Rolle linksrum schwieriger

[neogeo]

Kann mir jemand bitte erklären, warum die Rolle in eine Richtung schwieriger ist, als in die Andere.??

(Hab gelesen, das es mit dem Heckrotor zusammenhängt, es aber nicht ganz verstanden)

[Maik Otto]

hi

eine top fundierte erklärung kann ich dir leider auch

nicht liefern . aber das hängt mit der drehrichtung des

rotor zusammen . der rest ist übungs-sache :D

[Martin Greiner]

Hi,

mir sagte man, daß beim Rechtsdreher die Rolle rechts herum einfacher sauber zu fliegen wäre. Beim Linksdreher links herum...
Hm - ich selbst flieg leider einen Rechtsdreher mit Rollen links(Schokoladenseite :P ). Geht auch...

[sicx]

Hallo!

Über die Aussage, das man die Rolle in die Richtung besser fliegen kann, in die der Rotor dreht, habe ich mich neulich auch gewundert. Ich hab´s anfangs auch immer so probiert. Das ganze sah wirklich nicht schön aus, sehr unförmig. Hat mich etwas gewundert, weil´s am Sim immer ganz gut klappte. Nach´ner Weile habe ich die Rolle mal in die andere Richtung probiert, so wie sie Martin fliegt, und siehe da, mein Futura ging wirklich sauber durch. Also erklär mir das mal jemand!
Ich denke, das vorlaufende Blatt hat bei Fahrtfiguren und zyklischem Steuern einen größeren Auftrieb, als das rücklaufende Blatt. Damit sollte sich eine Rolle schneller fliegen lassen. Allerdings sind wohl die zeitlichen Abläufe viel schwieriger zu steuern, wenn ich das mal auf meine Feststellung münze.

[Kleinsi]

@sicx: Ich glaube nicht, daß es etwas mit vor- und rücklaufendem Blatt zu tun hat. Wenn du roll steuerst dann Werden die Blätter nicht angesteuert, wenn sie sich seitlich vom Heli befinden sondern wenn sie vorne bzw. hinten sind. (Wegen der 90° Verdrehung, die ich bis heute nur akzeptieren, aber nicht verstehen kann :D ) das vorlaufende Blatt hat bei Fahrtfiguren und zyklischem Steuern einen größeren Auftrieb, als das rücklaufende Blatt. Daraus folgt der Aufbäumeffekt, aber keine Beeinflussung der Rolleigenschaften.
Mfg Kleinsi

[martin_fuerst]

Hi,

@Kleinsi

Rein zyklisch betrachtet magst ja Recht haben,
aber wir fliegen ja nicht nur mit 0-Grad
Kollektiv-Pitch...
Und da wirkt sich die je nach Drehsinn ungleiche
Auftriebsverteilung (bei Vorwärtsfahrt) rollverstärkend aus.
Brauchst ja zum Test nur den Heli bie Windstille "schwebetrimmen"
und losfliegen (er beginnt zu rollen...)
Deswegen lieben wir ja die Phasentrimmungen :D

Zum "Weiterknobeln"
Wie siehts dann allerdings bei Windsteille im Stand
(Überschlag) aus? :D
Und wie beim Retourfliegen? :D

@Maik
....der rest ist übungs-sache
Das Stimmt 100%


Grüsse
Martin

[Jörg-Michael]

Hallo,
macht es Euch einfacher und fliegt um den Heckrotor, sprich als Vorzugsrichtung die Seite nehmen auf der der Heckrotor sitzt. Je besser das Gyrosystem ist das man einsetzt desto einfacher wird die Rechts/Links Rolle. Das habe ich recht deutlich erfahren als ich vom 601 auf den Gyroner. gewechselt bin. Die Drehrichtung des Helis spielt bei Rollen da die untergeordnete Position.
Viel Erfolg
Jörg-Michael

[Dieter F. Heinlin]

Das würde für obige Lösung sprechen ;)

[sicx]

Hallo Jörg-Michael!

Kannst Du das Phänomen auch erklären? Würde mich brennend interessieren :P.

[walter.h]

Hallo Alan

guckst du hier:
http://www.heliclub-hamburg.de/tips/f_tips.html

Gruss Walter

[neogeo]

die Seite kenn ich, ist aber ziemlich unverständlich für mich :(((

gibt`s un Netz noch irgendwo ne Seite auf derr das erklärt ist??

