Vollständige Version anzeigen : 2.4 GHz Urteil - Was denn jetzt?
physiker
17.06.2008, 16:55
Hallo!
Ich lese jetzt so zwei Monate in einer Hand voll Foren mit. Da ich drauf und dran bin mir ne Fernsteuerung zu kaufen (2.4GHz) hab ich bisher noch abgewartet, es war ja immer die Rede davon, dass Spektrum/JR eventuell den Standard nicht erfüllen und somit bestehende Technik eventuell illegal wird. Wer ein paar Empfänger haben will, kann mit Spektrum aber richtig Geld sparen gegenüber Futaba's FASST.
Vor Monaten wurde gesagt, dass eine Entscheidung im Sommer (Juni) anstehen wird (wahrscheinlich seitens der Bundesnetzagentur)
Nun, ich höre und sehe nix! Weiß jemand Genaueres, wann und wo mit einer Entscheidung zu rechnen ist, oder ist es gelaufen und ich habs verpasst?
Gruß
Andreas
Hallo,
lies mal hier: http://www.rc-network.de/magazin/artikel_08/art_08-038/art_038-01.html
und hier, das war im Mai: http://www.rc-network.de/magazin/artikel_08/art_08-029/art_029-01.html
Gruß
uli
thorsten0211
17.06.2008, 17:09
Hi Uli,
das hört sich ja gut an.
Aber bedeutet auch, daß eine Nachrüstung der Anlagen durch MAP erfolgen muss? Ich fliege FASST und das hat ja (bekanntermaßen) derzeit kein MAP. Dem Artikel entnehme ich, daß ja nicht mal klar ist, wie das MAP umgesetzt werden soll. Sowas kann ja auch länger dauern...Wie siehst Du das?
Gruß
Thorsten
Ich denke abwarten und dann mal schauen! Ich schätze mal es wird sich noch einiges ändern, und zwar bei jedem System!
Ich fliege FASST und das hat ja (bekanntermaßen) derzeit kein MAP.
Hallo,
Gegenfrage: Welches Wlan Gerät besitzt das denn derzeit??
Also so einfach wie die sich das mit dem Map vorstellen wird daswohl nicht.
Gruß
Uli
Sorry Uli dass ich jetzt in diese Kerbe schlagen muss, aber es steht nunmal in der Norm.;)
Illmatic
17.06.2008, 20:23
Sorry Uli dass ich jetzt in diese Kerbe schlagen muss, aber es steht nunmal in der Norm.;)
In welcher Norm steht das mit dem MAP???
Frank
Also so wie ich es in diesem Link lese:
http://www.rc-network.de/magazin/artikel_08/art_08-038/art_038-01.html
physiker
17.06.2008, 23:30
Ich denke abwarten und dann mal schauen! Ich schätze mal es wird sich noch einiges ändern, und zwar bei jedem System!
Das mit dem Abwarten ist ja ganz nett, wenn man schon ne ordentliche Funke hat. Ich will aber wieder einsteigen und würde dieses Jahr schon noch gern fliegen. Sehe mich aufgrund der jetzt schon monatelang ausgetragenen Warterei immer mehr genötigt, einfach zu kaufen und mich dann nie wieder dafür zu interessieren, denn wenn ich ne mehrere hundert Euro Fernsteuerung kaufe, werde ich sie sicher nicht kurze Zeit später mit viel Verlust verkaufen bzw. neukaufen!! Die DSX9 rückt immer näher....
Die TCAM Sitzung war ja letzten Mittwoch, da gabs also noch keine Info zu, ich finds jedenfalls nicht.
Soweit ich das sehe ist MAP keine Pflicht, hat ja noch kein Device, Spektrum unter anderem soll wohl aber den Standard genauer definieren helfen..
Ganz ehrlich, ist doch alles wurscht. Fasst kostet nicht die Welt, und: ES FUNKTIONIERT! Und wie... ich will NIE wieder 35Mhz... wenns was neues gibt... mal schaun!
