Motortemperatur Fortsetzung

[SandroT]

hallo Zusammen

da ich bei der temperaturmessung verschiedene angewendete messmethoden
festgestellt habe,
möchte ich einmal eine vergleichsmessung vorschlagen.

messgerät:
das von www.flyheli.de erhältliche venom messgerät.
(oder ein vergleichbares mit hold funktion!)

messort:
einmal die normale methode. (auspuffseitig 1 rippe oberhalb krümmer)

2te messung am kerzenfuss/zylinderkopf.

wäre interessant wenn diejenigen, die 2 geräte besitzen
auch mal messen könnten.

ich werde morgen mal einige messversuche starten.
ergebnisse sind nachher hier zu finden.

[HeliInvasion]

Hallo Sandro !!!

Mein Venom Gerät ist Heute eingetroffen. :] Werde schnellst möglich die vorgeschlagenen Messungen durchführen. Am Wochenende scheint jedoch in meiner Ecke kein Flugwetter zu sein !!! Regen, Regen, Regen . X( X(

[SandroT]

hallo Leute

habe heute leider nur 2 flüge absolvieren können.
es war saukalt und sehr windig.
hier die ergebnisse:

kerze / zylinder nähe auspuff
135°C / 133°C rundflug/soft 3d
160°C / 143°C rundflug/hard 3d


heute sonntag folgende ergebnisse:

kerze / zylinder nähe auspuff
149°C / 142°C rundflug/soft 3d
151°C / 143°C rundflug/hard 3d
178°C / 149°C speedflug/hard 3d

[Kurt]

Hallo Sandro,

ist ja interessant, dass es bei der Kerze soviel wärmer ist, muss ich auch gleich mal messen. Wenn nur der Regen endlich aufhören würde.

Gruß
Kurt

[martin_fuerst]

Hallo Kurt,

Eine Frage zum Messgrät:
Kann man es "eichen", denn ich glaub meines
misst nicht ganz richtig ?(
(werde einen 100° kochendes Wasser Test machen)

Ich kann die gestern gemessenen Werte auf
meinem 0S61 SX im Mille nicht glauben!
Sensor war gut - nach Empfehlung - montiert.

Bedingungen: 12° Luft
Flugstil: 15Min 3D (mehr belasten kann ich nimmer :D )
Angezeigte Werte: MIN 79° - MAX 98°
Das kann doch nicht stimmen - oder ? :D
Der friert ja schon!
Sprit: 15ÖL/10Nitro /650er Reso 37cm/ 1800 am Kopf
Einstellung: leicht fett, aber mit Durchzug :P

Grüsse
Martin

[bkramer]

Hallo Martin !

Kann ich schon glauben.

Habe im Sommer am NT mit FX "sensorlos" ähnliche Werte
gemessen.
Allerdings ohne (gesteuertem) 3D.

LG

Bernhard

[Axel1]

Hallo,

ich habe jetzt auch Kurts Thermometer an meinem NT. Den Sensor habe ich genauso angebaut, wie Kurt es auf seiner HP zeigt. Also Nähe Krümmer.

Was mir an dieser Meßmethode nicht gefällt, ist zum einen, daß der Sensor nicht zwischen die Rippen paßt und zum anderen, daß er von einer Seite von der Kühlluft umströmt wird. An meinem Sceadu kamen Meßwerte heraus, die nicht möglich sein können: max. 70°C! Mit einem Infrarotthermometer hatten wir eine Woche zuvor bei mehreren Messungen nach dem Landen immer um die 120°C gemessen.

Ich werde mal versuchen die Außenseite des Sensors mit Silikon o.ä. abzudecken.

Beim Nt liegen die Werte mit Kurts Thermometer zwischen 125° und 130°C wobei eine hohe Drehzahl kaum höhere Temperaturen zeigt.

Ich habe mir jetzt auch noch ein Infrarotthermometer von ELV bestellt und werden demnächst Vergleichsmessungen machen.

Gruß Axel

[SandroT]

hi folks

bei meinen gemessenen temperaturen habe ich festgestellt,
dass ein temperaturbedingtes abmagern ab ca 150°C, an der
kerze gemessen, zu beobachten ist.

wenn man die gemessenen werte vergleicht, so fällt auf,
dass die temp ab den erwähnten 150° sehr schnell ansteigt.
dies liesse sich durch das abmagern erklären.

wie Axel schon schrieb, traue auch ich der montage des sensors
in der kühlluft nicht. (nähe auspuff)
darum die messung an der kerze.

ich denke, dass 140° - 145° an der kerze ein optimaler wert ist.

[peter tuerk]

Hi
Habe da im Sommer einen Kollegen einen Flugmotor mit 0%Nitro eingestellt da waren 130 an der Kerze das Optimum,gemesen die ganze Zeit mit einen InFraRot.
Bei den Autofahrern is 130 schon eine sehr spitze Einstellung die fahren da mit 16%Nitro.
lg peter

[SandroT]

hi Peter,

danke für den hinweis!

[Axel1]

Hallo Sandro,

wie hast Du den Sensor an der Kerze befestigt?

