Vollständige Version anzeigen : T-Rex 600 E Heck dreht bei +Pitch weg
Hallo
Habe ein Problem mit meinem T-Rex 600 E, und zwar mit dem Heck.
Es dreht beim Steigen, also positivem Pitch gegen den Uhrzeigersinn (von oben gesehen).
Laut Anleitung vom Kreisel soll das ja heissen, das die Heckblätter zu klein sind. Und man soll einen gegentest machen, das man schnell seitlich fliegt, dann sollte das Heck nacheilen. Das tut es aber nicht.
Zudem, wenn ich ne Drehung um die Hochachse, also ne 90 oder 180 Grad-Drehung mit dem Heck mache, dann schwimmt das Heck so komisch nach. Es rastet praktisch garnicht ein, sondern wenn ich loslasse dreht es noch so 10 Grad weiter und geht dann ein bissl zurück. In beiden Richtungen gleich Stark.
Zum Setup:
T-Rex 600 E, Antieb 10S
Radix 600 Blätter
Originale Heckblätter aus CFK, ca. 94mm lang
Servos an der TS 3x 3152
GY 401 mit S 9254, im Digitalmode, ohne Delay
In der Funke (FF-9) keine Mischer für Heck aktiv
Das ganze bei 50% und 70% Kreiselempfindlichkeit getestet und keinen Unterschied gemerkt
Fliegen tu ich mit ca. 1950 U/min
Habe auch einen Raptor Titan, aber mit SF Blättern und originalen Platik-Heckblättern, die sind ca. 84mm lang. Elektronik ist die gleiche und der macht das garnicht.
Habe schon gesucht hier im Forum, aber ähnliche Probleme hatten immer andere Symptome als wie ich das hab.
Was kann das sein?
Hab jetzt nochmal nen Test gemacht und die Heckblätter vom Raptor draufgemacht. Genau das gleiche. Konnte sogar ein wegdrehen des Hecks bei negativ Pitch feststellen (sinken, also normale Fluglage), da die Blätter ja nur 84mm statt 94mm lang sind.
Ansonsten kein Unterschied.
Selbes Problem, Selber Kreisel im 600 Nitro.
Bei mir kommt erschwerend noch hinzu das mein 401 im HH nichtmal Wind halten kann. Der Rex dreht sich immer weg :'(
MartinHT
24.06.2008, 21:59
Hallo
welche Hebelarmlänge habt Ihram servo? 12 mm, 16mm oder mehr?
Schafft der Gyro das Heck wieder hinzudrehen oder bleibt eine Abweichung
Bei meinem merke ich das Heck dreht kurz weg und wird dann wieder korrigiert,also denke ich mal der Gyro ist nicht schnell genug, habe aber noch nicht probiert das Gestänge gan außen am Hebel zubefestigen.
Grüße
Martin
Habs einen weiter rein gemacht auf etwa 11 Milimeter. Hab allerdings einen 600Nitro, das Heckservo sitzt hier vorn im chassi. Ist wie gesagt nicht optimal. Werds vielleicht mal aufs außerste Loch setzen, nur aus frust..
Ich habs auf dem 2. Loch von aussen, sind 14mm von innen. Ist das Original Servohorn mit den 4 langen Armen, weil bei den Servos u. a. dabei ist.
Hab Bild mit dran da sieht man das.
Es ist nach dem einschwenken immernoch eine Abweichung vorhanden. Auch beim steigen dreht er sich weg aber nur n bissl wieder zurück. Also wenn ich voll Dampf gebe auf Pitch (sind aber nur atwa +6 - 7 Grad) dann dreht er kontinuierlich nach links, und wenn ich wieder auf normal schweben geh, dreht er sich nur ein wenig zurück. So etwa 45 Grad sind das schon was er bei ca. 1 sekunde Pitch dreht.
Ganz aussen kann ichs morgen ja auch nochmal testen, wenns Wetter passt...