Gruss
Dan
Das eigentliche Problem mit dem 2,4GHz-Band in dem die Steuerungen, WLAN, Bluetooth, Mikrowellen, und noch ein paar andere rumfunken ist, dass es lizenzfrei ist. Ein Hersteller muss nur nachweisen, dass seine Geräte gewissen Richtlinien erfüllen. Das ist ein nicht unbedingt hoher Aufwand für einen Hersteller, und das einzige Augenmerk ist eine gewisse gegenseitige Rücksichtnahme.
Das passt allerdings den WLAN-Herstellern -- allen voran Cisco -- nicht, weil die natürlich das Band für sich haben wollen, um Schwachsinn wie 802.11n fahren zu können. Dafür muss dann nach deren Dafürhalten jeder nur auf WLAN Rücksicht nehmen. Meine Hoffnung ist, dass die Regulierung noch nicht komplett korrupt ist, und beim derzeitigen Kurs bleibt.
In der Realität werden wir wohl in einem oder zwei Jahren alle die Radio-Module tauschen lassen müssen, oder es geht gleich ab ins 900MHz-Band. Da gibt es immernoch genug Bandbreite, und die Reichweite ist größer. (Die Antennen leider auch...)
Mal sehen, vielleicht spendiert mein Chef 'nen Analyzer, dann kann ich mal mit meiner DX7 und anderem Equipment spielen :)
thorsten0211
18.06.2008, 00:13
Ganz ehrlich, ist doch alles wurscht. Fasst kostet nicht die Welt, und: ES FUNKTIONIERT! Und wie... ich will NIE wieder 35Mhz... wenns was neues gibt... mal schaun!
Gruss
Dan
Nö, so ganz wurst ist mir das ehrlich gesagt nicht.
Wenn die Jungs und Mädels da jetzt erstmal - aus dem Bauch heraus - 1 Jahr für die neuen Normen brauchen und nochmal ein Jahr für die Umsetzung, dann hab ich bis dahin schon ca. x > 5 Heli´s und zwei Fernsteuerungen auf 2G4 umgerüstet....
Sollten dann die jetzigen Systeme FASST, IFS und Spectrum verboten werden - also kein Bestandsschutz - dann kloppe ich ca. 1000,- Euro in die Tonne (weil ich einfach nicht mit illegalem Gerät fliegen werde) und muss geschätzt ca. >= 1000,- Euro neu investieren. Das kann schon schwer in´s Geld gehen - so dicke hab ich das leider nicht für´s Hobby übrig, zumindest täte das schon ein bisserl weh.
Naja, mal sehen was kommt. Da ich die Störungs-Faxen mit dem 35 MHz Kramsel bei E-Helis sowas von gewaltig übersatt habe (wenn ich schon beim Helifliegen nicht mehr zitter, dann soll der Heli das gefälligst nicht wegen Störungen jetzt übernehmen *FG*), rüste ich dennoch zumindest empfängerseitig sukzessive auf FASST um und neue Sender kauf ich nur so, daß Nachrüstungen (vermeindlich) möglich sein werden. Immer am Puls der Zeit, sozusagen....der Pilot und der Geldbeutel :)
Thorsten
Deuterius
18.06.2008, 09:25
...Da ich die Störungs-Faxen mit dem 35 MHz Kramsel bei E-Helis sowas von gewaltig übersatt habe (wenn ich schon beim Helifliegen nicht mehr zitter, dann soll der Heli das gefälligst nicht wegen Störungen jetzt übernehmen *FG*), rüste ich dennoch zumindest empfängerseitig sukzessive auf FASST um und neue Sender kauf ich nur so, daß Nachrüstungen (vermeindlich) möglich sein werden. Immer am Puls der Zeit, sozusagen....der Pilot und der Geldbeutel :)
Thorsten
Wenn Du da mal nicht gleich ein paar Belehrungen von der "ich seit 30 Jahren noch keine Störung mit 35 MHz"-Riege heraufbeschwörst :lol:
Hol Dir FASST oder SPEKTRUM. Du wirst so viel Freude mit der neu gewonnen Sicherheit haben, dass es sich auch für ein Jahr gelohnt haben würde.
