Vollständige Version anzeigen : T-Rex600 - Gyro gestört
Moin Leuts!
Musste heute (nee, gestern :)) mein Weltbild von SMM-Sensoren in Gyros korrigieren. Eigentlich gehört das ja eher in die Gyro-Sektion, dass es passiert ist, hängt aber mit der Gyro-Plattform des T-Rex600 zusammen:
Mir fiel auf, dass das Heckservo (9254) den Zittermann bekommt, wenn die TS-Servos sich einen abknurren. Das sind digitale Hitec 5925MG mit Glockenanker-Motor. Waren die halbwegs ruhig, war das starke Zittern weg, nur noch das übliche Knurren durch das Rauschen vom Sensor im Gyro.
Nun bin ich Elektroniker und seit fast 40 Jahren eigenbautechnisch aktiver Funkamateur, weiß mir also in solchen Dingen i.Allg. zu helfen. Außerdem ist das Setup aus meinem alten 50er in den Rex umgezogen, und da hatte ich ein paar Entstörmaßnahmen drin, die ich zunächst nicht übernommen hatte. Ihr wisst ja wie es ist: Hilft alles nix, baut man ein paar Dinge ein, die bestenfalls dazu geeignet sind, das Gewicht des Helis zu steigern.
Also ein Filter zwischen Ausgang des BEC (2S LiPo -> 5V) und Spannungsverteiler (Empfänger) gesetzt: Ringkern, Low-ESR-Elkos. Nichts geholfen, nur 20g schwerer geworden.
Hmm.. Kann doch nur das Gyro sein... Als nächstes die Spannungsversorgung des Heckservos nicht via Gyro (GY-401) sondern direkt hinter das Filter auf 5V, nur die gelbe Leitung (PWM-Signal) an den Ausgang des Gyros. Wieder nix, keine Veränderung.
Ratlosigkeit.. Dann sah ich erst, dass die Gyro-Plattform (Option) ja unmittelbar über zwei TS-Servos sitzt. Da werden doch nicht die Magnetfelder der Glockenankermotoren reinhauen?
Plattform abgeschraubt, Gyro somit von den Servos entfernt: Aha, weg ist das Zittern.
Nun habe ich bisher vehement bestritten, dass das mitgelieferte Alu-Plättchen irgendeine abschirmende Funktion haben kann. Es kann höchstens die inerte Masse des Gyros vergrößern, wenn das auch mit so einem leichten Alu-Dings nicht viel bewirken kann. Wg. der niederfrequenten Felder sollte Alu keine nennenswerte magnetische Abschirmung darstellen, das müsste schon Eisen sein, - schön schwer.
Die Bude auf den Kopf gestellt, so ein Alu-Plättchen vom 401 gesucht. Kein's gefunden, obwohl vier 401er im Einsatz. Letztendlich von irgendeiner anderen Geschichte so eine dünne Alu-Platte ausgebuddelt, - selbstklebend.
Das Gyro wollte ich nicht abmachen (Pad im Eimer), also die Alu-Platte unter die Plattform geklebt.
Nu is alles schön. Dieses nette Alu-Scheibchen ist tatsächlich zur magnetischen Abschirmung des Gyros von unten gedacht!
Erstaunlich übrigens, dass Kollegen, die ein Gyro auf ein Servo kleben, damit keine Probleme hatten. Die 5925 haben mich eines Besseren belehrt.
N8
Tom
Hi Tom, freut mich das es bei dir funktioniert hat..
Ich habe derzeit ein Alu Pad (1mm) und drüber nochmal V2A (Edelstahl) ebenfalls 1mm. Jeweils 45x45mm groß. Hilft nix, Heck zuckt..
Kann es daran liegen das ich mein heck mit 5,8V versorge? Mal im erst, ist das vielleicht zuviel? Kommt aus meinem 2in1 von Align und vorgegeben für das S9254 sind 5,1V.
