Tankbelüftung beim Benziner (ZG23) [Archiv]

RC-Hoppers

29.10.2002, 14:54

Hallo Peter!
Ich habe bei meiner Hughes 500 E auch einen dünnen "Benzinschlauch"(Toni Clark) nach aussen geführt und zusätzlich ein Filzpendel draufgesteckt. Auf die Weise kann der Sprit, wenn er denn mal dort ankommen sollte, gleich verdunsten und tropft nicht auf des Modell oder in die Landschaft.
Gruß Thomas / RC-Hoppers

echo.zulu

29.10.2002, 16:01

Hallo Peter!
Nimm auf keinen Fall einen Silikonschlauch, da dieser vom Benzin aufglöst wird. Entweder kannst Du den schwarzen Neoprenschlauch oder den gelb-transparenten Tygon-Schlauch von Toni Clark verwenden. Es gibt auch noch den transparenten Platikschlauch aus dem KFZ-Zubehör. Allerdings würde ich nur den Tygonschlauch nehmen, da dieser am wenigsten dazu neigt hart zu werden. Der Neoprenschlauch bleibt am flexibelsten, wenn er immer mit Benzin in Verbindung steht.

Martin Greiner

29.10.2002, 18:57

Hi Peter,

auch solltest Du alle Tankanschlüsse sichern(entweder mit Bindedraht oder Kabelbinder)
Neopren quillt mit der Zeit auf und wird (wenn nicht gesichert) undicht - die transparenten Schläuche(Moped...)werden hart und weiten sich...
Auch das Pendel nicht vergessen zu sichern - da ärgert man sich sonst doppelt -] man kommt später ja auch soooo gut dran.
An meinen (Flächen)Benzinern hatte ich nach dem Tank immer einen kleinen Tank am Überlauf sitzen, so daß dieser als "Speicher" beim Tanken arbeitete.
Einen transparenten Schlauch im Cockpit zur Kontrolle wann der Haupttank voll ist. Damit hatte ich nie das Problem daß irgend etwas ausgelaufen wäre.

Michael Grießer

29.10.2002, 20:01

Hallo Peter,

die beste Erfahrung habe ich gemacht, mit dem gelben Schlauch von S-S-M Technik Best. Nr. 7103018.
1 m kostet 5,80 EURO - das ist teuer, aber der Schlauch bleibt jahrelang elastisch. In meiner UH 1B ist der Schlauch schon 2 Jahre drinn und immer noch wie neu, obwohl mir manchmal der Tank austrocknet, weil ich das Modell relativ wenig fliege.

Alle Verbindungen müssen mit federnden Schlauchsicherungen versehen werden!

Der Schlauch hat innen 3 mm und außen 6 mm. Er ist gelb transparent und trägt die Aufschrift GO - 1480.
Vielleicht gibt es da noch andere Bezugsquellen.

Die Entlüftung lege ich an die oberste Stelle im Tank und führe den Schlauch dann zu einem Einschraubnippel am Rumpfboden. Die Entlüftung darf übrigens niemals verschlossen werden (z.B. wegen Geruchsbelästigung)!
Das hätte zur Folge, daß durch starke Volumsänderung der Benzindämpfe der Tank zusammengedrückt würde, was zur Zerstörung des selben führen kann.

Der Schlauch von S-S-M ist auf jeden Fall eine gute Alternative zu den schwarzen Neoprenschläuchen.

Gruß,

Michael :] :] :]

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scaleheli

29.10.2002, 20:59

Danke für die Tipps! Das mit Silikon ... ja ist mir jetzt auch klar, war ´n Denkfehler. Interessant ist, das anscheinend kaum einer Filter o.ä. drauf hat, kein Dreck im Tank? Ehrlich? Gut mach ichs auch ohne.
Sieht man auch weniger ...

Michael Grießer,
zum "nie" verschließen hätt ich noch eine kleine Story von meiner ersten Begegnung mit´nem Benzinmotor.
Hatte vorher nur Methanoler und dachte das der zweite Anschluß am Vergaser sowas wie ein Druckanschluß sei ... naja und da muß halt dann der "dritte" Stutzen -der zum Betanken- ZU sein. Logisch oder? ;) ?( Hat mich zwei Stunden gekostet bis ich klüger war ... :D :O

Zusatzfrage: Dann habt Ihr ja 4 Stutzen im Tank ... 2 zum Vergaser, 1 x Ent- Belüftung, 1 x Tanken.
Wollte ursprünglich Lüftung und Tanken per Ventil umschalten, ist das was?

