Vollständige Version anzeigen : T-Rex 600 nitro => Umrüstung auf Benzinmotor
Thinkpad
11.06.2008, 19:00
Hallo,
vielleicht eine komische Frage.....
Kann man den T-Rex 600 nitro auch mit einem Benzinmotor betreiben?
Es gibt ja z.B. für Flächenmodelle diverse Benzinmotoren, die von der Konstruktion (Gehäuseform) ähnlich sind, nur zusätzlich über eine Zündvorrichtung verfügen. Da diese Motoren auch immer kleiner werden (26 ccm z.B.), besteht evtl. eine Möglichkeit oder sind diese Motoren anders in der Leistungsabgabe und damit ungeeignet?
Danke vorab für Eure Antworten.
Gruß
Thinkpad
sehr groß und schwer ist das erste was mir einfällt. Eine zusätzliche Zündstromversorgung etc, ich würd aus dem bauch heraus sagen.. geht nicht. Es ist ja schon echt nicht ohne einen 90er Motor (15ccm) in einem 50er Heli unterzubringen. Da hat man schon ewig mit dem Schwerpunkt etc zu kämpfen.
Wenn du Benzin magst kannst du dir ja mal die Benzin Trainer zB von Vario angucken :)
Thinkpad
11.06.2008, 19:11
Danke für die schnelle Antwort ! ;)
Klingt logisch, ich dachte nur an die doch sicher günstigeren Unterhaltskosten.
Gruß
Thinkpad
Wart mal ab, Benzin kostet auch bald 3€ ;) Dann kannste dein Auto schon günstiger mit Methanol fahren. Hab schon drüber nachgedacht ^^
Thinkpad
11.06.2008, 19:18
.... und man bekommt mit Methanol auch noch mehr Leistung.... ;)
schäm dich... allein der Gedanke an einen Benziner im 600er. Pfui. :-)
Thinkpad
11.06.2008, 19:38
schäm dich... allein der Gedanke an einen Benziner im 600er. Pfui. :-)
`Tschuldigung! ;D
dachte, es wäre ein toller Plan....;)
Supermanu
11.06.2008, 19:49
Wenn du gerne billig fliegst, dann kauf dir nen Lötterle Vergaser und die richtige Nadel. Dann brauchst du kein Nitro. Jedoch wirklich Power hast du auch nicht ( genauso wie mim Benziner ).
Billiger fliegen mit Benzin als mit Methanol ist ein Ammenmärchen!
Was der Benziner mehr kostet als ein Methanoler gleicher Leistungsklasse holt man erst nach Jahren....wenn überhaupt raus.
Ist das gleiche wie bei den grossen Autos. Da meinen auch alle, man würde mit Diesel günstiger fahren.
Wers nicht glaubt, der rechne selber nach.
Plus: Der Methanoler ist ja wohl schon vorhanden, kommen also die vollen Kosten des Benziners dazu.
Was kostet so ein Teil..keine Ahnung....lasst es 250Euro sein. Wie lange muss man fliegen, bis 250 Euro "rausgeflogen" sind...ich würde meinen ein halbe Ewigkeit.
Eine ausfürliche Erklärung war in einer der letzten Modellflugzeitschriften zu lesen, fragt mich aber nicht mehr in welcher.
LG
Alex
ALWANEKE
12.06.2008, 15:23
Vielleicht gibts ja bald noch einen Antieb mit Frittenfett. :dance:
Nickmick
12.06.2008, 15:42
Wie lange muss man fliegen, bis 250 Euro "rausgeflogen" sind...ich würde meinen ein halbe Ewigkeit.
... Uuuupps, und ich dachte und hoffte schon, die Ewigkeit würd ein klein wenig länger dauern ...:hollau:
LG Nickmick
Man könnte ja auch versuchen mit Erd/Bio-Gas zu fliegen ;)
Wasserstoff wär auch prima und auf die Brennstoffzelle im Heli wart ich schon länger :D
Leider gibt es keinen Benzin-Motor in 50er Größe, der für Heli-Standardframes geeignet wäre. Das geht erst mit der 90er Größe mit Webras 91-P5i los, und der kostet >350 Eu. Was heisst, es geht los? Es endet auch hier, jedenfalls seitens der Kurbelwellenlänge. Selbst beim Webra ist die richtige Schaftlänge nur Sonderanfertigung. Alle anderen Benzin-Motoren sind diesbzgl. nur für Fläche geeignet, MVVS z.B. Letztendlich landet man immer beim Kettensägenmotor mit 23 oder 26ccm (Zenoah) und einem Heli in 90er Größe mit für diesen Motor geeignetem Frame.