[Jörg-Michael]

Moin,
Ok, ich werds versuchen einfach zu erklären.
Stellt mal Euren Heli auf den Tisch vor Euch und zwar mit dem Heck zu Dir. Ich geh mal von einem Rechtsdreher mit Heckrotor rechts aus! Dann dreht Ihr den Heli wenige cm. nach rechts, aber nicht soviel das die Nabe des Heckrotors mit der Hauptrotorwelle fluchten würde. So fliegt ein Heli geradeaus. Jetzt fangt Ihr an zu rollen, diesmal rechts herrum. Der ungefähre Drehpunkt um die Längsachse des Helis für die Rechtsrolle ist fast die Heckrotornabe, sprich es gibt für das Gyrosystem bei der Drehung ziemlich wenig zu tun, die Rolle wird gut. Jetzt andersrum! Wenn Ihr jetzt den Heli links herrum drehen würdet seht Ihr das der Drehpunkt des Helis immer noch derselbe ist, aber der Heckrotor muss jetzt um den Drehpunkt herrum. Das Gyrosystem muss jetzt wesentlich mehr arbeiten da sich erheblich mehr Aktivitäten am Heck zeigen. Diese Rolle wird meist zum sogenannten Korkenzieher, eben weil das Heck nicht hält. Wie kann ich das verbessern?
Relativ einfach. Vor der Rolle immer Pitch raus das er sich gerade hält in der Geschwindigkeit. Dadurch richtet sich der Heli auf und ist leichter zu korrigieren. Niemals mit voll Pitch rein in die Rolle. Dann vor der "ungeliebten" Seite jeweils mit einem kleinen Steuerimpuls den Heli in die Richtung der Rolle bringen, also bei unserem Rechtdreher mit Heck rechts einmal ganz leicht nach links steuern. Und zu guter Letzt das beste Gyrosystem nutzt nix wenn es nicht so arbeiten kann wie es eignetlich gedacht ist, Stichwort PMG´s und vernünftige Heckblätter. Dann gehts erheblich einfacher durch diese ungeliebte Figur.
Übrigend Dieter, den doppelten heckrotor hat X-Cell im Vertrieb. Als Wayne M. noch für die tätig war hatte er mal für ne WM sowas an seinem Heli. Ist aber nie verfolgt worden.
Viel Erfolg wünscht
Jörg-Michael

[Dieter F. Heinlin]

Hallo,
ich kann die Abkürzung PMG´s nicht zuordnen! ;) ?(

[Jörg-Michael]

Moin Dieter,
PMG= Propeller Moment Gewichte.
Schönen Gruß!
Jörg-Michael

[Dieter F. Heinlin]

Hallo Jörg Michael,
danke für die Info.

[neogeo]

Danke für die Hilfe!
Ich glaub so langsam komm ich dahinter...

[sicx]

Hallo Jörg-Michael!

Ist die Drehachse für eine Rolle rechts- wie linksrum nicht immer die gleiche? Ich kann den Beitrag jedenfalls nicht ganz nachvollziehen. Hätte dann eher darauf getippt, daß die Drehachse eben nicht genau die Heckrotorwelle/ -nabe kreuzt und das Heck bei einer Rolle eine Kreisbahn beschreibt. Wenn man dann bedenkt, daß der Heckrotor in einer Richtung einen größere Wirkung hat, als in die andere, könnte damit erklärt werden, warum die Rolle in die eine Richtung besser geht, als in die andere.
In der Hinsicht würde mich interessieren, wie´s sich bei langsam geflogenen Rollen verhält.
Vielleicht findet sich hier ein Futura-Pilot, der die linksdrehende Version fliegt, den Heckrotor auf der linken Seite hat (wie beim Rechtsdreher) und über seine Erfahrung bezüglich Drehrichtung der Rolle berichten kann?
Oder Christian? Hatte er nicht einen Nova auf Heckrotor rechts umgebaut?

[Jörg-Michael]

Hallo Alan,
die Achse ist natürlich dieselbe, hab ich ja auch geschrieben. Vielleicht doch nicht so leicht erklärt :rolleyes: . Aber so wie Du es beschreibst ist es OK. In die eine Richtung dreht der Heli um den Heckrotor, in der anderen Richtung wird der Heckrotor auf eine Kreisbahn gezwungen. Bei langsamen Rollen ist der Effekt nicht so stark. Ich hab mei meinem X-Cell übrigens den Heckrotor links obwohl es ein Rechtsdreher ist. Bei mir werden die Rollen Links immer besser als die rechten, da hab ich auch den "Korkenzieher " leicht dabei :P
Alles Gute
Jörg-Michael

[Dieter F. Heinlin]

Dann wäre ein "mittiger Heckrotor" bzw. a la EC 135 optimal, diesbezüglich ;)