Laut Align soll der Hebelweg 11mm sein.
was für einen Regler hast du denn?
es kann auch sein das durch die erhöhte benötigte Leistung nicht mehr genug Leistung für den HeRo da ist. Also vllt. man an Regler/Drehzahl spielen?
Also es ist ein T-Rex 600 mit 10S LiPo Antrieb.
Regler ist Jazz 55-10-32 und Motor ein Orbit 30-12.
Drehzahleinbruch kann ich nicht mal ansatzweise hören. Ich habe ja auch keine 12 Grad Pitch, sonder nur ca. 7.
Der Heckrotor hängt doch über den Riemen praktisch mit dem Hauptrotor zusammen. Da ist mir nicht ganz klar das es beim Heckrotor ein Leistungsproblem geben kann. Oder täusch ich mich?
helipower59
25.06.2008, 20:59
Laut Align soll der Hebelweg 11mm sein.
Wo steht das denn???
Wenn der Hauptrotor nicht genug Umdrehungen macht ist auch der Heckrotor zu langsam, ist ja immer im Verhältnis gleich. Damit das Heck vernünftig arbeiten kann muss der Rotor eine gewisse Drehzahl haben, so ist das wohl gemeint und auch richtig :) Hab am T-Rex 600Nitro etwa 1800rpm und das ist wohl noch zu wenig. Werd morgen wenns Wetter schön ist mal auf 2000 hochgehen und gucken ob er dann besser hält.
Im Nachbarforum ist übrigens ein wunderbarer Berricht über das einstellen vom 401. Link gibts auf Anfrage :)
helipower59
25.06.2008, 21:07
Also es ist ein T-Rex 600 mit 10S LiPo Antrieb.
Regler ist Jazz 55-10-32 und Motor ein Orbit 30-12.
Drehzahleinbruch kann ich nicht mal ansatzweise hören. Ich habe ja auch keine 12 Grad Pitch, sonder nur ca. 7.
7° Pitch ist aber sehr wenig.Hast du es mal mit 9 oder 10 probiert?
Also ich fliege 11 ° und kann den Pitchknüppel voll nach vorne schlagen ohne das er auch nur 1° wegdreht.
Fliege 1650 und 1950 U/min.
Hebel am Servo bei 13 mm von Mitte aus.
freelancer77
25.06.2008, 21:17
Hallo,
bin zwar blutiger Heli-Anfänger, aber trotzdem - ich stelle gerade die Kiste ein.
Mir ist das auch aufgefallen - Habe ich kleine Hauptrotordrehzahl und gehe mit dem Heckservo auf vollauschlag, geht die Drehzahl runter.
Klar - da wird dann Energie auf den Heckrotor übertragen umd vom Hauptrotor abgezwackt... also muss er wegdrehen.
Mein technisches Verständnis verrät mir, dass sich doch da garantiert mit irgendwelchen Mischern machen lässt.
helipower59
25.06.2008, 21:37
Hallo,
bin zwar blutiger Heli-Anfänger, aber trotzdem - ich stelle gerade die Kiste ein.
Mir ist das auch aufgefallen - Habe ich kleine Hauptrotordrehzahl und gehe mit dem Heckservo auf vollauschlag, geht die Drehzahl runter.
Klar - da wird dann Energie auf den Heckrotor übertragen umd vom Hauptrotor abgezwackt... also muss er wegdrehen.
Mein technisches Verständnis verrät mir, dass sich doch da garantiert mit irgendwelchen Mischern machen lässt.
Da hat kein Mischer was bei zu suchen.
Mit was für einer Drehzahl hast du denn Einbrüche wenn du am Heck Vollausschlag gibst?
Wie hast du das denn getestet???
Also ich fliege ja schon mit 1950. Das sollte doch nicht wenig sein. Eher sogar reichlich. Ich habe nur 7° weil ich in Idle 1 die Pitchkurve für schwebeflug eingestellt habe. Wenn ich das mit 12° teste, ist es bestimmt noch heftiger.
