rundflugprobleme 3d gyro

[hermslein]

hallo zusammen,

hatte ja vor kurzem in einem beitrag geschrieben,
dass ich sehr zufrieden mit meinem 3d gyro bin.
hab heute folgendes festgestellt:
bin ja immer nur geschwebt und gehe g´rad in den
rundflug über! :D :D
im schwebeflug ist alles super ausgetrimmt,
aber wenn ich in den rundflug gehe, driftet
mir das heck ziemlich stark weg beim normal modus.
muss im rundflug ca. 7 raster der trimmung verstellen.
(nach rechts / rechtsdreher. d. h. weniger drehmoment)
das ganze ist ja auch normal und dafür hätte man ja
auch die mischer in der steuerung, aber in der
gebrauchsanweisung steht ja extra, dass alle mischer
ausgeschaltet werden sollten. sonst funzt ja auch der
hh nicht mehr.
was kann das sein???

und gleich die nächste frage (war mein erster gedanke):
wie ist denn der gy401 an einem S9203?????

[Martin Greiner]

Hi!

Ich kann mir nur eins vorstellen, zu wenig Empfindlichkeit.
Meine VR 46 mit 3D Gyro und S3001 am Heck geht auch im NM ohne eine Heckbeimischung einwandfrei.
Welche Anlage/Heckservo? Welche Anlenkung am Heck? (Spielfrei und Leichgängigkeit?)

Zu 2. Frage:
Natürlich besser! :D

[hermslein]

hab leider noch die mc15 ;( / bis weihnachten.
heckservo ist das genannte S9203.
die anlenkung ist die originale vom raptor50 (ca. 2mm drahtgestänge)
ist leichtgängig und relativ spielfrei.
kreiselempfindlichkeit bei ca. 70 - 80%.

wenn ich z.b. vom schweben heraus pich schnell
reindrücke, dreht er sich auch weg.
ca. 45° pro 10 meter höhe.

[sicx]

Hallo!

Zu erstem Problem kann ich leider nix sagen, aber zur Thematik GY-401 und S9203.
Die Kombination funktioniert bei mir wirklich ausgesprochen gut. Das Heck steht wie angenagelt, selbst im Normalmodus. Probleme gab´s damit bisher keine. Wirklich Top!

[echo.zulu]

Hallo!
Das geschilderte Problem des Wegdrehens konnte ich auch bei meinem ICG-360 Kreisel im Normalmodus beobachten. In der Anleitung steht auch, daß man den Mischer Pitch/Heckrotor ausstellen soll. So war ich auch verfahren und hatte das Wegdrehen. Allerdings finde ich es wenig sinnvoll hier nur mit der Erhöhung des Kreiselwirkung zu arbeiten. Dabei kommt man doch wieder schnell zu den Schwingungsproblemen und damit verbundenem Servosterben. Ich habe statt dessen einfach den Mischer doch benutzt und siehe da, es hat prima funktioniert.

Bevor Du Kreisel und Servos tauschst, wäre es zuerst einmal sinnvoll die Heckanlenkung auf ein Kohle-Rohr umzustellen. Allein dadurch kann man den Kreisel schon etwas weiter aufdrehen ohne schädliche Einflüsse zu bekommen.

Allerdings fliege ich heute nur noch im Heading-Lock Modus. Das hat einfach den Vorteil, daß man von Anfang an lernt beim Rundfliegen auch den Heckrotor sauber mitzusteuern. Wenn man anfangs den Windfahnenefekt aus Faulheit mit nutzt, so hat man es hinterher im HL-Mode um so schwerer. Auch solltet Ihr bedenken, daß man an einem 401 nur das Futaba 9253 Servo wirklich nur im DS-Mode betreiben sollte. Auch das in der Anleitung empfohlene 9250 gibt unter ungünstigen Bedingungen nach kurzer Zeit auf.

