NT nur mit PCM- Empfänger? Warum??

[Niko]

Hallo NT´ler!
Kann mir jemand sagen, weshalb Jahn für den NT einen PCM-Empfänger vorschreibt?

[Niko]

Ok Ok!
Natürlich Jan- nicht Jahn :D (ist halt noch nicht meine Uhrzeit) :]

[Walker]

Hi,

nur ein Tip: du kannst deine Postings auch nachträglich editieren, indem du auf dieses Symbol: [img src=\"http://www.rc-heli.org/forum/images/edit.gif\"] klickst [!--emo&:))--][img]http://rc-heli.local/forum_101/html/emoticons/happy.gif\' border=\'0\' valign=\'absmiddle\' alt=\'happy.gif\'][!--endemo--]

Tschau
Walker

[RC-Hoppers]

Hallo Niko!
Ich fliege meinen NT von Anfang an mit PPM.
Null Problemo!!!
Gruß Thomas

[Horst]

schau mal auf die Seite von Bernd Pöting , der fliegt auch PPM.

[Rüdiger]

Servus Niko! ;-)

Bezugnehmend auf Deine Frage antworte ich mit einem klaren, festen "Ja, das kann ich Dir sagen."

heute albern,

rüdiger

[555_flyer]

Hallo Niko,

Einige ziet her habe ich die frage an Jan selbst gestellt sein antwort war:

´Hallo,

bei Carbon-Metallmechaniken kommt es häufig zu kleineren Knackimpulsen die bei PPM - Empfängern zu permanenten kleinen Wacklern führen und deshalb stören. Die häufigsten Probleme haben wie sich leider gezeigt hat, Piloten mit Multiplex Anlagen. Leider helfen da auch die Graphitrollen nichts, da Störungen nicht nur vom Heckriemen kommen können. ´

Grusse,

Rick

Warum knackt das eigentlich mehr wenn da Carbon in der Mechanik ist?
Metall ist ja wohl in jeder Mechanik mehr oder weniger.

[Sebastian Zajonz]

Hallo

Ich fliege nur PPM. Und würde dies auch in NT tuen sofern ich einen Hätte :D

Das Carbon auf Carbon Mehr Knackimpulse verursacht wie Metall auf Metall waage ich zu bezweifeln.

Gruss Sebastian

[Niko]

@Rüdiger:
Du olle Socke- auf Feuerwasserenzug? :D
Wird wohl Zeit für´s nächste RC- Heli Treffen, zum nachtanken:tongue:
Nu rücke auch Du heraus mit der Sprache, mein Sohn 8)

[Christian Kuhlmann]

@ Niko

Hey ist dein Feuerwasser immer noch nicht alle?
Du fragst plötzlich nach NT Sachen!
Bedenke!
Der NT ist nich gut für den Rücken weil du den Kopf wie beim Tennis zu schnell von einer Seite zur anderen bewegen mußt. :)
Das wird auch mit PCM nicht besser.

Ich habe auch bisher nur PCM Empfänger in meinem NT ausprobiert und da ich rein vorsichtshalber nicht an Jan´s Ausage zweifeln möchte fliegt mein Hubi so auch störungsfrei.
Hier experimentire ich lieber nicht, wenn der Hersteller eine eindeutige Aussage trifft.
Frei nach: Never cange........

Gruß
Christian

[Rüdiger]

Moin Niko, servus Christian! ;-)

@Niko: Der NT neigt aufgrund seines Heckriementriebs zu statischen Entladungen. Das ist allerdings kein wirkliches Thema, mit Antistatikspray und ein wenig auf dem Riemen aufgebrachtes Graphitpulver beseitigen das zuverlässig. Wenn man sich dann beim Zusammenbau des Chassis ein wenig Mühe gibt und alle Verschraubungspunkte des CfK-Chassis leitend anschleifend, kann man auch nen PPM-Empfänger einsetzen. Meinereiner setzt grundsätzlich nur PPM-RX´en ein.