Martin Greiner

29.10.2002, 22:40

Hi Peter,

bei allen meine Flächen hab ich das so gemacht:
-Filzpendel im Tank(gegen das Schäumen des Benzins) :]
-Kein Kraftstoffilter nötig, hatte wirklich nie mit Dreck Probleme 8)
-3 Tankanschlüsse:
a.)Pendel zum Versager...
b.)Be-/Entlüftungsleitung...
c.)Betankungsleitung mit Verschußventil...

Das "Verschlußventil" ist eine Mini-Pneumatikkupplung der Firma "Rectus" und hat mir bis Heute keine Probleme gemacht.
Vorteil ist, daß nach dem Betanken auch gleich die Leitung geschlossen ist. Dadurch kann im Betrieb kein Sprit raussabbern! [!--emo&:))--][img]http://rc-heli.local/forum_101/html/emoticons/happy.gif\' border=\'0\' valign=\'absmiddle\' alt=\'happy.gif\'][!--endemo--]
Einen Nachteil hat das Ventil auch - es ist "sauteuer" und man braucht eigentlich 2 davon...weil am Besten auch in der Tankstation.(Da ist übrigens die von Toni Clark absolut spitze!)

Wozu soll eigentlich der 2. Anschluß gut sein. Kenne zwar einen 2. Anschluß, aber der wurde nicht mit dem Tank verbunden, sondern bei einer "Rumpfansaugung" an den Gleichen Ort gelegt, wo auch die Luft angesaugt wurde (Druckausgleich!)
Welchen Motor hast Du drin - ZG 22/23???

30.10.2002, 14:58

Hei Martin, hei Leutz!
Langsam kommen wir immer mehr ins Motor-Vergaserspezifische, wollt ich eigentlich gar nicht, sondern nur wissen wie mans am besten "möglichst unsichtbar" löst. Aber gut, ist mein Fehler.

Wenn wir aber schon dabei sind:
Ich oute mich jetzt mal ganz bös. Den ZG23 hatte ich nur ein paar Tankfüllungen in nem Trainer zum austesten. Habe also mit Benzinern genauso wenig Ahnung wie ein "Gams" ( hallo Martin:) ) mit Walzertanzen.

Aaalso:
Die 2. Vergaserleitung ... hmmm 1 ist ja fürs Benzin ZUM Motor, die andere leitet überschüssiges wieder zum Tank. Oder? Ist der Walbrovergaser mit Membrane ...
Wenn nicht, dann hab ich nen gewaltigen Knick in der Pupille. ?(

Äh, Lars ... solltmer nicht besser zum Motorenforum wechseln? Hab nix dagegen ... :]

Michael Grießer

30.10.2002, 16:26

Hallo Peter,

da der Motor ja warscheinlich in einen Scalerumpf reinkommt,
machen wir das hier unbürokratisch (sorry Lars :D ).

Da ist am Vergaser ein transparenter Pumpbalg zum Ansaugen des Benzins. Auf dieser Seite des Vergasers ist ein Anschlußnippel, der nur als Überlauf für den Pumpbalg dient.
Diesen Nippel verbindest du mit einem Schraubnippel am Rumpfboden. Dort kann zuviel angesaugtes Benzin den Rumpf verlassen. Hier kannst du auf der Rumpfaußenseite das Benzin mit einem Schlauch abfangen und wieder in den Kanister befördern.

Den Anschlußnippel auf der, dem Pumbalg gegenüberliegenden Seite, verbindest du mit dem Filzpendel im Tank.

Demnach muß der Tank 3 Anschlüssen haben:

Einen zum Vergaser

Einen zum Betanken

Einen als Tankentlüftung

Die Tankentlüftung wird, wie gesagt, auch aus dem Rumpf herausgeführt - auch hier kann man das Benzin mit einem Schlauch in einem kleinen Behälter auffangen.

Gruß,

Michael

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scaleheli

30.10.2002, 19:03

Servus Michael,
DANKE für die spitzen Erklärung, jetzt kapier sogar ich das.

Kommt natürlich gleich die Zusatzfrage ( Martin, Du darfst wieder ;) ):
Bei mir soll der ZG in eine spezialspezialsuperspezail-mechanik rein, da würde es mir unheimlich helfen wenn ich die "Balgpumpe" weglassen könnte (Platzgründe). Soweit ich weiß haben die Flächenflieger die eh nicht, heißt also: Es gibt zwei Versionen des Vergasers ... hmm
Geht weglassen beim Heli? Bei Fläche scheints zu gehen.
Unterscheiden sich die Vergaserversionen nur durch die Pumpe oder gibts da noch anders ...?

