PCM und Fail Safe

[Harry-Kedi]

Hallo zusammen,

letztes Mal auf dem Platz haben wir eine Diskussion wegen der Modulation und Fail Safe geführt.

Die einen meinen PCM mit Heli, niemals, nur PPM und Fail Safe auf keinen Fall.

Andere meinen, PCM i.O., aber kein Fail Safe.

Was sagt ihr dazu?

mfg
Harry

[Maik Otto]

hallo

pcm/spcm im heli ... immmer . fail safe ? naja ich

bevozuge eine geringe absenkung der motordrehzahl.

so das der heli aber noch fliegbar ist !!

[Thorsten Gleisberg]

moinmoin harry,

bediene dich bitte mal der suchfunktion.

dieses "leidige" thema wurde schon des öfteren sehr ausführlich diskutiert.

gruß
thorsten

[Harry-Kedi]

Hi,

ja ja, muss meine Frage etwas anders formulieren. ;)

Welche Servo´s und Stellung programmiert ihr dem Fail Safe zu.

Beispiel:
* Gasservo Halbgas
* Pitchserveo Schwebepitch


mfg
Harry

[Kleinsi]

Ich hab Gas auf Standgas. Dadurch kann man angeblich an wechselnden Motordrehzahlen schon frühzeitig das einsetzen von Fail Safe erkennen. War aber bei mir glaub ich noch nie der Fall.
Pitch habe ich keine Fail Safe Position, sondern lasse die zuletzt empfangene Position. Falls am Rücken der Empfang aus ist, fällt der Heli dann nicht so schnell und läßt sich später eventuell noch abfangen. Und falls er doch einschlägt, hat er wenigstens möglichst viel Drehzahl abgebaut. Und nicht noch zusätzlich beschleunigt, wie das bei Schwebepitch-Einstelluingen der Falll wäre.
Roll, Nck und Heck sind auf neutral eingestellt.
Bin schon neugierig, was ihr so für Einstellungen habt.
Mfg Kleinsi

[Harry-Kedi]

Hallo Kleinsi,
Super, solche Anworten möchte ich haben.

Danke.

mfg
Harry

PS: mal Abwarten, was andere Piloten hier Schreiben.

[peter tuerk]

Beim Trainieren Gas auf Leerlauf,beim Schaufliegen oder Hubitreff Gas aus, die anderen Funktionen im Hold Modus.

Durch diese Einstellung bin ich dahintergekommen das sich manche defekte Sachen im Vorhinein durch Gaswechsel erkennen lassen.
lg peter

[Kleinsi]

beim Schaufliegen oder Hubitreff Gas aus
Aus Sicherheitsgründen, oder?

Warum die anderen Funktionen auf Hold lassen?

[Uli Haslinde]

...Gas auf Leerlauf (Verbrenner) oder aus (Elektro) ist aus Sicherheitgründen sinnvoll und um evtl. einen Failsafe Einsatz erkennen zu können.

Ich belasse alle anderen Funktionen auf Hold. So steuert der Heli z.B. eine eingeleitete Rolle noch durch und mit etwas Glück hat man dann wieder Empfang...

[peter tuerk]

Hi Kleinsi
klar reine Sicherheit an erster Stelle weil man kann ja den Akku verlieren wenn man aufschlägt.
Hold selbige wie Ulis Gründe.

[Kleinsi]

Hat sich das mit dem Hold auf roll und nick auch schon in der Praxis bewehrt, oder bist du so wie ich noch von Senderausfall verschont geblieben?
Werd wohl auch auf hold ändern.
Mfg Kleinsi

[peter tuerk]

während meines 11 jährigen Hubifliegen regelmäßig abgestürzt,darunter mindestens 20% wegen Empfangsschwierigkeiten.

[Uli Haslinde]

Ich benutze PCM im Heli seitdem es verfügbar ist (ca.1982).
Auch meine Helis fallen regelmäßig aus dem Himmel. Meist wegen Steuerfehlern, selten wegen Ausfällen (vielleicht dreimal), bis vor wenigen Wochen nie wegen Empfangsproblemen.

Leider haben wir in Dietzenbach aber momentan extreme Störungen. Treten nur für wenige Sekunden auf, aber dann geht nichts mehr über alle Kanäle unabhängig von Hersteller oder Übertragungssystem. Mindestens 4 Helis sind deshalb in kurzer Abfolge abgestürzt.

Zum Thema Hold auf allen Funktionen außer Motor:

Bei 3D Fliegen gibt es immer wieder mal spürbare Holdphasen. Da man permanent mit allen Rudern über große Wege steuert, spürt man auch kurze Phasen sofort. Dabei bewährt sich die genannte Einstellung schnell.

Übrigens ist es interessant, daß ich durchaus wochenlang ohne Holdphasen fliegen kann und dann wieder an einem Tag mehrere bemerke. Da spielen sicherlich die Ortsgegebenheiten (bin ambitionierter Gastflieger...) und auch meteorologische Parameter (Luftfeuchtigkeit, Sonnenflecken usw.) mit.