@Christian: Selbstverständlich empfielt Jan nicht umsonst einen PCM-Empfänger, kleinere Wackler werden so unbemerkt weggebügelt.

Was aber ist, wenn ein Kugellager mal stirbt und wilde Knackser produziert? Zu Beginn eines solchen worst case wird der PCM-RX die Störungen wegbügeln, bis er´s nicht mehr kann und permanent dicht macht. Finito, Ende, Bumm.

Also ich hab das lieber, wenns mal kurz zuckt und ich daran erinnert werde, mal wieder in die Mechanik reinzugucken. PCM grundsätzlich für alles und jenes sofort einzusetzen halte ich für fahrlässig: Ein Vereinskamerad erdet seine neue grosse AT6 von Petrausch keine 10m neben einer Gruppe von Zuschauern, weil die Abschirmung des ZGs nicht ok war. Der vorherige Reichweitentest wurde afair nicht unter Vollgas ausgeführt und der eingebaute PCM-RX hat "brav" die Abschirmungsprobleme des im Leerlauf tuckernden Motors verschleiert.

PCM kann man imho guten Gewissens nur dann einsetzen, wenn man sicher ist, dass nichts am Modell zu Strörungen führt. Das kann man allerdings nur mit einem PPM-RX herausfinden.

cu,

rüdiger

[Uli Haslinde]

Hallo Leute,

wer PCM einsetzen kann, sollte dies auch tun. Insbesondere im NT und für die 3D Fliegerei. Es gibt nur ein akzeptables Argument dagegen: "Meine Anlage hat kein PCM...".

Wir haben das Thema schon des öfteren diskutiert, über die Suchfunktion kann man jedes nur denkbare Pro oder Contra finden.

[siXtreme]

Halo Rüdiger,
deiner Meinung kann ich mich nur anschließen.

Gruß Robert

[Maik Otto]

hallo leute

ich fliege seit vielen jahren ausschließlich pcm/spcm

empfänger . unter anderem auch in großmodellen mit bezin-

motoren sowie hubschraubern .

ein absturz durch fail save ist mir noch nicht unter

gekommen .wenn der boden gegen ein modell gaschlagen hat :D

lag es immer am pilot und nicht an der technik .

vorraussetzung ist natürlich ein gewissenhafter aufbau und

betrieb der modelle. das trifft insbesondere auf die

Abschirmung z.B. der zg,s zu. wenn diese im Service von tc

durchgeführt wurde ist das eigentlich ein Garant für

störungsfrei betrieb .so zumindest meine Erfahrungen.

mit-unter schleicht sich im laufe der zeit eine gewisse

routine ein die sich dann bei solchen gelegenheiten

wie oben geschildert ,bitter böse rächt . ;(

[malottki]

Hallo,

auch ich bin aus Überzeugung auf PCM/SPCM umgestiegen.

Ich hatte mit PPM angefangen und hatte
- im Flug schon einmal "kurze Zucker"
- beim starten mit dem Starter, zucken fast alle Servos
- ich hatte CFK Leitwerke. Wenn ich dort mit einem metallischen Gegenstand gegen gekommen bin, zuckte auch alles.

Seit PCM hatte ich keinerlei Probleme mehr.

... und Bernd fliegt doch alles mit PPM ?( ...

Gruß
Stephan

[Rüdiger]

Servus Stephan,

sorry, das stimmt nicht, daß Du keine Probleme mehr hast, sie werden jetzt nur durch den PCM-Empfänger kaschiert.

Die Wackler sind nach wie vor da und besonders um die Wackler, die bei Dir im Flug aufgetreten sind, solltest Du Dich schleunigst kümmern.

hth,

rüdiger

[Maik Otto]

guten abend

mal noch ein einwurf :D

in der robbe b-anleitung für den 401 steht :

sinn gemäß

um unter ungünstigen bedingungen eine nicht-steuerbarkeit

des heckrotors zu vermeiden empfehlen wir den einsatz

von pcm-empfängern. ein gestörtes signal kann der kreisel

als befehl zur neutralpunktverstellung interpretieren .