[akkuschrauber]

Hallo Hermann,

ich benutze ebenfalls den 3D-Gyro und hatte die gleichen Probleme. Entgegen der Anleitung mische ich im Normalmodus den Heckrotor zu und bei Umschalten auf HH schalte ich die Beimischung des HeRo ab.

Das funktioniert, richtige Grundeinstellung wie in der Anleitung beschreiben vorrausgesetzt, bestens.

P.S. Ich muss mich korrigieren, in der Anleitung steht nur das bei HH alle Mischer aus sein sollen.

[Martin Greiner]

Hi!

P.S. Ich muss mich korrigieren, in der Anleitung steht nur das bei HH alle Mischer aus sein sollen.

Bitte sag mir, wo das steht. Ich kann aus der Anleitung nicht ersehen, daß dies nur im HH gelten soll.

@All, na denn viel spaß beim "fröhlichen Beimischen"... :D
Gebe nur zu bedenken, daß meine 3D´s im NM genauso funktionieren ohne Ausgleich - also geht das.(schneller Steigflug ohne wegdrehen). Dieses Jahr bin ich für einen Kollegen einen Heli eingeflogen, dieser war von einem "Profi" eingestellt worden - natürlich mit Heckausgleich, der Kreisel ein ICG 400. Was soll ich dazu noch sagen - 2 wirklich schöne Pirouetten von 1meter bis 10meter Höhe - echt genial, diese "Profieinstellung".
Nachdem diese Einstellung ganz entfernt wurde ging der Heli Schnurgerade in den Himmel in beliebiger Länge.

[martin_fuerst]

Hi,

Sagen wir es so ;)

Auszug aus der Originalen Anleitung...

4.1. Anschluß und Abstimmung des 3-D Gyro für "Normal Modus" mit Empfindlichkeitseinstellung
vom Sender aus:
Der 3-D Gyro erkennt und korrigiert kleinste Abweichungen, so daß er keine Unterstützung
durch einen Pitch -] Heckrotor Mischer (Revo-Mix) benötigt, wir empfehlen diesen Mischer auszuschalten.

4.2. Anschluß und Abstimmung des 3-D Gyro für "Heading Hold Modus" mit
Empfindlichkeitseinstellung am Sender:
· Der 3-D Gyro erkennt und korrigiert kleinste Abweichungen, so daß er keine Unter
stützung durch einen Pitch -] Heckrotor Mischer (Revo-Mix) benötigt. Der Mischer muß ausgeschaltet werden.

Mein Fazit:
Erspart Euch die Beimischung im Normalmode, sonst wir´s aufwendig
beim Modus-Umschalten im Flug (Beimischung zu u. ab) und dem "Offset" bei der Autorotation (wenn das Heck mitdreht)...
Natürlich kann man das auch alles richtig programmieren...
Aber es lohnt den Aufwand nicht (meine Meinung)

Grüsse
Martin

[Homeplayer]

Hi !

Eine andere Möglichkeit wäre auch noch, das du zu große Drehzahlschwankungen beim Übergang vom Schwebeflug in den Rundflug hast und dadurch alles nicht mehr passt ! Dies ist wahrscheinlich der Fall, wenn du nach dem (ausgetrimmten) Rundflug im Schwebeflug wieder zurück trimmen mußt.

Homeplayer

[hermslein]

das mit der drehzahl kann gut möglich sein,
da mir gestern aufgefallen ist, dass bei
voll pich der motor etwas zu würgen anfängt.
... dass evtl. die drehzahl beim rundflug
ziemlich von der schwebedrehzahl abweicht.

viele schalten aber z.b. während des fluges
auf höhere drehzahlen um, dann müsste ja der
kreisel auch anders getrimmt werden?!
kann es also anderseits auch wieder nicht sein?!

wenn das wetter wieder mal passt( :O irgendwann)
werd ich das ganze mal im hh modus testen.
damit ist aber das problem auch nicht gelöst.

das umschalten von mischern bei der umschaltung
der kreiselmoden ist bei meiner derzeitigen mc15
denke ich nicht möglich?? da müsste ich noch auf´s
christkind warten (mc22).