Ausserdem hat mein Rex doch nen 10S Antrieb, der soll doch stark genug sein, um den bei +12° Pitch ohne Leistungseinbußen zu quälen.
Und man hört ja wenn die Drehzahl sinkt, aber da tut sich garnix.
helipower59
25.06.2008, 21:41
Also ich fliege ja schon mit 1950. Das sollte doch nicht wenig sein. Eher sogar reichlich. Ich habe nur 7° weil ich in Idle 1 die Pitchkurve für schwebeflug eingestellt habe. Wenn ich das mit 12° teste, ist es bestimmt noch heftiger.
Ausserdem hat mein Rex doch nen 10S Antrieb, der soll doch stark genug sein, um den bei +12° Pitch ohne Leistungseinbußen zu quälen.
Und man hört ja wenn die Drehzahl sinkt, aber da tut sich garnix.
Hast du dein Heck im Normalmodus vorher sauber eingestellt???
Also im Normalmodus habe ich mit nem Erfahreneren Kollegen den Heli aufm Flufeld so eingestellt, wies inder Anleitung steht:
Heckservo mittig, Servohebel 90° nach oben vom Gestänge.
Limit auch nur am Gyro und nicht am Sender.
Heckpaddels sollen in dieser Grundeinstellung genau 0° haben, also wenn man sie nach vorn abkickt, genau übereinander stehen.
Ist das denn richtig so in der Anleitung?
helipower59
25.06.2008, 22:03
Also im Normalmodus habe ich mit nem Erfahreneren Kollegen den Heli aufm Flufeld so eingestellt, wies inder Anleitung steht:
Heckservo mittig, Servohebel 90° nach oben vom Gestänge.
Limit auch nur am Gyro und nicht am Sender.
Heckpaddels sollen in dieser Grundeinstellung genau 0° haben, also wenn man sie nach vorn abkickt, genau übereinander stehen.
Ist das denn richtig so in der Anleitung?
Bleibt er denn im NM sauber stehen oder dreht er da weg?
Empfindlichkeit im NM sollte auf ca.25-30% runter gedreht werden.
Kein Ahnung. Sowas probier ich nicht wirklich aus. Bin Anfänger und schieb voll Panik wenn der sich wegdreht.
Aber ich gehe davon aus, das er sich wegdrehen wird, da in der Mittelstellung des Servos die Heckblätter bei 0° stehen und somit keine Wirkung haben. Wenn es so ist, dürfter er aber auch nur in einer Richtung wegdrehen bzw. ein eine stärker als in die andere.
Bei meinem Rappi dreht er sich auf jeden Fall weg, wenn ich in Normalmodus gehe, aber in HH ist er stabil, auch bei +12° Pitch. Laut Anleitung vom Rappi ist die Normalstellung zwischen den Heckblättern bei 5°, wenn die angeklappt sind.
helipower59
25.06.2008, 22:13
Kein Ahnung. Sowas probier ich nicht wirklich aus. Bin Anfänger und schieb voll Panik wenn der sich wegdreht.
Aber ich gehe davon aus, das er sich wegdrehen wird, da in der Mittelstellung des Servos die Heckblätter bei 0° stehen und somit keine Wirkung haben. Wenn es so ist, dürfter er aber auch nur in einer Richtung wegdrehen bzw. ein eine stärker als in die andere.
Bei meinem Rappi dreht er sich auf jeden Fall weg, wenn ich in Normalmodus gehe, aber in HH ist er stabil, auch bei +12° Pitch. Laut Anleitung vom Rappi ist die Normalstellung zwischen den Heckblättern bei 5°, wenn die angeklappt sind.
Da haben wir doch dann schon den Fehler.
Der Heli muß schon sehr ruhig im NM stehen ohne sich weg zu drehen.Das ist Grundvorausetzung das er sauber im HH arbeitet.
Stell ihn mal sauber ein und dann wird er auch im HH stehen bleiben.
Da haben wir doch dann schon den Fehler.