Bei uns wird Beides geflogen und bis auf die üblichen Geplänkel "Meiner ist legaler..." hatten wir noch nie Probleme damit und schon mal gar keine Störungen.
LG Deuterius
physiker
18.06.2008, 10:30
Es ist aber wie ich bereits sagte. Ich geb nur sehr widerwillig jetzt soviel Geld für nen guten Sender aus mit dem Gedanken daran, dass die Technik eventuell gleich wieder verboten wird. Dann muss ich danach wohl illegalerweise damit weiterfliegen, ich kauf doch nicht alle 1-2 Jahre ne neue Fernsteuerung für hunderte Euro, wenn die alte noch funktioniert?!
Spektrum hat einfach viel günstigere Empfänger. Wenn ich in meine zwei Autos, ein paar Flieger und ab demnächst nen Heli einen reinbauen will bin ich bei FASST direkt 200€ mehr los, für den kleinen Empfänger gar fast das Dreifache teurer!... Schade, denn eigentlich gefallen mir die Futaba sachen ganz gut, so wirds wohl JR.
@physiker
Kauf dir ne JR9303 und Steck ein Spektrum Modul rein.
So haste sozusagen ne DSX9 mit der Option auf 35 Mhz.
So kannst du den Heli auf 2G4 umrüsten und bei dem einen oder anderen Flieger bei 35Mhz bleiben...
Du brauchst also nicht konsequent alles umrüsten.
Falls es dann doch "Illegal" werden sollte mit Spektrum zu fliegen, musst du nur das HF Modul tauschen und die Empfänger... die FB bleibt die gleiche.
So hab ichs gemacht :)
Das passt allerdings den WLAN-Herstellern -- allen voran Cisco -- nicht, weil die natürlich das Band für sich haben wollen, um Schwachsinn wie 802.11n fahren zu können. Dafür muss dann nach deren Dafürhalten jeder nur auf WLAN Rücksicht nehmen.
Und das ist auch gut so.
Mal ernsthaft, Modellflug ist immer noch "nur" ein Hobby und die Anzahl der "Geräte" hält sich im Vergleich zu WLAN doch eher im überschaubaren Rahmen... da ist es für mich eigentlich logisch, das der mit der geringeren Geräteanzahl Rücksicht auf das schon länger bestehende und Anzahlmäßig größere nehmen muß.
Ich administriere im Büro ein kleines Netzwerk mit 15 Arbeitsplätzen und hab auch zwei WLAN-APs - würde ich nicht so spassig finden, wenn der Heliflieger am anderen Ende vom Dorf das stören könnte.
Grüße
Thomas
Deuterius
18.06.2008, 11:09
Da stört aber gar nichts und zwar mirt den aktuellen 2.4GHz Funken. Du kannst, egal welchen Sender auch immer direkt auf Dein Notebook, WLAN-Router oder sonstigen 2.4 GHZ device legen und alles funktioniert störfrei nebeneinander. Alles nur Panikmache von Ahnungslosen.
Soweit ich weiß, ging es um etwas ganz anderes. Die Automobilindustrie hatte ein Auge auf das Band geworfen und wollte mal eben soviel wie möglich andere User rausdrängen. Ist aber schon längst Geschcihte, nur hat das wohl noch nicht jeder mitbekommen.
LG Deuterius
Mal ernsthaft, Modellflug ist immer noch "nur" ein Hobby und die Anzahl der "Geräte" hält sich im Vergleich zu WLAN doch eher im überschaubaren Rahmen... da ist es für mich eigentlich logisch, das der mit der geringeren Geräteanzahl Rücksicht auf das schon länger bestehende und Anzahlmäßig größere nehmen muß.