[felix]

Ich fliege auch den GY401 mit PPM ohne Probleme. Es ist klar, dass die Hersteller und Vertreiber der Fernsteuerungen PCM empfehlen, weil sie an diesen RX ein Schweinegeld verdienen. Da eine Konkurrenz durch Fremdfabrikate bei diesen RX fehlt, sind die Margen schön hoch.

Grundsätzlich finde ich es fahrlässig, jemandem einen PCM-Empfänger zu empfehlen. Das was Rüdiger schreibt ist absolut korrekt.

In meinem neusten Heli habe ich einen PCM (mein erster seit 20 Jahren...) und immer ein schlechtes Gefühl, weil man einfach nicht weiss, ob der Empfang gut ist.

Gruss von Felix

[Uli Haslinde]

...Nun bleibt mal auf dem Teppich!

PCM Fliegern Fahrlässigkeit nachzusagen ist schon ein starkes Stück.

Bei objektiver Betrachtung ist es nahezu unmöglich einen Heli 3D mäßig zu fliegen und dabei nicht laufend Wackler zu haben. Mag sein, daß euch das nicht stört, ihr es nicht bemerkt oder ihr eben kein 3D fliegt, aber den technischen Realitäten ändert das nichts. Macht euch bitte sachkundig, das Thema wurde oft genug in der Fachpresse und erst recht hier besprochen.

[Rüdiger]

Servus Uli,

was unterscheidet 3D-Flug in Bezug auf Wackler vom normalen Flug?

Eine zumindest latente Leicht- bzw. Technikgläubigkeit kann man beim kritiklosen Einsatz von PCM-RX´en unterstellen, siehe auch das Posting von Stephan, der Wackler hat, sie aber nicht beseitigt, sondern kaschiert.

Verwundert,

rüdiger

[H. Peter Lienhardt]

PCM Fliegern Fahrlässigkeit nach zu sagen ist wohl DER Hammer.
Persönlich sehe ich das eher umgekehrt: den Grund dazu habe ich bereits unter

http://www.rc-heli.org/forum/thread.php?threadid=8738&boardid=37&styleid=3

ausgeführt.
Bin gespannt, was Felix dazu einfällt.

Rüdiger,

Was hältst Du von folgender These:
"Ein Skipper, der seinen Leuten und sich eine Schwimmweste verpasst, handelt fahrlässig: Er sollte besser das Sicherheitsproblem seiner Yacht lösen, anstatt dieses mit Schwimmesten zu kaschieren".

Patrick

[Rüdiger]

Patrick,

sofern die Yacht aktuelle Dichtigkeitsprobleme hat, würde ich Deiner These vorbehaltlos zustimmen.

rüdiger

[Klaus G.]

Hallo Rüdiger,
Zu dem Vorfall deines Vereinskameraden mit dem ZG Motor kann ich nur soviel sagen das Toni Clark ZG bei Einsatz von PCM Empfängern von einer Abschirmung des Zündkabels sogar abrät 8o so stand es jedenfalls in meiner Annleitung die ich zum ZG 74 Boxer bekommen habe. Diesen Motor habe ich in meiner mittlerweile verkauften Fiber Classics Beaver mit 3 Metern Spannweite geflogen und das mit PCM (SPCM MC 24) man bin ich (ähh war ich) Fahrlässig. :D
Fliege auch in meinen Helis nur SPCM vom Sky Fox über Genesis bis zum NT alles ohne Probleme. Es kommt halt auch auf die Sorgfallt beim Bauen an. Wenns mal zu einer Störung kommt dann lieber mit Fail Saife das heißt Motor sicherer Leerlauf, als Störungen mit PPM und einem Wild zappelndem Heli und keiner weiß wohin er springen soll !!!

