Welche A123 Kombi für T-Rex 600 Airwolf???

[TurboMOD]

Hi,
habe vor mir einen 600er Rex zu besorgen und in nen Airwolfrumpf einzubauen. Für die Stromversorgung müssen es A123 Zellen sein, damit ich nur 1 Akkupack benötige. Will dann einen Ladeanschluss irgendwo unterbringen und das Pack zum laden drin lassen. Hab jetzt aber keine Vorstellung welche Kombination dafür Sinnvoll ist.
Flugzeit sollte mindestens 10min. sein. Besser aber mehr, solange es sinnvoll bleibt. Also nicht 5fache Kapazität für 1,5fache Flugzeit ;D
Beim Regler bin ich mir noch nicht so sicher, denke entweder Jazz 80... oder der Align-Regler.
Muss mir noch nen Lader besorgen. wollte das aber entscheiden, wenn ich in etwa weiß was er können muss um den Airwolf schnell wieder zu betanken:lol:
Ich liebäugel im Moment mit nem Hyperion EOS 0610I DUO oder das EOS 0610I Net.
Hoffe irgendjemand hier kann sowas ein bisschen einschätzen und mir sagen wie die Packs aussehen sollten ( 6S2P, 8S1P usw.)

Gruß
Ronny

[Michael W]

Ab 7S 2Pmit S Schlag Blättern und knapp 1500 auf dem Kopf sollte gehen. Ein par Zellen mehr sollten nicht schaden. Der Alignmotor ist dafür aber absolut ungeeignet. Der dreht zu hoch. Dafür bekommst du kein passendes Ritzel. Ich schaffe mit dem 600er als Besen mit gut 1700 rpm und symetrischem Blatt über 10 Minuten im Rundflug mit 7S2P und Tango 45-10. Mit tragendem Blatt und niedriger Drehzahl geht da bestimmt noch mehr. Die 1,5 KG Gewicht des Umbaus hauen natürlich wieder rein beim Stromverbrauch.

[Jürgen 76]

Hallo,

Also ich denke auch, dass du mit 7S2P zu recht kommen wirst. Ich habe in meinem Logo 600 - 12S1P und Fliege damit mit 1500U/min am Kopf aber wirklich locker Rundflug ca. 10min. - Ich denke also das du dann mit 14 statt 12 Zellen eventuell 2min mehr fliegen könntest.

Grüße, Jürgen

[TurboMOD]

Hallo und Danke für die Antworten.

Danke für die Info mit dem Motor, da hätte ich doch im Leben nicht drüber nachgedacht und mit dem Align-Motor probiert:aehm:
Hab jetzt mal nachgerechnet:
7S2P = 25,2V Ladeschluss-spannung (3,6V/Zelle)
23,1V Nennspannung (3,3V/Zelle)
24.255 U/min Bei 100% Regleröffnung
Übersetzung 188:13 (Schrägverzahnte Ritzel)
Rotor: 1677 U/min (100%)
bzw. 1341 U/min (80%)

Hmm ist ein bisschen wenig...:dknow: Was kann man da machen? 8S2P macht der Jazz nicht mit oder? Zumindest ist er dafür nicht ausgelegt.... Evtl. ein 14er Ritzel mit Schrägverzahnung irgendwo auftreiben oder den Tango 45-13. Gibts bei AC-Helistore für 420,- inkl. Jazz. Damit würde ich bei 80% auf 1635 U/min kommen.
Mit 14er Ritzel und Tango 45-10 auf 1445 U/min (80%)
Mit 15er Ritzel und Tango 45-10 auf 1548 U/min (80%)

Haut die Rechnung so hin? Wie würdet ihr euch entscheiden? Auf wie viel Umdrehungen sollte der Heli ausgelegt sein?

Gruß
Ronny

[remschneider]

Ronny mein Lieber,
willst Du mit dem Airwolf 3D fliegen, oder warum willst Du unbedingt auf 1600 1/min kommen?