Der Heli muß schon sehr ruhig im NM stehen ohne sich weg zu drehen.Das ist Grundvorausetzung das er sauber im HH arbeitet.
Stell ihn mal sauber ein und dann wird er auch im HH stehen bleiben.
Bei meinem Raptor hab ich das auch nicht gemacht und der steht.
Ist doch egal wie der im Normalmodus dreht und steht. Der Kreisel erkennt im HH-Modus eine Drehbewegung und steuert dagegen.
Aber ich kann die Heckblätter im Winkel mal nach der Anleitung vom Rappi einstellen, mal sehen ob das dann besser geht.
highlighter
25.06.2008, 22:53
Da haben wir doch dann schon den Fehler.
Der Heli muß schon sehr ruhig im NM stehen ohne sich weg zu drehen.Das ist Grundvorausetzung das er sauber im HH arbeitet.
Stell ihn mal sauber ein und dann wird er auch im HH stehen bleiben.
Hallo Zusammen,
bin frischling und lerne gerade ein bisschen durch das Forum. Was ist denn mit "NM" und "HH" gemeint?
Danke und Grüße
Hallo Zusammen,
bin frischling und lerne gerade ein bisschen durch das Forum. Was ist denn mit "NM" und "HH" gemeint?
Danke und Grüße
NM = Normalmodus
HH = Headin Hold Modus
Normal = erkennt bewegung, stoppt diese.
Heading Hold = erkennt bewegung, stoppt und steuert in die alte Lage zurück.
Da haben wir doch dann schon den Fehler.
Der Heli muß schon sehr ruhig im NM stehen ohne sich weg zu drehen.Das ist Grundvorausetzung das er sauber im HH arbeitet.
Stell ihn mal sauber ein und dann wird er auch im HH stehen bleiben.
Also ich habe jetzt den Heli im Normalmode vom Gestänge so eingestellt, das er sich nur noch ganz langsam gegen den Uhrzeigersinn dreht. Und wie ich schon vermutete, hat sich nichts geändert.
Außerdem scheint der Heli immer schwammiger zu reagieren, je weiter innen das Gestänge am Heckservo eingehängt wird. Ist logisch, da das Servo weitere Wege zurücklegen muss, um den gleichen Weg am Heckrotor zu steuern.
So und nun?
Hat Daniel nicht mal einen Link angeboten, zum einstellen eines 401? Her damit bitte!
Kapfinator
26.06.2008, 20:18
Hi!
http://acrobat-se.org/
Unter Baubericht->Der Kreisel
@ Kapfinator:
Wegen deiner Anleitung
Bist du sicher, das der Kreisel im Normalmode Steuerbefehle nicht von Windbewegungen unterscheiden kann?
Da bin ich aber sehr skeptisch. Das würde bedeuten, das man einen Heli der im Normalmode fliegt, niemals am Heck steuern könnte, da der Kreisel immer denken würde, das wäre Wind.
Mal zu meinem Verständnis:
Was bringt das, den Heli im Normalmode elektronisch zu trimmen? Klar, wenn ich im Normalmode fliege, das er nicht wegdreht. Das würde er tun, denn in Neutralstellung steht die Hecksteuerbrücke in der Mitte und die Heckblätter haben 0° Pitch.
Jetzt fliege ich aber im AVCS-Mode. Wie in dieser Anleitung von Kapfinator steht, auf AVCS keine elektronische Trimmung machen.
Da ich üblicherweise nur im AVCS Mode fliege, ist also meiner Meinung nach die elektronische Trimmung im Normalmode überflüssig, da ich sie im AVCS-Mode ja wieder rausnehmen soll!