Ich und Motoren, meinGott das wird wohl nie was. :D

Martin Greiner

30.10.2002, 19:18

Hi Peter,

der ZG hat an der Fläche eine Chokeklappe aber beinen Balg. Gestartet wird im Standgas(Versager geschlossen!) mit geschlossenem Choke. Solange draufhauen, bis er einmal hustet... :D
Dann Choke auf und nach 3-4 Schlägen geht´s in die Luft.
Allerdings hat sich gezeigt wenn der Motor nicht kräftig gedreht wird dann isser auch nach 50 Schlägen noch nicht am Laufen.
Soweit zur Prozedur an der Fläche...
Startest Du über den Seilzug oder mit E-Power(Bordanlasser?).
Werde mich kurz mal mit einem Kollegen zusammentelefonieren, der Fliegt ausgiebig mit der Robbe 1.80er H300...absolut ohne Probs und natürlich mit dem 23erZG! Wenn ich die Info´s hab melde ich mich wieder...

Michael Grießer

30.10.2002, 19:58

Hallo Peter,

sicher bin ich mir nicht ganz, aber ich glaube, der Unterschied der beiden Vergaser liegt nur im Deckel der Membrane.

Beim Helivergaser ist dort die Balgpumpe und beim Vergaser des Flächenflugmotors ist da ein Blechdeckel mit einer Luftausgleichsbohrung und eine Chokeklappe.

Das Ansaugen des Benzins mit geschlossener Chokeklappe und Vollgas birgt allerdings die Gefahr, daß man nach dem Öffnen der Chokeklappe vergißt, am Sender wieder auf Lehrlauf zu stellen.
Das könnte beim Anlassen gefährliche Überraschungen geben, aber funktionieren müßte es.

Gruß,

Michael

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scaleheli

Martin Greiner

30.10.2002, 20:28

Hi zusammen,

habe eben mit meinem Kollegen telefoniert.
Bei der 300er ist ja auch dieser Motor verbaut(in Futura Gold).
Er hat die von Peter erwähnte 2.Leitung zum Tank zurückverlegt, das ist so richtig.
Der Startvorgang erfolgt relativ einfach...:
-Mit dem Balg Sprit pumpen...
-Choke zu!
-Durchziehen, bis die erste Zündung erfolgt.
-Choke öffenen.
-2/3mal ziehen...und schnurrt :)

Zum Thema ansaugen: Der Choke wird geschlossen, Vergaserstellung auf Standgas!!! , dann durchziehen bis zur ersten Zündung...Choke auf...durchziehen...durchziehen...durchziehen, läuft(Brummbrummm... :D )
Das Ansaugen des Benzins mit geschlossener Chokeklappe und Vollgas birgt allerdings die Gefahr, daß man nach dem Öffnen der Chokeklappe vergißt, am Sender wieder auf Lehrlauf zu stellen.
Das von Michael beschriebene kann bei richtiger Handhabung nicht passieren.
TC. schreibt ja auch in seiner Anleitung:
"Nicht mit Vollgas ansaugen, sondern mit Standgas...die Pumpfunktion des Vergasers ist auf Standgas wesentlich besser!" Soll heißen, wenn bei Vollgas angesaugt wird bringt das den Sprit nicht schneller her, im Gegenteil, es kann sogar sein, daß nicht genügend herkommt.

Peter, in was für nen Heli soll das rein - wie muß ich mir das Vorstellen? Sicherlich wirst Du dir keinen Trainer bauen an den man gut rankommt...

Martin Greiner

30.10.2002, 20:32

Hab noch was vergessen...

Wegen Balgpumpe oder nicht, ich denke das müsste auch mit dem Normalen Vergaser funzen...
Aber: Telefonier doch mit Gerhard Reinsch von Toni Clark, der kann Dir zum Motor alles erklären! Ist besser als nen Versuch zu starten und hinterher funzt nix/nur Ärger... 8o

30.10.2002, 22:57

N´abend Gemeinde! Danke für die zahlreichen Tipps.
Martin, ich hatte den ZG ja im Futura-Trainer mit den ominösen 2 Vergaserleitungen so drin, war also garnicht so falsch. Puh ... Glück gehabt! :D

Nochmal an Martin. Der ZG kommt in die UH1, nur so komplett verbaut, dass mit Handarbeit nix mehr geht. Also: E-Power Anwerftechnik (FEMA-Bordanlasser). Daher auch die Frage nach dem Pümpli das steht mir nämlich im Weg. Genaueres könnte ich nur mit Skizzen erklären. Wenn der Prototyp fertig ist, lichte ich den mal ab und stells hier rein. Versprochen!