So isses leider, mal ganz abgesehen von Wirtschaftlichkeitsbetrachtungen.
Der Zenoah mit allem Geraffel (Zündeinheit, Luftfilter, passendem Auspuff, Starteinrichtung) wiegt mehr als ein vergleichbarer Methanoler, dreht niedriger (Ritzelfrage) und hat obenrum nicht die Leistung, was ich erstmal nicht in den Vordergrund stellen würde.
Somit darf man sich in Richtung Benzin bei 3+ Herstellern umgucken und fertsch, es sei denn, man fummelt in einen vorhandenen 90er den 91P5i rein.
Für die Rotorkreisfläche einer 50er Größe gibt's leider nix bisher. Da jetzt einen 15ccm Benziner reinzuferkeln, wird sicher nicht glücklich machen. Der ganze Frame müsste umgebaut werden (verbreitert, evtl. etwas verlängert), dazu ein grottenhäßlicher Auspuff. Das Mehrgewicht könnte man etwas durch weniger mitgenommenen Sprit ausgleichen (Tank aus anderem Material! Andere Schläuche und Pendel!), was aber den Schwerpunkt noch mehr versaut (kopflastig). Jetzt braucht's ein Riesenritzel! Am Ende hängt so ein Stein an zu wenig Rotorkreisfläche, was man durch mehr Drehzahl versuchen muss, auszugleichen, - u.U. denkbar durch das Mehr an Leistung im Vergleich zum 8ccm Methanoler. Nee nee.. Zum Schweben alles möglich, zum Fliegen nicht wirklich.
Und somit schönen Gruß von Vario, Century, MA etc. pp.
Tom
margebsa
17.07.2008, 16:32
Ich will auch unbedingt auf Benzinmotor umsteigen! Für Raptoren und T-Rex ist es auf jeden Fall möglich: http://www.gasserman.com/
Hi !
Wie wäre es mit einem Hybridhubschrauber ? Elektro und ein Agregat zum laden .....:unsure:
Na ja...
Die Konstruktion ist ja ned schlecht, doch anhand der Videos sieht man schon deutlich, daß die Lösung eigentlich nur für Rundflug ist. Der Heli verhält sich wie ein nasser Sack und hat null Leistung. Die paar Überschläge bezeichnet er als 3D.
Da geht der Acrobatic von Vario noch besser. Und weiter bleibt die Frage offen, wie es mit der Kühlung aussiet. Der Benziner verbraucht ja halb so viel Sprit wie der Methanoler, somit hat er kaum Kühlung durch den Sprit. Und das rein durch die Standard Lüftung im Heli zu kühlen ist fraglich.
lg
Prinzi
Ich will auch unbedingt auf Benzinmotor umsteigen! Für Raptoren und T-Rex ist es auf jeden Fall möglich: http://www.gasserman.com/
Interessante Seite. Als "Octane Dominator" mit ZG20 von HeliShop würde es aber insgesamt wahrscheinlich weniger aufwändig und günstiger werden. Das beim Gasserman angegebene Gewicht ist aber noch mal deutlich geringer. Kann ich kaum glauben, das sind ja nur 250g mehr als mein betankter Methanoler.
Ich träume auch schon lange von Bennzänn, doch immer dann, wenn's ernst zu werden beginnt, stelle ich mir vor, wie die leistungsschwache Benzinschleuder in einem Flip oder am Scheitelpunkt eines Loops zu röcheln beginnt. Andererseits hat ein ZG20 oder Z23 oder Z26 in etwa die Leistung eines 50er Methanol-Motors. Nur das Gewicht ist der Punkt, der ja hier durch Kollegen Gasserman glattweg vom Tisch gewischt wird.