[Kleinsi]

Mir fällt gerade ein daß mein Empfänger ohnehin für ca. eine Sekunde in Hold bleibt und erst dann in die Failsafe-Position fährt. Ich glaube bei den meisten anderen fahren die Servos sofort in die Failsafe Pos, oder? Soll ich dann Roll und Nick doch auf Failsafe mit neutraler Position Programmieren?
Dann steuert der Heli ca. eine Sekunde im "Hold-Modus" weiter und wenn dann noch immer kein Empfang ist fährt Roll und Nick in eine neutrale Position. Was das Abfangen eventuell leichter macht, wenn dann der Heli nicht mehr herumwirbeld?

[Uli Haslinde]

...Alle Empfänger gehen grundsätzlich eine kurze Zeit in Hold bevor Failsafe aktiv wird. Abgesehen vom Motor, der generell auf Failsafe Aus oder Leerlauf programmiert sein sollte, ist das Setting der übrigen Funktionen natürlich diskutierbar.

Neutral halte ich eigentlich nur beim Schweben für vorteilhaft, dann aber auch nur mit Pitch auf Hold.

Viele anderen Flugzustände können mit Hold aber vielleicht durchstanden werden, z.B. Geradeausflug, Kurve, Rolle, Looping und natürlich einige mehr beim 3D Fliegen.

Letztendlich hilft aber alles nur, wenn nach kurzer Zeit wieder ein Signal durchkommt. Wir hatten bei uns auf dem Platz in letzter Zeit einige starke Störungen von vielleicht 3-5 sek. Da hat es nur einmal geklappt den Heli zu retten, mind. 4 andere sind runtergefallen.

[bkramer]

Hallo !

Nachdem ich heuer 1* X-Cell und 1*NT mit Fail Safe "geerdet" habe überlege ich auch PPM einzusetzen.

Grund:

1; In beiden Fällen konnte ich keinen techn. Fehler feststellen.

2; Eine umfassende Überprüfung der RC Komponenten brachte keine Hinweise auf ein mögliches FS

3; Habe programmiert Motor =] leicht erhöhter Leerlauf / Rest hold
... macht aber trotdem keinen Spass wenn sich der Hubi
"im geregelten Sinkflug" in´s Gemüse verabschiedet...

4; Sonderbarerweise geht bei Kollegen der Hubi in FS (Drehzahl sinkt) und kommt wieder heraus, bei mir ist er in FS bis zum Aufschlag ...???

5; Erhoffe mir von PPM vielleicht drei Flüge vorher "Zucker und Wackler" die mich vor einem "Voll" FS mit daraufolgendem Aufschlag schützen ...???


... nur so zum Nachdenken ...


LG

Bernhard

[H. Peter Lienhardt]

] ...keinen Spass wenn sich der Hubi "im geregelten Sinkflug" in´s Gemüse verabschiedet... [

ist es lustiger, wenn er mit voller Drehzahl am Rotor durch die Zuseher pflügt ...??

[Sven]

Jetzt muss ich auch mal was zu dem Thema sagen :D

Bei Störungen von außerhalb ist mir ein PCM Empfänger der auf Hold steht lieber als ein PPM Empfänger der alle Störungen an die Servos weiterreicht und den Hubi "zappeln" lässt :D
Mal ganz abgesehen davon, dass ein auf Leerlauf fahrendes Gasservo im Failsave den Hubi sicher und notfalls auch unsanft "landet". Eine PPM Störung den Motor jedoch auftouren lassen könnte und wenn dann der Heli auch noch in evtl. Zuschauer driftet :( ein Alptraum !!!

Ich bin der Meinung dass PPM nur in einem Fall sicherer als PCM ist:
Nämlich dann, wenn Empfangsstörungen durch den Heli selbst erzeugt werden. z.B. durch ein kaputtes Kugellager oder dergleichen.
Das sind dann aber Probleme, die langsam aber stetig zunehmen und das Signal verunreinigen bis PCM auf Fail Save geht...
Nun wird oft gesagt dass man bei PPM bereits schwächere Störungen mitbekommt und der Sache auf den Grund gehen kann bevor es zu spät ist....
Dieses Problem könnte aber durch eine simple kleine LCD Anzeige im Empfänger gelöst werden, die die gestörten Datensätze des PCM Protokolls in Prozent anzeigt.
Dann wüsste man wie bei PPM rechtzeitig bescheid. Da in jedem PCM Empfänger ein Microcontroller steckt, wäre das sogar problemlos zu realisieren und würde den Hersteller nur wenige Cent kosten.

PCM an sich ist also durchaus ein Schritt in die richtige Richtung, und ich werde es auch in Zukunft einsetzten.

Habe übrigens Gas auf Leerlauf und den Rest auf Hold !

[bkramer]

@ Peter !

... ja, hast auch Recht ...

Denke also noch nach, bevor ich PPM kaufen gehe ...