Gruß Axel

[K.Rodemer]

Hallo Leute,
ich habe auch das Messgerät von Kurt. Mit dem Gerät habe ich die selben Erfahrungen gemacht wie einige Leute vor mir.
Wenn man den Sensor bei den Auslaß in die Kühlrippen eindrücken will geht das leider wegen zu geringen Abstand zwischen den Kühlrippen nicht. Dabei sitzt der Sensor so ungünstigt im Luftstrom das der Wert etwa bei 70 C° liegt obwohl der Spucketest eine Temperatur von etwa 110C° anzeigt.
Danach habe ich den Sensor am Kopf in der nähe der Kerze montiert (Kühlrippen weiter auseinander). Das Ergebnis war schon um einiges besser. Zum Schluß habe ich den Sensor an der gleichen Stelle mit Alufolie fest angedrückt um den Luftstrom
vom Sensor etwas fern zu halten und besseren Kontakt herzustellen. Damit bin ich dann auf den Wert von ca. 120 C° gekommen.Um diesen Wärmekontakt noch besser herzustellen benötigt man evtl. noch eine Wärmeleitpaste den diesen Temperaturbereich auch noch mit macht.
Das Ergebniss ist ziemlich erschreckend weil die Motortemperatur bei allen Messungen gleich war!
Vielleicht habt Ihr noch ein paar Ideen um die Wärmeleitung zum Sensor besser herzustellen.
Gruß Kai

[SandroT]

hallo Axel

ich habe eine kleine schlaufe geformt. die kann man wunderbar
um den sechskant der kerze drücken.

so liegt diese schlaufe um die kerze sauber am zylinderkopf an.

[Kurt]

Hallo,

mein Hinweis den Sensor nahe des Auspuffs zu montieren ist wirklich Quatsch, denn der funktioniert nur bei Motoren mit Heckauslass (Vario X-Treme)
Ansonsten wird er super mitgekühlt.

Beim NT und Mille (Seitenauslass) habe ich den Sensor auf der Unterseite des Motors, also auf der Lüfter-abgewandten Seite montiert. Dann ist er im "Lüfter-Schatten". Damit ist die Messung im NT ziemlich genau (Das Gerätchen selbst macht. +-1,5 Grad). So habe ich den gut abgemagerten NT auch bis 173 Grad raufgejagt. Inzwischen habe ich Durchschnittstemperaturen von 130 bis 135 Grad bei guter Rauchfahne.

Grüße
Kurt

[peter tuerk]

Genauso haben wir es am 2 Technikseminar auch gemacht im Lüfter-Schatten, Messpunkt nahe der unteren Auspuffschraube, das funzt 100 pro und vollkommen ident mit dem Infrarot-Messungen.
peter

[khschmidt]

Ich fliege schon monatelang mit fix eingebauter Temperaturmessung und möchte sie nicht mehr missen. Wichtig ist dabei gar nicht so sehr die absolute Temperatur, da die abhängig von der Messtelle ist, sondern die relative Veränderung von Flug zu Flug. Erst letztes Wochenende habe ich die Spritmarke gewechselt und sofort den Unterschied mit 15° weniger bemerkt. Darauf habe ich die Motoreinstellung korrigiert um wieder auf ähnliche Werte wie zuvor zu kommen. Auf meiner Homepage habe ich auch ein Foto meines Concept 46 mit dem montierten Sensor und der im Schweben ablesbaren Temperaturanzeige reingestellt

[heliclub.sieding]

hallo !!!

in meinem ROCKET habe ich eine fixe temperaturanzeige
montiert.

es handelt sich um eine anzeige aus der gerätschaft
meiner frau.

diese anzeige wurde genau ,zwischen zylinder und
zylinderkopf montiert.

die temperatur änderungen lassen sich gut ablesen und
jegliche art der vergaser verstellung wird sofort
angezeigt.

meine temperaturen liegen zwischen 90 bis max 120 grad
im sommer, bei 32 grad außentemperatur.

meine spritzusammensetzung 16% ,öl 5%nitro.


also, immer schön cool bleiben !!!!!

mfg
sepp

[SandroT]

hallo Zusammen

neue erkentnisse aus dem land der motortemperaturen!

nachdem ich diverse probleme mit dem hinteren kugellager hatte, und dieses 2 mal austauschen musste. habe ich mich mit meinen sprithersteller in verbindung gesetzt.
bei den telefonaten hat mich RD darauf aufmerksam gemacht, dass die kugellager-schäden, die ich ihm beschrieb,
auf eine zu frühe zündung oder eine zu hohe kompression schliessen liessen.
der innere kugellagerring hatte an einer stelle einen "ausgeschlagenen" bereich.

abhilfe schuf eine 3te dichtung unter dem dualplug-head. ausserdem wechselte ich von enya 4 auf enya 5.
beim nächsten probe-lauf war der motorlauf um einiges weicher.

nun zu den temperaturen:
nach einer erneuten abstimmung des motors kam ich auf die werte von 130-140°. also alles im grünen bereich.
trotzdem liess mich die frage nicht los, warum einige piloten temperaturen um 100-110° messen.
ausserdem ist die zeit des intensiven rückenschwebens gekommen
und da sah der nt danach immer aus wie sau. total verölt nach wenigen flügen.