Vielleicht weißt du ja was in der Richtung =)
Hallo Daniel,
nee, daran kann's nicht liegen. Kannst ja eine Diode in Reihe Richtung 9254 setzen, um die Spannung für dieses zu reduzieren. Oder eben gleich den sog. "Regulator" von Align einsetzen.
Ist es denn bei Dir die gleiche Sache, - Magnetfelder von Servos? Ist denn alles ruhig, wenn Du das Gyro von den Servos ein paar Zentimeter entfernst? Erst, wenn das so ist, lohnt es sich, über magnetische Abschirmung nachzudenken.
Sag mal mehr dazu.
Tom
Hallo Daniel,
nee, daran kann's nicht liegen. Kannst ja eine Diode in Reihe Richtung 9254 setzen, um die Spannung für dieses zu reduzieren. Oder eben gleich den sog. "Regulator" von Align einsetzen.
Ist es denn bei Dir die gleiche Sache, - Magnetfelder von Servos? Ist denn alles ruhig, wenn Du das Gyro von den Servos ein paar Zentimeter entfernst? Erst, wenn das so ist, lohnt es sich, über magnetische Abschirmung nachzudenken.
Sag mal mehr dazu.
Tom
Wenn der Heli steht und ich bewege die Taumelscheibe wie ein wahnsinniger bleibt das Heck ruhig. Kein zucken.
Bei mir kommt das erst im Flug :(
Diese Gyro-Plattform verwendet? Die Haube ist da sehr nahe oben drüber, könnte anstossen, jedenfalls bei einem 401!
Motor noch fett laufend? 40-45% Gyro-Gain sollten ausreichen.
Hi,
ich habe das Heckservo-Gezappel auch erst mit einer Alu-Platte eliminieren können,
Stahlplättchen hilft leider nix.
Auf meinem zweiten Nitro werkelt ein LTG, den interessieren die beiden Servos nicht :-)
Hi,
ich habe das Heckservo-Gezappel auch erst mit einer Alu-Platte eliminieren können,
Stahlplättchen hilft leider nix.
Auf meinem zweiten Nitro werkelt ein LTG, den interessieren die beiden Servos nicht :-)
Alu ist ja drunter, hilft nur leider nicht.
Motor läuft noch fett, kann das der Grund sein?
Sicher. Ein fett laufender Motor viertaktert, das wirkt sich auf's Heck aus. Geh' runter mit dem Gain vom Gyro, bei so einem grossen Heli reicht auch weniger.
Tom
bin auf 35%... weniger und er dreht weg bei Pitch.
Und es wackelt immer noch heftig? Dann muss Dein Motor aber kräftig viertaktern! Wie ist dessen Temperatur? Dreh' doch mal die Nadel etwas zu.
Das Gyro ist vernünftig befestigt, an geeigneter Stelle? Nicht, das es Vibrationen frisst ohne Ende. Nicht etwa mehrere Pads drunter? Wechsle doch mal die Postion des Gyros.
Tom
Gyro sitz vorn über den TS-Servos.
Aufbau wie folgt
Servo - Klebepads - Alu - Klebepads - V2A - Klebepads (2Lagig) - 401
Der Motor ist mit jetzt 15 Litern noch nicht eingelaufen und muss noch fett laufen. Temp. ist 100°C.
Sofern die Metallplatte zum Erhöhen der inerten Masse des Gyros dienen soll, darf kein Pad zw. ihm und dem Gyro sein, schon gar nicht zweilagig, da ist das Gyro generell zu beweglich. Dazu kommt, dass die Servos gummigelagert sind, also auch nicht den tollen Fixpunkt darstellen. Wenn das Gyro da bleiben soll, würde ich die Plattform von Align dafür benutzen: Plattform (am Chassis, nicht an den Servos), Pad, Metallplatte, darauf direkt das Gyro geklebt, notfalls mit UHU.
15 Liter sind doch schon viel, 100C OK. Viertaktert er denn?
Die Kabel des Gyros üben aber keine Kräfte auf das Gyro aus?