Und warum fliegst Du nicht weiter mit Methanol?
Gruss Frank

[TurboMOD]

Hi Frank,
Der Methanoler soll natürlich bleiben. Hab mich beim Airwolf für Elektro entschieden, weil er leiser ist (dann hört man das Blattgeräusch viel intensiver:lol:). Mit A123 ist er schnell aufgeladen somit brauche ich nur ein Akkupack und muss nicht immer Sprit kaufen. Ein Nitro reicht mir ;-). Außerdem gibts weniger Vibrationen.

Natürlich will ich mit dem Airwolf kein 3d fliegen. Hab aber auch keine Ahnung wie viel Drehzahl man braucht. Denke aber auch, dass ich mehr Drehzahl benötige wie du, weil mein Heli etwas kleiner wäre.



Edit: Die Lader schaffen ja immer max 6 oder 12 Zellen. Wäre es dann nicht unklug 7 Zellen zu verwenden? Wenn ich zb. Auf 6S2P gehe, könnte ich den Pack als 12S1P (bzw. 2x 6S1P) am Hyperion EOS 0610I DUO mit einem mal aufladen...Wenn ich aber 7S2P anschließe, dauerts doppelt so lange



Gruß
Ronny

[TurboMOD]

Hab gerade das hier gefunden:
Hi Michael !!!
habe auch einen 600 Rex E mit Rumpf ( Bell 222) und habe eine Drehzahl von 1300
am Ropf.Habe den Jazz Regler mit einem Tago 45-10 Motor und einem 10 Ritzel.
Die FF-9 hat eine Drehzahlöffung von 85%

Grüße Jürgen

Hätte nicht gedacht, dass so wenig Drehzahl ausreichend ist....werde jetzt nochmal durchrechnen :hollau:

Gruß
Ronny

[TurboMOD]

Laut Drehzahlrechner http://www.marschalkowski.de/heli/drehzahlrechner.php#
ergibt sich mit 188:13, (Tango45-10), 6S A123 und 90% Regleröffnung eine Drehzahl von 1318 U/min Haupt- u. 5933 U/min. Heckrotor
Meint ihr, das ist OK? Wenn dann 6S2P auch noch reicht, wäre alles perfekt....

Edit:
188:12, Tango 45-13, 6S A123 und 80% =1314 U/min (wäre wohl noch besser weil 80% am Regler?)
188:13, Tango 45-13, 6S A123 und 80% =1424 U/min


Gruß
Ronny

[helipower59]

Hi Frank,
Der Methanoler soll natürlich bleiben. Hab mich beim Airwolf für Elektro entschieden, weil er leiser ist (dann hört man das Blattgeräusch viel intensiver:lol:). Mit A123 ist er schnell aufgeladen somit brauche ich nur ein Akkupack und muss nicht immer Sprit kaufen. Ein Nitro reicht mir ;-). Außerdem gibts weniger Vibrationen.

Natürlich will ich mit dem Airwolf kein 3d fliegen. Hab aber auch keine Ahnung wie viel Drehzahl man braucht. Denke aber auch, dass ich mehr Drehzahl benötige wie du, weil mein Heli etwas kleiner wäre.



Edit: Die Lader schaffen ja immer max 6 oder 12 Zellen. Wäre es dann nicht unklug 7 Zellen zu verwenden? Wenn ich zb. Auf 6S2P gehe, könnte ich den Pack als 12S1P (bzw. 2x 6S1P) am Hyperion EOS 0610I DUO mit einem mal aufladen...Wenn ich aber 7S2P anschließe, dauerts doppelt so lange



Gruß
Ronny


Hi Ronny,
hast du dir auch mal Gedanken zum Gewicht der A123 Gedanken gemacht???
Also in meinen Rex kommen 6S3P Konion 1300 Zellen rein.
Da paßt es auch besser mit dem Gewicht und der Spannung

[helipower59]

Edit:
188:12, Tango 45-13, 6S A123 und 80% =1314 U/min (wäre wohl noch besser weil 80% am Regler?)
188:13, Tango 45-13, 6S A123 und 80% =1424 U/min


Gruß
Ronny

Wie wäre es denn hiermit?
Bei RC-City für 119 Euro

Hacker - A40-10L 8 Pole
Leistungsfähiger bürstenloser Motor (Außenläufer), Gewicht 350 g, Wellendurchmesser 5,0 mm, Gehäusedurchmesser/-länge 41,7 mm x 70,1 mm, 1100 U/min/V, gut geeignet für T-Rex 600/LOGO 500 mit 6 LiPo-Zellen und 14er bis 17er Ritzel

[TurboMOD]

Hi Michael,
denke, dass das Gewicht nicht so eine große Rolle spielt weil er ja eh durch den Rumpf und so schwerer wird. Kann man denn irgendwo die schrägverzahnten Ritzel (14-17) bekommen? Der Motor ist ja echt sehr günstig.