[khschmidt]

Hallo Hermslein

ich fliege einen VR46 mit 3D Gyro und 9203 ohne jegliche Beimischung, wie in der Anleitung empfohlen und habe absolut kein Problem mit dem Kreisel, lediglich der Nulloffset ist nicht genau in Neutrallage. Ich fliege mit Drehzahlregler und habe bei beiden Drehzahlen die absolut gleiche Trimmung.

Mein Tipp:
Erhöhe die Verstärkung so weit, daß im schnellen Geradeausflug das Heck leicht zu schwingen beginnt, dann reduziere die Verstärkung soweit, bis das Schwingen aufhört; jetzt hast du die optimale Verstärkung eingestellt

Ach ja und kontrolliere, ob in Heckservoneutralstellung der Heckrotor in der Mitte seines Steuerbereiches liegt, Hinweise zu dieser Neutralstellung sind bei meinem Heli im Handbuch zu finden, sonst hast du zusätzlich Probleme beim Umschalten von Normalmode in HH.

[hermslein]

hallo nochmal

konnte gestern erst alles ausprobieren,
zwecks wetter

die gyro-empfindlichkeit kann ich nun am
sender (mc15) auf 100% stellen.
hab ein dünneres pad druntergeklebt (ca. 2 mm).
beide arme sind in 90° bei neutralstellung angebracht.
alles spielfrei und leichtgängig.
die mechanische abstimmung vom normalmodus zum hh
hab ich auch nochmal nachgestellt. soll heisen, die
servo mitteneinstellung, dass beim hh nichts wegläuft.

bringe den heli in den schwebeflug und trimme ihn aus.
sobald ich in den rundflug übergehe, dreht das
heck nach links weg.
trimme ich dann nach, fliegt er im rundflug einwandfrei,
aber sobald ich dann in den schwebeflug komme,
wandert das heck nach rechts.

ich werd daraus einfach nicht schlau!?!?
kann es denn nicht was anderes sein??
evtl. kreisel defekt???

[Homeplayer]

Drehzahlunterschied ! Keine konstante Drehzahl ! Siehe meine vorherige Antwort !
Versuch doch einfach mal die Schwebedrehzahl der Rundflugdrehzahl an zu passen. "Mehr Schwebepitch und weniger Schwebegas = weniger Drehzahl" oder umgekehrt. Je nach dem, welche Drehzahl bei dir höher ist.

Homeplayer

[mjustus]

Hi,

meine Erfahrung mit dem Robbe 3D ist, daß dieser (entgegen der Anleitung) eine Beimischung im Normalmodus braucht. Ohne Beimischung dreht der Heli bei Pitchänderung leicht weg. Dieses Wegdrehen wird vom Kreisel nur gedämpft, nicht aber kompensiert. Anscheinend stört dieses leichte Wegdrehen viele Piloten nicht bzw. wird im Vorwärtsflug durch ein leicht aus der Flugrichtung herausgedrehtes Heck ausgeglichen. Bevor Du nun aber die Beimischung programmierst muß die Gaskurve abgestimmt werden, so daß Du keine Drehzahländerung bei Pitchwechsel mehr wahrnimmst. Weiterhin mußt Du die Empfindlichkeit vorher erfliegen, da der 3D beim Ändern der Empfindlichkeit den Servoweg verändert, was eine neue Einstellung der Beimischung erforderlich macht.

Interessanterweise taucht die Diskussion, ob der Robbe 3D im Normalmodus eine Beimischung braucht, öfters auf, und es finden sich Befürworter für beide Thesen (also ja und nein). (Z.B. hier: http://www.rc-heli.org/forum/thread.php?threadid=8410&boardid=44&page=1 ) Wäre doch mal interessant, ob jemand dafür eine Erklärung hat, warum die Erfahrungen so unterschiedlich sind.

Grüße,
Maik