Tom
Danke für deine Mühen Tom :)
Also meine Servos sind nicht gummigelagert eingesetzt. Wirkt alles sehr fest, kann mich aber irren.
Soll das Gyro denn besser auf die V2A Edelstahlplatte oder direkt auf das Alu? mit Uhr-Kontakt ist beides machbar :)
Mein Kabel ist hoffendlich nicht störend. Habs in einem Bogen vom Gyro weg, normal kann da nicht viel übertragen werden. Hast du vielleicht ein Bild auf dem zu sehen ist wie du es gemacht hast? :lieb:
Daniel
Ein kleiner Bogen reicht, ist OK.
Wenn Du die Originalplatte hast, nimm die, ansonsten würde ich V2A bevorzugen, ist nur etwas schwerer.
Nur nicht zuviele Pads übereinander, genauer gesagt, nur 1 Pad.
Klingt alles nicht so, als wären wir nahe dran... Müssen wir zurück zum Regelkreis:
Die Gesamtverstärkung wird nicht nur vom Gyro-Gain bestimmt, auch von der Servohebellänge, der Wirksamkeit der Blätter, und damit auch von der Drehzahl beeinflusst.
Wie lang ist Dein Servohebel, von Mitte Drehpunkt bis Mitte Kugelkopf?
Tom
Hallo Tom.
Ist das zweite loch. 11mm von der Mitte bis zum Kugelkopf.
Ich verwende keine Orginal-Gyro-Pads. Spiegeltape aus dem Baumarkt ist etwas dünner, deshalb zweifach. Soll ich da auf einfach gehen?
Hab seid heute mittag die Kunststoffblätter gegen Kohle ausgetauscht. Vielleicht bringt das einen Erfolg.
Meine Gestänge sind Super leichtgängig! Also der Draht für sich und auch die Heckanlenkung für sich. Sobald ich die beiden aber hinten miteinander verbinde geht es schwerer. Kugelkopf ist aber nicht schwergängig in der Pfanne. Woran kann das wohl liegen und hat das vielleicht einen negativen Einfluss? Dürfte aber deshalb doch nicht zucken oder?
Wäre etwas Delay eine lösung? Habs noch nicht testen können, Wetter war nicht das beste :(
Grüße :)
Ich hab den 401 auf dem Gyromount dirket über den Servos sitzen.
Hab alle 3 Tapes drunter und den Gyro noch mit Kabelbinder fixiert.
Kein Zucken, kein Driften!
Stephan Schrade
14.07.2008, 21:59
Also ich hatte das Problem vor einiger Zeit auch mit dem
Solid G als Kreisel.
Komischerweise hat da das Heck nur in bestimmten Flugsituationen
gezuckt.
Habe dann einfach das Kreiselelement hinten aufs Heckrohr gesetzt
und seitdem is absolute Ruhe.
damaliger Thread (http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=61599)
Ciao Stephan
Ist das zweite loch. 11mm von der Mitte bis zum Kugelkopf.
11mm, wirklich?! Das sollten eigentlich 19mm sein. Mit 11mm und Limiter am Gyro auf 100% kann die Schiebehülse doch nicht den vollen Weg fahren!
Kein Delay.
Tom
Danke für deine Mühen Tom :)
Also meine Servos sind nicht gummigelagert eingesetzt. Wirkt alles sehr fest, kann mich aber irren.
Also haste deine Servos ohne die vorgesehen Gummis montiert?? Wenn ja, dann würde ich das aber schleunigst ändern!
Ja, ohne die Gummis isses 'n Risiko, stimmt.
Sag' mal, Deine Haube kommt aber nicht an das Gyro, oder? Wenn man die Spüliflaschenhaube hat und oben in der Mitte eine der Treibschrauben für die Befestigung der Scheibe reindonnert, dann berührt die das Gyro.
Jemand hatte was von Kabelbinder über's Gyro geschrieben. Auch nicht die feine Englische. Man kann aber solche umgarnten Gummifäden nehmen, ein Netz draus machen. Beim Revo mit dem PU-Vorbau z.B. empfiehlt sich das, da fällt ein GY-401 gerne mal ab, besonders mit dem Original-Pad.