LG

Bernhard

[felix]

Zitat Christopher aus dem Henseleit-Forum:
jetzt werden sie mich martern... :D :D

ich fliege seit 10 Jahren PPM in meinen Helis und hatte noch keinen Absturz wegen Empfangsstörungen (ich berühre Holz...).
Auf einem Platz, wo ich Gast war, hatte ich einmal starkes Servozittern noch bevor ich den Motor startete; als Konsequenz habe ich da nicht geflogen. Mit PCM hätte ich die Störung wahrscheinlich erst in der Luft mit etwas Distanz gemerkt.
Ich habe noch nie erlebt, dass jemand mit PCM wegen schlechtem Empfang erst gar nicht gestartet ist. Mit PPM aber schon mehrmals.
Meine Schlussfolgerung: ein nicht fliegender Heli ist weniger gefährlich als ein im Leerlauf vom Himmel fallender.

Niemand kann abstreiten, dass es schon Abstürze mit PCM gab, die mit PPM hätten vermieden werden können. Umgekehrt aber auch; jetzt lässt es sich streiten, was wahrscheinlicher ist.

Die Frage ob PCM oder PPM ist in meinen Augen immer eine Diskussion wert und kann nicht einfach damit abgetan werden: "wurde in diesem Forum schon beantwortet".
Darum hoffe ich, dass es noch viele Antworten zu diesem Thema gibt.

Gruss von Felix

[Sven]

Hallo Felix !

Jetzt zitiere ich mich mal selbst:

" Dieses Problem könnte aber durch eine simple kleine LCD Anzeige im Empfänger gelöst werden, die die gestörten Datensätze des PCM Protokolls in Prozent anzeigt.
Dann wüsste man wie bei PPM rechtzeitig bescheid. Da in jedem PCM Empfänger ein Microcontroller steckt, wäre das sogar problemlos zu realisieren und würde den Hersteller nur wenige Cent kosten. "

:D :D :D

Wenn bei einem gewissen Prozentsatz gestörter Daten ein rotes Licht angeht, dann hätte man auch bei PCM die Möglichkeit, Störungen schon vor dem Start zu bemerken !

[Hermann H]

Hallo BetaX

Das wäre sicher eine tolle Idee,
nur müßte man auch zu kaufe kriegen
(Da sollten sich mal die Hersteller gedanken machen)
Oder gibt so etwas in die Richtung schon ?( ?( ?(

[felix]

siehe http://www.schulze-elektronik.com/

Schulze baut schon Empfänger mit Empfangsqualitätsanzeige, was auch in meinen Augen etwas wertvolles ist. Leider gibt es das in den PCM-Empfängern von Futaba und JR nicht. Was Schulze über seine Empfänger schreibt, ist sehr interessant. Insbesondere das über die digitale Nachbearbeitung bzw. Empfangsstörungsunterdrückung ähnlich PCM:

Zitat
"VORSICHT: Das alles ist keine Garantie für absturzfreie Flüge, denn in der Regel merken Sie jetzt die eingefangenen Störungen durch die empfängerseitige Korrektur - nahe der Reichweitegrenze oder bei ungünstiger Antennenlage im Nahbereich - oftmals nicht mehr."

Gruss von Felix

[Maik Otto]

hallo ,

also nichts neues an der "pcm-front" . da hilft am

ende nur was sich schon seit jahren bewäährt .

sauber bauen ,um alle möglichen und unmöglichen

fehlerquellen aus zuschließen dann benötigt man noch

das nötige glück - dann läufts auch mit pcm/spcm :D


ps : ich fliege seit jahr und tag dieses pcm zeug

ohne probleme . zumindest noch kein absturz durch

die empfänger eher schon wegen problemen zwischen den

ohren . :D

[Uli Haslinde]

"Ich habe noch nie erlebt, dass jemand mit PCM wegen schlechtem Empfang erst gar nicht gestartet ist."

Also ich habe das schon erlebt:

Letztes Jahr bei uns auf dem Platz gab es eine Doppelkanalbelegung. Mein Rocket ging beim Hochlaufen am Boden wieder brav in den Leerlauf. Nichts passiert dank PCM, wie wäre das wohl mit PPM ausgegangen?

Es ist aber schon wirklich traurig, daß es bislang keiner unserer beiden "führenden" Hersteller geschafft hat eine Fehlererkennung in die aktuellen Empfänger zu integrieren.

Zumal es beim ersten PCM System von Fuatba von ca. 1982 so was schon in einfacher Form gab.

[H. Peter Lienhardt]

]... Es ist aber schon wirklich traurig, daß es bislang keiner unserer beiden "führenden" Hersteller ...[

Genau daran liegt es. Unsere Anlagen werden - nomen est omen - auf der SPIELWAREN-Messe ausgestellt. Anscheinend haben die Hersteller noch immer nicht erkannt, dass (fast jeder) Heli oder ein Jet kein SPIELZEUG ist.
Vom Sicherheitsaspekt her sind unsere Anlagen weit von dem entfernt, was technisch machbar wäre. Schaut euch z.B. mal an, was ein TOC Pilot für techn. Klimmzüge aufführt, um die Unzulänglichkeiten der Standard-Anlagen ein wenig zu mildern.
Am oft zitierten Preis liegt es ganz sicher nicht. Gerade im Hobby-Bereich wird gern Geld ausgegeben, nur um am letzten Stand der Technik, trendy oder was sonst auch immer zu sein. Bin selbst ein gutes Beispiel dafür (LMH mit 9Z) :D