Gruß Klaus

[felix]

ist schon interessant, wie man mit diesem Thema die Leute aus ihren Reserven locken kann, ok mein Statement war etwas provokativ :D

Aber: ich habe nicht geschrieben, dass es fahrlässig sei, PCM einzusetzen, ich mache es ja selber und denke, dass ich nicht besonders fahrlässig bin. Man muss halt wissen, was man macht. Ich habe geschrieben, dass es fahrlässig ist, PCM zu empfehlen! Wir wissen ja wie es in der Praxis aussieht: jemand hat dauernd Wackler und dann kommen schon die Kommentare "du musst halt PCM hinein tun". DAS ist fahrlässig!

@Uli: deine Aussage
"Bei objektiver Betrachtung ist es nahezu unmöglich einen Heli 3D mäßig zu fliegen und dabei nicht laufend Wackler zu haben"
ist ja auch etwas gewagt :D

Gruss von Felix

[Maik Otto]

hallo tollllles thema

@klaus

Es kommt halt auch auf die Sorgfallt beim Bauen an. Wenns mal zu einer Störung kommt dann lieber mit Fail Saife das heißt Motor sicherer Leerlauf, als Störungen mit PPM und einem Wild zappelndem Heli und keiner weiß wohin er springen soll !!!

genau das finde ich auch :]

Rüdiger,

Original von Rüdiger
sofern die Yacht aktuelle Dichtigkeitsprobleme hat, würde ich Deiner These vorbehaltlos zustimmen.

davon war überhaut nicht die Rede.


Konsequenterweise musst Du also:
1. Die Luft aus Deinen Autoreifen lassen, da dadurch nur die Unebenheiten der Straße kaschiert werden.
2. Nie wieder einen Sicherheitsgurt anlegen, da dieser die Gefährlichkeit des Autofahrens verdeckt.
3. Auf den Einsatz von Verhütungsmitteln auch als Vater einer 10-köpfigen Familie verzichten, da diese nur die Gefahr einer Schwangerschaft während des Konzeptionsmaximums kaschieren.
... und noch mehr verrückte Sachen machen, die ich Dir nie glauben könnte.

Patrick

[Rüdiger]

Patrick,

wie kommst Du auf solch unsinnig hinkenden Vergleiche?

Es wird zu OT, bitte weiter per Email.

rüdiger

Original von Rüdiger
Es wird zu OT, bitte weiter per Email.

Mittwochs funktioniert unser Mailserver leider nie...

[Uli Haslinde]

Es sind nun genug Verweise auf dieses zum x´ten mal diskutierten Thema angeboten worden. ALLE hier wieder gestellten Fragen sind dort ausführlich behandelt worden.

Also macht euch bitte auch die Mühe das mal nachzulesen.

[peter tuerk]

Bei einer Störrung im PPM beteht die Möglichkeit das ein Getriebe oder ein Servohebel bricht.
Bei einer Störrung im PCM Betrieb geht mein Motor an Schauflugtagen aus, beim Training auf Leerlauf.
Dadurch denke ich entgeht mir keine Störrung,wie meiner Meinung nach hier irrtümlich behauptet wurde.
Jemand der mit PCM kaschiert tut das eh nicht lange würde mir da keine allzugroßen Kopfzerbrechen machen.
Damit Ihr seht wie heikel das Ganze is hier ein paar Daten.
Senderseitige Leistung zur Antenne 100mW
Antennendämpfung -25 dBm
tatsächliche Leistungsankunft an der Empfängerantenne -30 bis -40 dBm,was heißt Optimum was kommt is -70dBmikroV oder 3,15 mV oder 20 nanoWatt oder 0,000 000 020Watt
peter

[Markus M.]

So jetzt habt Ihr mir doch ein wenig Bedenken verursacht. ?(

Ich fliege jetzt ca. den 6. oder 7. Tank einen neuen NT mit PCM-Empfänger. Ich setze (bis jetzt) kein Graphit-Spray o.ä. ein. Mir ist bei den letzten zwei Flügen aufgefallen, also den ersten schnelleren Rundflügen, daß die Kiste manchmal abrupt abtaucht oder leicht verreist.