nach einem weiteren telefonat mit RD, dem ich an dieser stelle herzlich danken möchte,
bin ich dann doch seinem rat gefolgt und habe wieder den orginalen kopf raufgeschraubt. (mit einer dichtung)
testflug mit den gleichen vergaser-einstellungen, und siehe da, der motor hat 101° bei heftigem rumturnen.
erstaunlich, was so ein grosser kopf an wärme abführt.

mittlerweile habe ich wieder die 1°50er nadel im lötterle,
und brauche weniger sprit bei normalen temperaturen am kopf.
ach ja, ich fliege den RD heli contest mit 5%nitro.

fazit: warum versucht das ei immer klüger zu sein als die henne? ;)

[Martin Achter]

@martin_fuerst:

misst nicht ganz richtig
(werde einen 100° kochendes Wasser Test machen)



Der Genauigkeit halber: Wasser kocht nur auf Meeresspiegelhöhe (also bei 1013 mbar Luftdruck) bei 100°C! Bei mir im bayerischen Voralpenland (so ca. 600m über dem Meeresspiegel) kocht Wasser schon bei 96°C! Am besten Du hängst beim Eichen noch ein Thermometer mit in den Wassertopf. ;)

[ChaosB99]

HI!

Ich bin in Sachen Motortemperatur-Messung auch noch etwas unschlüssig.. ?(
Hab die ganze Zeit versucht meine Sceadu mit Kurts Thermometer optimal abzustimmen (man kennt ja die Hitzeprobs -] Webra/Sceadu). Der Fühler ist im Übergang Zylinder/Extremkühlkof auf der Unterseite angebracht.
Allerdings bekam ich nie einen nachvollziehbaren Wert...Wenn das Thermometer so 120-130° anzeigte, war der Motor so fett daß ich nicht einmal auf Schwebedrehzahl kam, hab ich den Motor etwas magerer gedreht um Leistung zu haben, lagen lt. Thermometer am Kopf nach 5min rumturnen ca. 230° 8o 8o an!!! Und das bei ner DICKEN FETTEN Rauchwolke....
Daß der Motor definitiv nicht zu heiß war, zeigte daß er nach 5min härtester Gangart und sofortiger Landung brav im Standgas weitertuckerte....das war früher bei meinen Hitzeprobs nicht so, da ging er sofort aus im Standgas...
Das läßt mich doch etwas an den Messungen zweifeln (nicht am Thermometer, Kurt ;) )
Mein Fazit: Ich flieg jetzt wieder ohne Thermometer....

[VRquaeler]

Hi ChaosB99,

Ich weiss selbst aus eigenen Fiebermessreihen, das Thermometerfliegen nicht die alleinseeligmachende Wahrheit ist.
Aber zeigt Dein Thermo vielleicht Grad Fahrenheit an?

[khschmidt]

Hallo Kollegen,

wichtig für eine brauchbare Temperaturmessung ist es, den Sensor thermisch gut mit dem Zylinder zu verbinden, zum Beispiel über die Schraube mit der der Dämpfer bzw. der Krümmer befestigt ist; aber natürlich auf der Seite gegenüber dem Krümmer, da die Krümmertemperatur zu hoch ist und damit das Messergebnis verfälscht wäre. Gleichzeitig sollte der Sensor gegenüber der vorbeistreichenden Luft thermisch isoliert sein, zB.: mit einem Schrumpfschlauch.

Noch eine positive Erfahrung vom letzten Wochenende: Ich bin etwa 1 Stunde mit meinem VR46 herumgeflogen. Da ich eine im Flug lesbare Temperatur-Anzeige an den Kufen montiert habe, und die Lufttemperatur ersmals sommerliche Werte angenommen hatte, habe ich die Motortemperatur mehrmals gecheckt. Nach der dritten Tankfüllung habe ich plötzlich ein Ansteigen von 95° auf 110° und darüber gemerkt. Erst nach diesem Temperaturcheck habe ich die Rauchfahne etwas dünner empfunden als vorher. Ich bin sofort gelandet und habe den Motor abgestellt. relativ rasch war die Ursache gefunden: Der Schlauch vom Zimmermanndämpfer zum Tank hatte einen Riss; ohne Temperaturanzeige hätte ich jetzt einen kaputten Motor (es wäre der erste).

Mir ist schon klar: einigen von euch wäre die etwas dünnere Abgasfahne sofort aufgefallen, oder?

[Martin Achter]

Na, na, KH!

Bei 110° ist noch kein Motor durchgeschmolzen! Immerhin beweißt das, daß Du den Druckanschluß gar nicht baruchst... einfach ein bischen fetter drehen :P !
Mal Spaß bei Seite: wenn der Motor mal wirklich heiß wird, merkst Du es am rapiden Leistungsabfall - kurzfristig hält das ein gesunder Verbrenner schon aus, obwohl ich es ihm nie absichtlich zumuten möchte!