß man natürlich selber noch, aber wenn das nicht mehr machen muß, kann gleich aufhören mit fliegen. Ich will ja fliegen und nicht fliegen lassen.
Weiter vorne wurde ja geschrieben, das " wenn die Lage nicht mehr erkenne, lasse ich halt einfach die Knüppel los"
Ich würde halt einfach nicht zu weit weg fliegen, so das sowas nicht passiert.... dann hat man auch keine Probleme damit. Meiner Meinung verleitet der HC wohl zu Situationen, mit denen man eigentlich noch nicht umgehen kann. Somit steigt auch das Risiko für alle anwesenden.... evtl so eine Art... "fliegen ohne Sorgen".. ?
Also zum beginnen ohne Hilfe ist der HC wohl sehr gut... aber dann so schnell wie möglich raus damit.... fliegen muß man schon selber können..... irgendwann...
wenn das Teil mal Spint was macht man dann ? In die Leute rein fliegen (obwohl sonst noch die Servos usw gehen würden, wie ohne HC halt) weil man die Nerven verliert oder wie manche in den Videos, die dann die Hände vom Sender nehmen,.... der Heli dann wegdriftet und die dann erst nach unten schauen müssen, wo die Knüppel sind..... der weil kracht es dann schon....
rc-heliservice
30.05.2008, 17:04
Hi zusammen,
also ich habe ausch schon Helis mit HC eingestellt.
Aus meiner Sicht ist es ein gutes "Hilfsmittel" zum unterstützenden Erlernen des Helifliegens.
Ein paar Punkte aus meiner Sicht:
- Der Positionsmodus (Heli wird auf Position gehalten wenn man die Knüppel losläßt) braucht recht große Knüppelausschläge damit er übersteuert ist. Daher würde ich damit nicht so oft fliegen...mehr als Showeinlage
- Im Horizontamodus (der Heli nimmt eine stabile Horizintale Fluglage ein wenn man die Knüppel losläßt) ist aus meiner Sicht gut. Ich kann den HC in seiner Wirkung einstellen und auch ausblenden
- Der HC sollte nicht verwendet werden den Heli keiner "Grundeinstellung" zu unterziehen. Man braucht den Heli nicht unbedingt 100%ig einstellen, sollte man aber auch mit HC. Einerseits arbeitet der HC dann besser andererseits möchte ich auf Dauer ja ohne HC fliegen. Und dafür ist ein sauber eingestellter Heli ein muß
Dann ist da noch die Aussage:
"Der o. g. Freund fliegt jetzt (meistens) schon ohne den HC. Seit der Heli top eingestellt ist, braucht er das Döschen nimmer. "
Beim normalen fliegen braucht man den HC sicher nicht...nur wenn ich mich mal verknüppelt habe dann kann ich mit HC den Heli vielleicht noch retten...ohne wird er vielleicht eingeebnet ;-)
Ich sehe den HC als Hilfsmittel.
Wie "Stützräder" am Fahrrad. Mache Kinder lernen mit, manche ohne...aber keiner Verflucht sie.
Gruß
Torsten
wie haut das beim Rückenfliegen hin mit diesen Systemen ? Also mal rückenschweben üben mit dann irgendwann ersten Rundflugversuchen.... ?
also wenn man das ganze dann in.... 5 Meter höhe macht mit schweben und auf 10 Meter für Rundflug
bandit_12
30.05.2008, 17:36
Hallo Bandit,
Hier (http://www.rcmovie.de/video/c9c3df3ec373524377a5/HeliCommand-im-Positionsmodus) kannst Du Dir mal ein Bild von den Stabilisierungsfähigkeiten des HeliCommand Rigid machen.
Hi Gerd,
danke für den Film, das ist so ziemlich auch das was Robbe als Video bereit stellt.
Gruß Uwe
bandit_12
30.05.2008, 17:38
Dieses Feature ist in der aktuellen Software noch nicht enthalten - soll aber in ein paar Wochen kommen. Wie das aussieht wird aber wohl außer dem Hersteller noch keiner wissen.
Gruß
Markus
Hi Markus,
weißt Du wann dieses feature bereit steht und ist es durch ein upload in die bereits existierenden zu implementieren.
Uwe
Der Vorteil aus meiner Sicht ist, das beim GyroBot gute Kreiselelemente verbaut wurden, so dass man sich den Kreisel füs Heck spart. Den habe ich nicht vom HC verwendet.
Hallo Christian,
Ich verwende auf beiden Helis den im HC Rigid eingebauten Gier-Gyro. Meine früher eingebauten GY401 habe ich rausgeschmissen, weil's der HC Gyro genauso gut kann (wieder zumindest bezogen auf's "normale" Fliegen). Wozu also zusätzliche überflüssige Elektronik einbauen?
- Der Positionsmodus (Heli wird auf Position gehalten wenn man die Knüppel losläßt) braucht recht große Knüppelausschläge damit er übersteuert ist. Daher würde ich damit nicht so oft fliegen...mehr als Showeinlage.
Hallo Torsten,
Das mag vielleicht für die Grundeinstellung eines HC ohne PC-Interface gelten, kann aber jederzeit per Software an Deine Vorstellungen angepasst werden.
Ich verwende den P-Mode nur im Trainer ab und zu, aber der ist so eingestellt, dass er schon auf kleinste Knüppelbewegungen reagiert. Man muss nur die Totzone in der Knüppelmitte optimieren.
Gruß Gerd
SKYfreak
30.05.2008, 21:31
Hi Markus,
weißt Du wann dieses feature bereit steht und ist es durch ein upload in die bereits existierenden zu implementieren.