Michael, Martin: Das mit der Starterei ... mal sehen sollte mit E-Starter kein Problem sein. Tank sitzt auch ziemlich genau unterm Motor ... sollte (hoffentlich) auch ohne Pümperln funktionieren.

a guade Nacht!

Martin Greiner

30.10.2002, 23:32

Hi Peter,

hab ich mir doch gedacht - alles wird wieder so zugebastelt, daß man nirgends mehr bei kommt. :D
Mit dem originalen Vergaser (vorausgesetzt Gerhard sagt nichts gegenteiliges!) dürfte das auch gehen...
Dann würde ich einfach den Choke über ein Servo ansteuern.
Klappe zu - Starter drehen lassen - bei der ersten Zündung klappe auf(ohne den Starter anzuhalten) - und schon müsste das Teil rennen...

Aber wie schon gesagt - rede mit Gerhard, das ist da der Richtige!

Martin Greiner

30.10.2002, 23:36

Hi nochmal...wieder was vergessen...
(wenn´s so weitergeht geh ich auch gleich ins Bett :D )
@Peter, du könntest auch den Vergaser "umlenken" - dazu gibt es bei TC passende Krümmer...
(nur falls nötig)

Auf die Bilder freu ich mich schon!!

31.10.2002, 09:33

Original von Martin G

@Peter, du könntest auch den Vergaser "umlenken" - dazu gibt es bei TC passende Krümmer... Woher weißt du dass nun schon wieder ;) ... nix kann man im geheimen planen und dann euch als "Neues" vor die Nase setzen. Ach Mensch ... und ich dachte das wird DER AHA-Effekt. Wieder nix. :D :D
Der Vergaser inkl. Motor ist seit gestern zum Umbau dort.
Die Ansaug-Umlenkung brauch ich unbedingt und da muß man anscheinend den Sprit-Einlasstutzen drehen ... lass ich Ihn machen, bevor ich irgendwas kaputti mach. Zudem sitzt hinten die Mitnehmerschraube fürn Seilzug so fest drauf, dass ich Angst habe beim Abmontieren was abzureißen.
Die muß nämlich runter: Bordstarter und Lüfterantrieb kommen da dran.
Bilder von der fertigen Mechanik kommen natürlich, versprochen ist versprochen. Dauert nur noch ...

Lars

31.10.2002, 12:08

Hi Peter,

es gibt auch nich einen anderen Versager, äh Vergaser, hihi..,Spaß bei Seite ! Der andere Vergaser ist mit Einspritzpumpe, hat weder Überlauf noch Choke Klappe. Durch die andere Technik im Vergaser bleibt die Gassäule immer stabil und man hat dann auch nicht den ZG typischen Leistungsabfall beim ruckartigen Gasgeben. DAs wird noch durch andere Maßnahmen unterstützt, aber Du kennst den Tunigmotor doch eh ? Oder nicht ?

Sei`s drum, wir können uns den ja nochmal gemeinsam anschauen.

Grüße und bis Freitag,

Lars

31.10.2002, 12:45

Servus Lars,
Du meinst doch nicht den riesen Eumel den ich Deiner 412er gesehen hab? Das Luftansaug-Tuning-Dingsda ist ja größer als meine komplette Mechanik! ;) Und wo bring ich dann den Heli unter? :D
Ne im Ernst ... bring am Freitag mal mit und vergiss "meine" super-billig-aber-neu Kupplung nicht.

Dito, Freitag und so.

Lars

31.10.2002, 13:22

Die schei... Kupplung suche ich schon seit zwei Tagen...

Grüße,

Lars

Martin Greiner

31.10.2002, 17:50

Hi!
Woher weißt du dass nun schon wieder ... nix kann man im geheimen planen und dann euch als "Neues" vor die Nase setzen. Ach Mensch ... und ich dachte das wird DER AHA-Effekt. Wieder nix.
Tja - versuch mal nen ZG 62 auf ne andere Art und Weise unter ne Haube zu bekommen(mit Rumpfansaugung)... :D