Meiner Meinung nach hätten sich die WLAN-Hersteller damals gleich irgenein Band lizensieren sollen, anstatt eine unausgereifte Technik so schnell wie möglich auf den Markt zu pumpen.
Wer im ISM-Band unterwegs ist, muss immer mit anderen Teilnehmern rechnen. Die aktuelle 2,4GHz RC-Technik ist wenigstens noch so freundlich, sich möglichst unbenutzte, schmalbandige Kanäle zu suchen (von FASST mal abgesehen, das hüpft permanent über's ganze Band, auf der Suche nach freiem Luftraum). Das kann man von WLAN bei weitem nicht behaupten. Da geht die Tendenz ja eher dahin, dass auf lange Sicht mit ein oder zwei belegten Kanälen das ISM-Band komplett unbenutzbar wird :baeh:.
@Deuterius: Die Automobilindustrie wirft auf vieles ihr Auge. Du würdest nicht für möglich halten, was da an Schwachsinn rauskommt, wenn es mal um was geht, das keine Reifen hat. Wenn ich da an das niedliche Car2Car-Warnsystem denke... :jippiyeah:. Es fließt unheimlich viel Geld in gaaaaaanz tolle Sachen. Der Rädelsführer bei diversen Gesprächen war immer Cisco.
Wings Only
18.06.2008, 12:17
Hallo Freunde,
vielleicht habe ich mal etwas übersehen:
War und ist(!) für Autoanwendungen nicht ca. 5GHz vorgesehen?
Hat sich da im letzten Jahr etwas geändert?
Evil Dead
18.06.2008, 12:25
Hi,
Mercedes eiert schon länger mit 2G4 rum - da da momentan noch entwickelt wird, kann man davon ausgehen das sie früher oder später sich auch auf dem Band tummeln.....
Dann möchte ich allerdings nicht mehr damit fliegen - wenn in Fahrzeugen auch noch das Band benutzt wird....
Aber auch da wird Cisco was gegen Unternehmen bzw. sich zumindest reinhängen das es humaner für die anderen ablaufen wird....
Gruß, Ralf
Wings Only
18.06.2008, 12:33
Schon gefunden und da das vorige Posting nicht mehr editierbar ist:
Figure 2 Requested frequencies in Europe (taken from ETSI TR 102 492-2)
The band designated for safety critical applications with focus on (but not limited to) CAR 2 CAR
Communication, is located in the band between 5.885 and 5.905 GHz. The allocation process is still
ongoing.
The current status of frequency allocation is described in the following documents:
• ETSI TR 102 492-1 V1.1.1 (2005-06) - Technical Report; Electromagnetic compatibility
and Radio spectrum Matters (ERM); Intelligent Transport Systems (ITS); Part 1:
Technical characteristics for pan-European harmonized communications equipment
operating in the 5 GHz frequency range and intended for critical road-safety applications;
System Reference Document,
• ETSI TR 102 492-2 V1.1.1 (2006-03) -Technical Report; Electromagnetic compatibility
and Radio spectrum Matters (ERM); Intelligent Transport Systems (ITS); Part 2:
Technical characteristics for pan European harmonized communications equipment
operating in the 5 GHz frequency range intended for road safety and traffic management,
and for non-safety related ITS applications; Draft System Reference Document.
War und ist(!) für Autoanwendungen nicht ca. 5GHz vorgesehen?
5Ghz ist zumindest in Europa genial, weil man hier nicht nur mit der geringen Reichweite kämpft (bei der Frequenz dämpfen schon dünne Wände unter den Rauschpegel), nein, man darf sich das Band auch noch mit Radar teilen. Aus dem Grund gibt es z.B. bei 802.11a (WLAN auf 5GHz) extra Vorkehrungen im Standard, um eventuell vorhandene Radar-Signale zu erkennen, und den Kanal zu wechseln. Außerdem darf man in den betroffenen Frequenzbändern nur noch mit sehr geringer Signalstärke senden.