Gruß
Ronny

[helipower59]

Hi Michael,
denke, dass das Gewicht nicht so eine große Rolle spielt weil er ja eh durch den Rumpf und so schwerer wird. Kann man denn irgendwo die schrägverzahnten Ritzel (14-17) bekommen? Der Motor ist ja echt sehr günstig.

Gruß
Ronny

Nee nicht 14-17.
Eher 13 sonst dreht das Teil ja wieder so hoch.Ich will ihn bei ca. 1300 U/min betreiben.Mehr ist nicht mehr Scale.-_-

[TurboMOD]

willst du deinen auch in nen Rumpf bauen?
Schreib mal was genaueres....

[helipower59]

willst du deinen auch in nen Rumpf bauen?
Schreib mal was genaueres....


Jooooooo der soll bald in einem Bell 222 oder Airwolf verschwinden.
Werde aber auf jeden Fall einen Funkey Rumpf holen.Da weis man was man hat.-_-
Mir wurde vom Wolf abgeraten weil er durch die Farbe eine schlechte Lageerkennung haben soll.Kann mir das schon gut vorstellen das Schwarz in größerer Entfernung nicht gerade der Renner ist.
Die Bell222 in blau oder Rot ist auch sehr schön und bestimmt besser zu sehen.

[TurboMOD]

Um auf deine Frage zurück zu kommen.
Bei 6S2P A123 komm ich auf knapp 900-920g
Dann hab ich 19,8V und 4600 mAh

Könnte das nicht funktionieren?

Gruß
Ronny

[helipower59]

Um auf deine Frage zurück zu kommen.
Bei 6S2P A123 komm ich auf knapp 900-920g
Dann hab ich 19,8V und 4600 mAh

Könnte das nicht funktionieren?

Gruß
Ronny


Da ist dann wieder das Problem das es nur bis 13 in Schrägverzahnt gibt.Und laut Drehzahlrechner sollte es dann schon 14 sein.
Also wäre dann 7S wohl besser.Aber auch noch schwerer

[TurboMOD]

Was spricht denn dagegen den Tango 45-13 mit 12er Ritzel zu nutzen? Da würde ich auf ca. 1300 U/min. kommen bei 80%
Oder hat die Kombination irgendwelche Nachteile wenn ich mit 6s2p (A123) fliegen möchte.
Sorry für die vielen Fragen, will es eben ganz genau wissen, bevor ich mir alles kaufe und feststelle, dass irgendwas nicht so gut passt.

Edit: kann man die Flugzeit nicht irgendwie errechnen oder gibts Tabellen zum vergleich?

Gruß
Ronny

[Kraeuterbutter]

Ulrich Roehrs Flugzeitrechner: http://www.ulrich-roehr.de/java/flugzeit.html

ansonsten:
früher flog man doch Helis dieser Grösse (z.b. Raptor 50) mit 24 Zellen Sanyo2400 (also 2400mah)

die waren 1440g schwer

dann müsste es doch mit 7s2p mit 4600mah auch gehen und nicht zu schwer sein..
Schwerpunkt: bei einem Rumpfheli muss man doch sowieso viel umbauen, oder ?
da wird die original-Akkurutsche wohl eh nicht verwendet werden..

auch kann man ja den Akku teilen, wenn er eh wie anfangs beschrieben im Heli verbleiben soll

[Yon Boy]

Also bei den A123 Zellen brauchst du eine Zelle mehr. Spricht 7S2P um auf die gleiche Flugleistung zu kommen wie mit nem 6S1P Lipo.