Ich glaube bis jetzt, daß ich mich an die größere Geschwindigkeit und das andere Flugbild gewöhnen muß, also selbst der Verursacher bin. Wenngleich mir dies mit meiner Genesis nicht passiert. Wenn es aber eine Störung durch Knackimpulse ist? Wie finde ich das am sichersten raus?

Ich habe bisher Fail-Safe Funktionen beim Hubi abgelehnt, da in niedriger Flughöhe der Motor dann evt. zu lange braucht um wieder hochzufahren.

Hat einer einen Rat...

[peter tuerk]

@Markus
Ich denke das Fluggerät sollte zweitrangig sein.Zuerst kommt Sicherheit bei PPM hast gar keine Chance wenn was gröberes is.
Von der Seite her kann ich meine PC 10 nur weiterempfehlen,wie die kleinste Möglichkeit vorhanden wird sofort und unmittelbar wieder eingeschaltet,da schau ich dann das ich reinautorotieren kann mit stehenden Motor.
In meinen drei Jahren wo ich das jetzt verwende bin ich noch nicht eingraucht wegen Failsafe.
Vorher als ich den Motor noch weiterlaufen ließ wo ich quasi nicht merkte das etwas im Busch is bin ich ein paar mal mit Failsafe eingraucht.
peter

[Sebastian Zajonz]

Hallo

Fliege nur PPM.. Null Probleme.
Achja die neuen FS 250 servos von futaba
Verharen bei empfangsstörungen ohne Gültiges
signal im Hold. also kein wildes Servozittern !
Und selbst bei Empfangstörungen so wild war das
Gezappel noch nie. Es kommt ja nicht Schlagartig
und das ist ein grosser Vorteil von PPM...
Ich hab noch nie erlebt wie Servos in PPM Betrieb
auf einen Schlag wild zucken..

Gruss Sebastian

@markus

habe das auch gehat lätzten Sonntag mit meinen neuen NT

wenn ich ein bisschen weit fliege und etwas schnell dan passiert es

ich bin aber sicher dass ich die steuerfehler mache, jede kleinste steuerung können sie an den NT sehen!

8) helifever 8)

[Niko]

Leute, Leute....
wenn ich geahnt hätte was ich mit dieser eigentlich doch recht einfachen (übrigens bereits beantworteten) Frage anrichten kann.......... 8o .
Besten Dank an Alle, jetzt hört auf euch zu zerfleischen!
Zum nächsten Treffen bring ich dann zum Feuerwasser noch eine FRIEDENSPFEIFFE mit. :D

[Klaus G.]

Ich hab noch nie erlebt wie Servos in PPM Betrieb
auf einen Schlag wild zucken..

Gruss Sebastian


Na dann warte mal ab bis einer auf deinem Kanal mal seinen Sender einschaltet :D :D :D

Gruß Klaus

[Kurt]

Hallo,

ich würde Euch mal empfehlen mit PPM und gleich darauf mit einem PCM Empfänger einen Reichweitentest zu machen. Ist echt interessant !!!

Hab das am Wochenende (in einer Regenpause) mit eingeschobener Senderantenne und Sender am Boden gemacht:

PPM: ca. 30m ok, dann kamen langsam Wackler, bei 60m war Ende, keine Servoreaktion mehr.

PCM: bis 100m keinerlei Störungen, dann ab und zu Zuckungen, bei 115m war schlagartig Ende.

PCM hat eine "deutlich" bessere Reichweite gezeigt, gut doppelt so weit. Modelle die grobe Störungen haben, kann man mit PCM aber leicht verschrotten. Wer sich unsicher ist sollte erst PPM einbauen und wenn alles störungsfrei läuft auf PCM umsteigen um in den Genuß der besseren Reichweite zu kommen.

Die Versuche habe ich mit einem MC19-DS (PPM) und einem SMC-19DS (PCM) gemacht (beider Graupner, gleiche Baugröße, gleiche Antennenlänge).

viele Grüße
Kurt