Das betrifft zumindest den lizenzfreien Teil des Bands (5.15-5.85GHz soweit ich weiss).
Wings Only
18.06.2008, 15:56
Siehe das Posting vorher und die Frequenz außerhalb des freien Bandes
CAR 2 CAR Communication, is located in the band between 5.885 and 5.905 GHz
Deuterius
18.06.2008, 16:27
Das mit den 5GHz ist ja sehr interessant, nur was willst Du damit beweisen, Rudy ?
LG Deuterius
Maxpower100
18.06.2008, 16:34
hallo,
na halleluljaaa
wenn ich mir darüber noch gedanken machen wirde:autsch::autsch:
Ich werde mir über dieses thema keine Gedanken machen weill ich erst handeln werde wenn ich WIRKLICH mal von spektrum fasst usw. eine info erhalte das mein gerät seine zulassung verliert usw.<---ich denke sie sind verpflichtet das lange genug vorher anzukündigen:)
D.h so viel wie nehmt die sache doch mal etwas lockerer....es ist und bleibt ein hobby
mfg max, schönen taag noch
Ich würde mir da auch keinen Kopf machen. Haben ja schon Leute ihre Spektrum-Systeme auf FM umgefummelt ;)
Die Regulierung hat ja klargestellt, dass vom Prinzip her RC genauso ein Recht auf die Nutzung hat, und wenn überhaupt geht es nur noch darum, Ausweichmechanismen in Firmware zu gießen. Im schlimmsten Fall gibt es also ein neues Platinchen, und das war's dann. Bis die Sache spruchreif ist gibt es wahrscheinlich sowieso neue gaaaaanz tolle Systeme im Terahertz-Bereich oder basierend auf LaForge-Partikeln, und 2,4GHz ist komplett uninteressant.
thorsten0211
18.06.2008, 17:29
Da stört aber gar nichts und zwar mirt den aktuellen 2.4GHz Funken. Du kannst, egal welchen Sender auch immer direkt auf Dein Notebook, WLAN-Router oder sonstigen 2.4 GHZ device legen und alles funktioniert störfrei nebeneinander. Alles nur Panikmache von Ahnungslosen.
Soweit ich weiß, ging es um etwas ganz anderes. Die Automobilindustrie hatte ein Auge auf das Band geworfen und wollte mal eben soviel wie möglich andere User rausdrängen. Ist aber schon längst Geschcihte, nur hat das wohl noch nicht jeder mitbekommen.
LG Deuterius
Stimmt, haben wir auch schon probiert. Da stört nix.
@Deuterius: Habe schon teilweise FASST - bin begeistert....
Gruß
Thorsten
Wings Only
18.06.2008, 18:09
Das mit den 5GHz ist ja sehr interessant, nur was willst Du damit beweisen, Rudy ?
LG Deuterius
Dass man sich wegen C2C-Anwendungen auf 2G4 keine Sorgen machen muss.
physiker
28.06.2008, 19:09
auf der Seite (rc-network magazin (http://www.rc-network.de/magazin/artikel_08/art_08-038/art_038-01.html)) steht immer noch nix Neues, von den Herstellern gibts auch nix, das Meeting in Luxemburg ist doch jetzt schon ne Weile her! Dann wohl wieder im September. Auch wenn ich eigentlich davon überzeugt war, dass die Spektrum Technik abgemahnt/gerüffelt würde bzw. als illegal deklariert würde.
Ok, dann eben nicht. So kann/muss ich wohl jetzt die Entscheidung für DSX9 oder F10c auf andere Gründe abwälzen... Preis der Funke+Empfänger und Funktionalität.
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