Mein Rex kommt später auch in nen Rumpf. ( Bell 222 )
Ich habe mir jetzt ein 1400 N.I.C.E 6S3P Koinion Akku bestellt für den Rex, die wiegen 60g mehr als ein 6S Lipo 5000. Am Dienstag trifft dann auch mein Hacker A40-10 8Pole 1300U/V ein. Ich fliege dann mit 13er Ritzel. Ich habe auch schräg verzahnt.

Das sind bei 80% 1350U am Kopf und bei 90% 1520. Da ich noch keine S-Schlag Blätter hab werde ich wohl vorerst 1520 U am kopf fliegen.

Wenn ich meine Teile bekommen habe und meine Testflüge hinter mir habe werde ich näheres berichten.

Nochwas zu den A123 Zellen. Ich habe auch lange überlegt was ich für Akkus fliegen soll. Bei mir sind die A123 zellen auf grund der Größe und des Gewichtes weggefallen. Die Konion sind im moment Preis Leistungstechnisch am besten.
Die FC 1400 oder / N.I.C.E Zellen sind auch schnelladefähig bis max. 3C was aber deutlich auf die Zyklenzahl geht. Ich denke mit 1.5C ist man da auch gut bedient.
Und das Aukku aus nem Rumpf holen ist auch nicht so super aufwändig.

[TurboMOD]

Das Problem war eben, dass 7s2p schlecht zu laden wäre. Der Lader kann bis 12s mit 4C Laden. Wenn ich jetzt 7s2p anschließe kann er die "einzelnen" Zellen nur noch mit 2C laden. Was den Vorteil der schnellen Aufladung wieder zunichte machen würde. :autsch: Hab jetzt den ganzen Tag nach Informationen gesucht, bin aber nicht so richtig fündig geworden:'(

Wenns aber echt nicht anders geht, muss eben ein 2. Lader her. Dann bin ich bis 24 Zellen flexibel und könnte sogar bspw. 8s3p laden:lol:

Danke für den Link, werde da gleich mal ein bisschen rumspielen.

Gruß
Ronny

[TurboMOD]

Also bei den A123 Zellen brauchst du eine Zelle mehr. Spricht 7S2P um auf die gleiche Flugleistung zu kommen wie mit nem 6S1P Lipo.

Mein Rex kommt später auch in nen Rumpf. ( Bell 222 )
Ich habe mir jetzt ein 1400 N.I.C.E 6S3P Koinion Akku bestellt für den Rex, die wiegen 60g mehr als ein 6S Lipo 5000. Am Dienstag trifft dann auch mein Hacker A40-10 8Pole 1300U/V ein. Ich fliege dann mit 13er Ritzel. Ich habe auch schräg verzahnt.

Das sind bei 80% 1350U am Kopf und bei 90% 1520. Da ich noch keine S-Schlag Blätter hab werde ich wohl vorerst 1520 U am kopf fliegen.

Wenn ich meine Teile bekommen habe und meine Testflüge hinter mir habe werde ich näheres berichten.

Nochwas zu den A123 Zellen. Ich habe auch lange überlegt was ich für Akkus fliegen soll. Bei mir sind die A123 zellen auf grund der Größe und des Gewichtes weggefallen. Die Konion sind im moment Preis Leistungstechnisch am besten.
Die FC 1400 oder / N.I.C.E Zellen sind auch schnelladefähig bis max. 3C was aber deutlich auf die Zyklenzahl geht. Ich denke mit 1.5C ist man da auch gut bedient.
Und das Aukku aus nem Rumpf holen ist auch nicht so super aufwändig.

Im Rumpf hat man doch etwas mehr Platz und ist flexibler, was die Anordnung der Zellen betrifft. Dachte ich zumindest. 4C laden gefällt mir auch besser als mit 1,5C;) Wenn ich den Akku rausnehme, könnte ich mir auch direkt ein 2. Akkupack zulegen. Das wollte ich aber nicht. Bin auf jeden Fall gespannt wie es bei dir weiter geht.......