Tom
Ja, ohne die Gummis isses 'n Risiko, stimmt.
Sag' mal, Deine Haube kommt aber nicht an das Gyro, oder? Wenn man die Spüliflaschenhaube hat und oben in der Mitte eine der Treibschrauben für die Befestigung der Scheibe reindonnert, dann berührt die das Gyro.
Jemand hatte was von Kabelbinder über's Gyro geschrieben. Auch nicht die feine Englische. Man kann aber solche umgarnten Gummifäden nehmen, ein Netz draus machen. Beim Revo mit dem PU-Vorbau z.B. empfiehlt sich das, da fällt ein GY-401 gerne mal ab, besonders mit dem Original-Pad.
Tom
Also meine Haube berührt oben nicht, habe keine Schraube, habs geklebt und die Halterungen (hinten) für die Haube versetzt. 2cm Luft hab ich über dem Gyro. Gummis für die Servos... Ich hab das noch nie gesehen das das jemand macht und laut diversen Bauanleitungen und den Videos von Bob Finnless (helifreak.com) verwendet er auch keine. Werds mir aber mal angucken und eventuell nachrüsten.
Aber was ist mit der Servohebellänge? 11mm wären am T-Rex500 passend, am 600 aber zu wenig, bei mir sind's 19mm, wie am alten 50er. Mit 100% Weg (Limiter am 401) sollte die Schiebehülse mit 11mm nicht den vollen Weg nutzen können.
Ich habe beim Einstellen bemerkt, dass die Schiebehülse eine asymmetrische Wegbegrenzung bräuchte, wenn's aussen anstösst, ist innen noch Platz. Es reicht sicher auch so, wenn der Weg nach innen nicht ausgenutzt werden kann. Habe aber die Blatthalter umgedreht, bzgl. der Anlenkung nun nachlaufend, und alles invertiert. Damit ist nun die Vorzugsrichtung (nach rechts blasend) im Vorteil.
Das hat aber nichts mit den Zuckungen an Deinem Heli zu tun.
Das Servo läuft auf der Werkbank im Normalmodus ohne zu ruckeln?
Tom
Aber was ist mit der Servohebellänge? 11mm wären am T-Rex500 passend, am 600 aber zu wenig, bei mir sind's 19mm, wie am alten 50er. Mit 100% Weg (Limiter am 401) sollte die Schiebehülse mit 11mm nicht den vollen Weg nutzen können.
Ich habe beim Einstellen bemerkt, dass die Schiebehülse eine asymmetrische Wegbegrenzung bräuchte, wenn's aussen anstösst, ist innen noch Platz. Es reicht sicher auch so, wenn der Weg nach innen nicht ausgenutzt werden kann. Habe aber die Blatthalter umgedreht, bzgl. der Anlenkung nun nachlaufend, und alles invertiert. Damit ist nun die Vorzugsrichtung (nach rechts blasend) im Vorteil.
Das hat aber nichts mit den Zuckungen an Deinem Heli zu tun.
Das Servo läuft auf der Werkbank im Normalmodus ohne zu ruckeln?
Tom
Der Gyro zuckt nicht wenn ich die TS Servos bewege.
Das 9254 läuft seinen Weg sauber ab. Kann sein das 11mm zu wenig ist aber daran kanns ja eigendlich nicht liegen oder? Mehr weg den das Servo zurücklegen muss kann bei einem so modernen Dig. Servo ja kein Problem sein. Hatte vorher im dritten Loch. Ob das jetzt 3 oder 4mm mehr sind weiß ich nicht genau, ist ja auch wurscht denn da war es nicht besser. Limiter ist bei 110-112.
Danke für deine Hilfe
:) Grüße
PS: Mein Heck als Video... Gerade eben aufgenommen. Da kann man gut sehen was da läuft und wie.
http://www.rcmovie.de/video/f50ef24ff1c05bb66faf
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