Uwe
Hi,
wenn ich es genauer wüsste hätte ich es geschrieben. Ich bekam auch keine konkretere Aussage.
Da man den Gyrobot ganz normal über das Kabel updaten kann sehe ich keinen Grund, weshalb das später mal nicht gehen sollte.
Gruß
Markus
Hallo,
das Video ist ja ganz nett.
Aber mich würde eher mal interessieren, was der Heli macht, wenn ich mich zum Beispiel im Vollkreis vor mir, wenn er gerade auf mich zu kommt, so richtig versteuere, so wie das einem Anfänger schon mal passiert.
Bremst die Elektronik den Heli dann ab und hält ihn im Schwebeflug?
Hat das schon mal jemand ausprobiert?
Gruß
Gerd
Hallo Namensvetter,
Das hängt wieder vom Betriebsmodus ab.
Im Positionsmodus wie im Video wird der Heli aus voller Fahrt abgebremst und geht selbstständig in den Schwebeflug, mit zwei Einschränkungen:
- Es funktioniert nur bis zu einer Flughöhe von ca. 3m
- Pitch musst Du immer noch selber steuern, da kein Höhenregler integriert ist.
Es könnte also während des Bremsens passieren dass der Heli entweder über die 3m wegsteigt oder durchsackt und schon vor dem Schwebeflugzustand Bodenberührung hat, mit möglichem Überschlag.
Im Horizontalmodus stoppt der Heli seine Bewegung nicht selbstständig, kehrt aber in eine horizontale Lage zurück und beschleunigt dann zumindest nicht mehr weiter. Der Horizontalmodus funktioniert in jeder Höhe und der Positionsmodus wechselt oberhalb besagter ca. 3m automatisch in diesen Modus
Gruß Gerd
Hallo
Muss sagen, ich bin absolut begeistert vom HeliCommand.
Fliege einen Trex 450 und habe letztes Jahr (nach Jahren des flächenfliegens) helifliegen gelernt. Nach zwei windbedingten Abstürzen habe ich mir den HC gekauft. Ich finde das System super. Als Anfänger kann man mit dem Horizontalmodus schweben lernen, sobald es etwas besser geht, kann dann in den Positionsmodus gewechselt werden und später die Stärke des Modus Schritt für Schritt zurückgenommen werden.
Ich fliege jetzt meistens ohne HC, d.h. ich habe die Stabilierung ausgeschaltet und benütze nur den Heckkreisel des HC. Bei böigem Wind stelle ich den HC auf leichte Stabilisierung ein, der Heli fliegt dann wie ein wesentlich grösseres Modell und ist nicht mehr so empfindlich auf Böen.
Ich würde den HC jedem Anfänger dringendst empfehlen, das investierte Geld holt man durch weniger Abstürze in Kürze wieder rein und ein separater Heckkreisel wird auch nicht benötigt, da im HC integriert.
Natürlich wird es immer Leute geben, die gegen elektronische Hilfsmittel sind, genauso, wie es immer noch Leute geben soll, die einen Heckkreisel für überflüssig halten.
Gruss
Beachey
BigReval
04.06.2008, 16:53
Hallo
Muss sagen, ich bin absolut begeistert vom HeliCommand.
Fliege einen Trex 450 und habe letztes Jahr (nach Jahren des flächenfliegens) helifliegen gelernt. Nach zwei windbedingten Abstürzen habe ich mir den HC gekauft. Ich finde das System super. Als Anfänger kann man mit dem Horizontalmodus schweben lernen, sobald es etwas besser geht, kann dann in den Positionsmodus gewechselt werden und später die Stärke des Modus Schritt für Schritt zurückgenommen werden.
Ich fliege jetzt meistens ohne HC, d.h. ich habe die Stabilierung ausgeschaltet und benütze nur den Heckkreisel des HC. Bei böigem Wind stelle ich den HC auf leichte Stabilisierung ein, der Heli fliegt dann wie ein wesentlich grösseres Modell und ist nicht mehr so empfindlich auf Böen.
Ich würde den HC jedem Anfänger dringendst empfehlen, das investierte Geld holt man durch weniger Abstürze in Kürze wieder rein und ein separater Heckkreisel wird auch nicht benötigt, da im HC integriert.
Natürlich wird es immer Leute geben, die gegen elektronische Hilfsmittel sind, genauso, wie es immer noch Leute geben soll, die einen Heckkreisel für überflüssig halten.
Gruss
Beachey
Hallo!
Dem kann ich mich nur anschliessen! Ich fliege den HC auf meinem Raptor 90 und dem Mini Titan. Ich bin auch sehr zufrieden damit und bezahlt gemacht haben sich die zwei "Döschen" schon längst...
CU Frank
marcuseis
04.06.2008, 22:26
Hallo Uwe,
habe eben Deine Threat gesehn...haben Dich meine Bilder vom Logo 500 VStabi animiert Paddellos zu fliegen?
Vermisse ja das fliegen in Afrika auch sehr, schön war eben, das wir schon immer und überall fliegen konnten...übrigens, der Wind ist in Deutschland auch net weniger wie ich wieder feststellen muss :(
Aber das ist ja kein Problem, nur die Herausforderung ;)
Zu Deinem Thema...mit VStabi und ähnlichen Systemen wirst als Anfänger nicht wirklich besser fliegen...
Können ja morgen mal Telefonieren..ich klingel mal wieder bei Dir durch..wäre ja schön wenn wir mal zusammen zum fliegen kommen..im August bin ich wieder aus dem Urlaub..
Bis dann Gruß
Marcus E
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