Die Konion`s kann man doch mit 2C laden oder? evtl. ist es ja doch eine Alternative für mich...Immerhin gibts da mehr Auswahl was die Kapazität betrifft....
Hmm....I dont know...:hollau:

Gruß
Ronny

[Yon Boy]

Ob du zeitlich ein so großen Vorteil hast wenn du mit 3,5C anstatt 4C lädst bezweifel ich jetzt einfach mal. ich denke auch das es nicht unbedingt förderlich für die Akkus ist wenn man die jeden Ladezyklus mit 4C voll pumpt.

[theslayer]

Anderen Lader holen: http://www.rc-lipoly.de/ -> Lader -> Netzgeräte

Den hab ich mir auch grad gekauft, dürft montag kommen, die lädste dann mit bis zu 15A, das dürft wohl reichen, wa ^^

Daniel

[TurboMOD]

@Yon Boy:
welche Zellen kann ich mit 3,5C laden? Sind ja dann nur die A123. Wie schnell ich die dann letzendlich lade müsste sich dann in der Praxis heraus stellen, wenn man noch ein bisschen blabla macht oder wartet bis der andere mit fliegen fertig ist usw. Nur ich hätte eben die Möglichkeit mit 4C zu laden, wenn ich mal alleine fliegen bin.

@theslayer:
Das ist nur ein Netzgerät und kein Lader. Willst du die Zellen damit zippen (direkt am Netzteil laden)???

Gruß
Ronny

[Yon Boy]

Ein Netzlader ist schon was feines, aber 230V bekommt man nicht aus na Autobatterie oder aus nem Baumstamm wenn man im Freien ist. Also 12V Lader sind da schon von nöten. Denn er will den Akku ja im Heli lassen, und jedes mal nach Hause und Akku laden ist ja auch ungeschickt. Fals du ne Wiese direkt vor der Haustüre hast dann habe ich jetzt garnichts gesagt :D

[Yon Boy]

@Turbomod

Das bezog sich auf die A123 zellen 4C laden ist doch eher selten. Wenn ein Akku in ca. 30 Minuten voll ist, reicht das doch vollkommen aus.

Die FC 1400 Zellen sind bis max 3C tauglich, wobei viele sagen nicht mehr als 1C aber ich denke 2C sollte auch gehn, und wenn sie dann nur 150 oder 200 Zyklen halten anstatt 300 kann man damit wohl denke ich auch leben.
Das schöne ist auch das man die FC1400 nicht balancen muss.

[theslayer]

Nein, ist ein geregeltes, ich verweise mal dahin:
http://helifreak.com/showthread.php?t=40579

Klar, sind 230V aber bei den stromgeschwindigkeiten die die meisten hier wollen muss man entweder eine Bleigelbatterie >100Ah haben, oder halt ein Moppel und die können ja 230 direkt. Moppel der 800W bringt (nix besonderes aber reicht) kostet auch nur 60€...

mfg Daniel

[Yon Boy]

Ich denke mal mit Konion Zellen ist er gut beraten. Für mich kommen wie gesagt die A123 nicht in Frage. Da liegst du mit dem Rex und nem Bell 222 Rumpf plus den A123 schon fast bei 5Kg Abfluggewicht. Das ist schon ein mords Gewicht.

vieleicht sollten wir auch einfach auf nen Miniatom reaktor warten... 100Jahre lebensdauer und ne Flugzeit bis man tot umfällt, da haben die Enkelkinder auch noch was vom Akku... :D

[TurboMOD]

Ich denke mal mit Konion Zellen ist er gut beraten. Für mich kommen wie gesagt die A123 nicht in Frage. Da liegst du mit dem Rex und nem Bell 222 Rumpf plus den A123 schon fast bei 5Kg Abfluggewicht. Das ist schon ein mords Gewicht.

vieleicht sollten wir auch einfach auf nen Miniatom reaktor warten... 100Jahre lebensdauer und ne Flugzeit bis man tot umfällt, da haben die Enkelkinder auch noch was vom Akku... :D

lol.....und noch ein paar Solarzellen für den Empfänger:jippiyeah:
Bin ja eh nur "Schönwetterflieger"

230V ist in der Tat unklug, zumindest bei den Spritpreisen.:unsure:

30min. gehen auch irgendwie, man ist ja doch ständig am quatschen....nur wenn ich allein fliege, ists blöd so lange zu warten ;-)

[Yon Boy]

Da wäre ja vieleicht doch das zweite Akku ne alternative wenn du wirklich alleine fliegen gehst.