Wie gesagt, diese 4,2kg betankt kann ich mir schwer vorstellen (Da fehlt übrigens noch die Haube, 150g.): Der OS50 wiegt 400g, der leichteste Benziner dieser Bauart (ZG20) >1000g (mit Ansaugtrichter, Zündung etc.). Am Chassis kann man nicht einsparen, im Gegenteil, hier sind mehr Vibrationen im Motorträger zu kompensieren. Allenfalls an der betankten Spritmenge könnte man knausern, hier wird ja der Orig.tank benutzt, also wohl auch komplett befüllt. Dazu kommt die LiPo-Zelle für die Zündung, u.U. auch der Anreißstarter, wie beim Gasserman, wenn auch aus CfK. Wenn ein voll betankter 600N 3850-3950g wiegt, wie bitte sollen da 4200 raus kommen, wenn allein der Motor 600g mehr auf die Waage bringt?
Skeptisch...
Tom
So was hier habe ich aber bisher mit einem Benziner noch nicht gesehen: http://tw.youtube.com/watch?v=HcxA5HNgg3w&fmt=18
margebsa
18.07.2008, 08:30
So was hier habe ich aber bisher mit einem Benziner noch nicht gesehen: http://tw.youtube.com/watch?v=HcxA5HNgg3w&fmt=18
Ich würde sagen, dies ist definitiv kein Benziner!
Uwe Caspart
18.07.2008, 08:48
Wieso?
http://tw.youtube.com/watch?v=imzkBrCcOd8&NR=1
http://tw.youtube.com/watch?v=y3KKNVSC8GI&feature=related
Na ja, ist aber schon ein schönes rumgewürge. Nix mit konstanter Drehzahl.
Die Frage ist halt nur wie standfest das ganze ist. Ich kann mich noch erinnern, wie mir meine Cuatro leid getan hatte, als der 25ccm Webra Benziner im kalten Zustand herumgeklopft hat. Da ist einiges an Vibrationen dabei. Jetz vorzustellen einen 20ccm Motor in einem 50iger. Weis nicht wiel lange das gut geht.
Das ding geht ja recht nett, nur nutzt es nix wenn man dann an der Mechanik dauernd rumschrauben muß weil immer was auseinanderfliegt und die Kühlung ist für mich weiterhin eine große Frage.
lg
Prinzi
Angeblich sind's ja nur 130 Grad, das wäre OK.
Was das Drehzahlgewürge betrifft, da würgt mein alterschwacher OS oft mehr.
Das Auffangen der Vibrationen wäre interessant, zumal Gasserman da offensichtlich nichts spezielles am Motormount vorgesehen hat. Lt. Video ist das aber schon recht überzeugend, nur das angegebene Gewicht kann ich nicht nachvollziehen.
Irgendwie fehlt mir noch der Kick.
Bisher las ich immer nur:
- Leistungsgewicht schlecht
- Temperaturprobleme
- tödliche Vibrationen, zumindest im Nicht-Benziner-Chassis
Kann Gasserman die Physik aushebeln?
Tom
holger S.
30.07.2008, 19:18
Billiger fliegen mit Benzin als mit Methanol ist ein Ammenmärchen!
Was der Benziner mehr kostet als ein Methanoler gleicher Leistungsklasse holt man erst nach Jahren....wenn überhaupt raus.
Ist das gleiche wie bei den grossen Autos. Da meinen auch alle, man würde mit Diesel günstiger fahren.
Wers nicht glaubt, der rechne selber nach.
Plus: Der Methanoler ist ja wohl schon vorhanden, kommen also die vollen Kosten des Benziners dazu.
Was kostet so ein Teil..keine Ahnung....lasst es 250Euro sein. Wie lange muss man fliegen, bis 250 Euro "rausgeflogen" sind...ich würde meinen ein halbe Ewigkeit.
Eine ausfürliche Erklärung war in einer der letzten Modellflugzeitschriften zu lesen, fragt mich aber nicht mehr in welcher.
LG
Alex
...schon mal nachgerechnet??? Beim 90er Benziner kostet 1 Std. Flugzeit ca. 2 Euro.... was kostet 1 Std. beim 90 Methanoler? Sicher ist die Leistung nicht gleich, aber für die meißten Piloten reicht es.
Es geht inzwischen Einiges mit Benzinern
http://www.youtube.com/watch?v=ZNA_wWl2XxY
Viele schreiben so, als wenn sie es schon ausprobiert hätten.
MfG
Holger
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