Jetzt bitte nochmal für ganz blöde erklären (ich meine mich)
Das habe ich bisher gemacht:
Heli im Normalmode an
Keine E. Trimmungen
Hecksteuerbrücke mechanisch in die Mitte des möglichen Weges auf der Heckwelle einstellen (so stehts auch in der Anleitung vom T-Rex)
In dieser Stellung soll das Servokreuz genau 90° zum Heckgestänge haben (also nach oben)
Limit am Kreisel so einstellen, das rechts und links nix anläuft
Sonst nix weiter
Jetzt fliege ich aber im AVCS-Mode. Wie in dieser Anleitung von Kapfinator steht, auf AVCS keine elektronische Trimmung machen.
Da ich üblicherweise nur im AVCS Mode fliege, ist also meiner Meinung nach die elektronische Trimmung im Normalmode überflüssig, da ich sie im AVCS-Mode ja wieder rausnehmen soll!
Im Normal Mode trimmst du, damit das Heck im Normal Mode sauber stehen bleibt.
Das ist dann die Trimmung/Nullposition, die bei Einschalten im HH-Modus gilt.
Du sollst die Trimmung im HH-Mode auch nicht rausnehmen, du darfst sie garnicht verändern *während* du im HH-Mode bist, weil der Kreisel das dann als Steuerbefehl interpretiert -> "dreh mal mit Rate X nach links"
grüße
Thomas
http://wiki.rc-heli-fan.org/index.php/Gyro#Einstellung_GY401_nach_DocTom
helipower59
27.06.2008, 09:10
Zieh dir doch mal die Videos von Jens rein.
Ich denke dann solltest du das auch hinbekommen.
http://www.rcmovie.de/video/12fb9a584fbd9edfc6c9/Heckeinstellung-eines-RC-Heli-Teil-1-von-3
kreisel ordentlich einstellen:
kreisel in norm mode
fliegen, so elektronisch trimmen das heck steht
landen
position von schiebehülse merken
elektronische trimmung auf 0
heck mechansich so einstellen das es so steht wie zuvor mit elektronischer trimmung
fliegen
so lange obige schritte wiederholen bis heck steht
IM HH-Modus fliegen (evtl. vorher neu initailisierung (strom aus, strom an) durchführen)
kreisel ordentlich einstellen:
kreisel in norm mode
fliegen, so elektronisch trimmen das heck steht
landen
position von schiebehülse merken
elektronische trimmung auf 0
heck mechansich so einstellen das es so steht wie zuvor mit elektronischer trimmung
fliegen
so lange obige schritte wiederholen bis heck steht
IM HH-Modus fliegen (evtl. vorher neu initailisierung (strom aus, strom an) durchführen)
Und genaus das ist, laut Anleitung in den Videos nicht notwendig, wenn nur im HH Modus geflogen wird. Das heisst dort Schnellmethode. Und in der Anleitung von DocTom wird das auch nicht gemacht. Schiebehülse in die Mitte und gut.
Gestern habe ich das nähmlich so gemacht. Das Gestänge so lange eingestellt, bis der Heli im Normalmode nur noch ganz langsam gegen den Uhrzeigersinn gedreht ist. Und dann im HH Mode geflogen:
Kein Unterschied zu vorher!
Bin also irgendwie nicht weiter :-(
Hi,
also ich hatte letztens am 600er Rex auch meinen Kreisel neu eingestellt. Davor einfach diese "Schnellmethode" gemacht: steuerbrücke in die Mitte, alles neutral und gut ist.
War aber ebenfalls unzufrieden mit dem Heck und hab mich nochmal nach der Anleitung gehalten und auf selben Weg wie Dirk_H das erklärt hat, gemacht. Deutliche Besserung!! Heck rastet in beide Richtungen viel sauberer ein und zeigt insgesamt auch mehr Wirkung, z.B. Im Funnel.
Ist eigentlich Physikalisch schon logisch. Bei Servohebel in Neutrallage sollte der Heli ruhig Schweben, sprich, das Heck muss etwa 5° Ausschlag machen. Somit kann das Servo das Rotordrehmoment viel besser aussteuern, da zum einen evtl. größere Ausschläge und eine höhere Geschwindigkeit (durch längeren Hebel) erreicht wird.
Gruß Steff
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