[TurboMOD]

Ich glaub ich schlaf da mal ne Nacht drüber ;)
danke schon mal für die vielen Antworten.

Gruß
Ronny

[Fabian727]

sorry wenn ich jetzt einfach mal das Thema Akku unterbrechen
und ganz eigennützig nachfrage wo ihr die Rümpfe kauft bzw ob
ihr die selber aufbaut oder fertig aufgebaut kauft. Suche selber noch
ein bisschen nach Rümpfen und bin bis jetzt nur auf 1.) PET, 2.) century-heli (wobei es mich auch mal interessieren würde warum der deutsche fast das dreifache verlangt vom amerikanischen" und 3.) heliartist.

Vielen Dank jetzt schon

mfg Fabi

[TurboMOD]

Hi Fabi,

ich hab mir den Rumpf da bestellt: http://www.century-rc.com/ecs/product_show.asp?p_id=2624&type_id=224&kind_id=557

der ist fertig lackiert. Man muss nicht mehr viel machen und die Qualität ist super. Lieferzeit waren genau 13 Tage.

Bin allerdings noch nicht weiter mit bauen...muss auf Kohle warten, damit ich mal wieder was für den Airwolf besorgen kann;)

Gruß
Ronny

[Fabian727]

Hi Ronny,

vielen Dank schon mal für deine Antwort.

Hoffentlich gibt es noch ein paar Andere die mir antworten,

aber wenn du schon mal da bist (gefressenes Futter) dann kannst du mir auch sagen warum die in Deutschland so viel teurer sind als in Amerika (fast das dreifache)?

vielen Dank schon mal für deine oder auch Antworten anderer im Voraus,

mfg Fabi

[TurboMOD]

Hi Fabi,

mein Rumpf ist von Funkey. Die Qualität ist Super. Es gibt auch schon nen großen Fred über die Qualität der Rümpfe. Also hol dir auch einen von Funkey ;)

Zum Preis
Ich bin mir nicht sicher, aber ich stelle mir das so vor. Die Deutschen Shops bestellen den Rumpf ja auch nur im Ausland. Die Pakete sind recht groß, deshalb wird der Versand wohl auch doppelt so teuer wenn man zb. 2 bestellt. Also können die Shops da schonmal nix sparen. Dann kommt bei denen 100%ig Zoll und Steuern drauf.

Wenn sich jemand privat so nen Rumpf kauft, kann das ja schonmal sein, dass er am Zoll vorbei geht und man nix bezahlt oder nur weniger, weil ein falscher Rechnungsbetrag drauf steht. Natürlich sollte man sich dann beim zuständigen Zollamt melden um nachzuzahlen;D

Dann kommt noch dabei, dass der Deutsche Händler auch was verdienen möchte und die Tatsache, dass die Rümpfe für den Preis auch weg gehen.

Aber auf das 3fache komm ich nicht. Ich hab ca. 340,- für meinen bezahlt (inkl. Einziehfahrwerk) in D hab ich den mal für knapp 650,- gesehen. Aber ich weiß jetzt nicht mehr ob das Fahrwerk mit dabei war.

PS: Hier gehts zum Funkey Fred;)
http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=42400

Gruß
Ronny

[Fabian727]

moin Ronny,

wenn du bei century-heli in Deutschland den 60-90 Airwolf Rumpf (unlackiert) nimmst, bist du bei 645,- €. Hier der Link: http://www.century-heli.de/shop/index.php/cat/c201_Airwolf.html

Wenn du bei century-heli in Amerika den 60-90 Airwolf (unlackiert) nimmst bist du bei 259,- US-Dollar (die noch umrechnen in Euro bist du bei ca 180,- €?)

Hier sieht man den Unterschied klar noch Versand und Zoll usw. aber nur der Preis ist mehr als das dreifache.
und danke für den Link

mfg Fabi

[Fabian727]

achja und hier der Link für die amerikanische Centuryheli

ganz vergessen.
Also hier ist er:
http://www.centuryheli.com/products/fuselages/airwolf/CN4029.html?currentid=543