Wie Motortemp. 160 C° runter ???

[r.schmuck]

Hi,
habe ein Problem!? mit der Motortemperatur von 160 C°

Heli: Conquest (Moskito)
Motor: Webra 50 Zimmermanndämpfer OS 8
Sprit: Topsprit 15% Öl 0% Nitro
Thermometer: den von Kurt, gemessen oben am Zylinder
Regler: mrc-servo bei 1600 U/min
Kreisel: 401

Einlaufen:
Heli auf dem Tisch fette Einstellung ca. 100C°

Schweben:
bei ca. 1500 U/min. ca. 120C°

Rundflug:
bei ca. 1600 U/min. ca. 160C°

Problem:
Wenn ich den Motor fetter einstelle bekomm ich das Heck nicht ruhig, habe auch die Kreiselempfinlichkeit verändert, um das Heck ruhig zu bekommen muß ich einfach den Motor magerer stellen. Er hat ne schöne Rauchfahne und zieht auch super durch...nur die Temperatur von 160C° macht mir sorgen...
Ich habe mir jetzt überlegt: 1. Alulüfterrad 2.Nitro 3.andere Kerze...
...hat jemand von Euch ein Vorschlag wie ich tun soll...habe keine Lust mir den Motor zu Himmeln...oder hält er die hohe Temperatur aus???
Danke Gruß René

[ManuelW]

Hast du ein Resorohr dran ?
Ich hatte anfangs auch das Problem mit zu hoher Temp. und es lag daran, das der Abstand zwischen Auspuff und Motor zu klein war. So war wohl der Rückstau zu gross und der Motor überhitzte schnell. Ich hab einfach ein längeres Rohr zwischen Auspuff und Motor gemacht und seit dem (letztens gemessen) um die 80°C nach dem Flug.

[r.schmuck]

nein, ist kein Resorohr dran, ein Edelstahl Zimmermanndämpfer...

[peter tuerk]

und 0% Nitro?

[Maik Otto]

hi rene

160 grad ist schon arg heftig . ich gehe mal davon aus

das dies so nicht ganz richtig ist bzw eine fehlmessung .

teste mal ein anderes messgerät ! zwischen 80 uund 100

ist eher normal .

ein alulüfter ist immer eine gute lösung da schon durch

den massezuwachs ein sicherer leerlauf zu erwarten ist.

Er hat ne schöne Rauchfahne und zieht auch super durch...nur die Temperatur von 160C° macht mir sorgen...

da der heli ja anscheinend sonst gut läuft denke ich

das die temp-messung so nicht stimmen kann .

ps : der "kleine" w. wäre schon lange tot ;(

[Torsten K.]

Hi
@mike otto
Ich hatte das gleiche Problem wie René, nur waren es bei mir
über 140°C (weiter wollten die Thermometer nicht mehr).
Der Motor lief aber einwandfrei und über längere Zeit mit
dieser Temperatur.

GUT ist das mit Sicherheit nicht - ich habe Gegenmaßnahmen
getroffen (Luftleitkanal, Lüfterrad), jedoch tiefer als
123°C bekomme ich ihn nicht.

80°C ist eine TRAUMTEMPERATUR für meinen Motor.

Wie ich schon schrieb - gut ist das bestimmt nicht,
aber solche Temperaturen sind nicht selten.

Gruß

P.S. ... mit 2 unterschiedlichen Thermometern gemessen.

[r.schmuck]

Hi,
Peter:
ja 0% Nitro, ist doch aber nichts außergewöhnliches; was ich hier so gelesen habe...

maik:
ne Fehlmessung schließ ich aus; habe das Thermometer in kochendem Wasser überprüft ca. 100C°
???ps : der "kleine" w. wäre schon lange tot???
...was ich der "kleine" w...???

...sollte ich vielleicht nochmal mit der Leerlaufnadelverstellung experimentieren???
...habe hier sowas gelesen, doch was sagt das Heck dazu???
René

[Fobbel]

Hehe! :D

Maik Otoo meint wohl deinen kleinen W. (Webra)!!

Ich traue diesem Motor aber inzwischen ne ganze Menge zu. Ich hab ihn schon des öfteren Misshandelt (Anfängerfehler,Leistungsgier und gebrochene Gasgestänge)und er schnurrt wie am ersten Tag. Nach einem Gestängedefekt und 10min Vollgas ohne Druckschlauch (war weggeschmort)hatte der Zimmermanndämpfer fast alle Anlauffarben durch und knackte frölich vor sich hin.

trotzdem denke ich, das du deine Temperatur noch weiter senken kannst. Die Lehrlaufnadel solltest du als erstes ausprobieren, schließlich ist das am einfachsten. Beim Webra Vergaser ist diese Nadel nicht ganz unwichtig und wirkt bis, naja sagen wir 2/3 Gas.

Ich fliege meinen Mosi mit dem alu lüfterrad, 5% nitro und zimmermann. Allerdings weiß ich nicht, wie warm der Motor im Flug wird, denn ein Thermometer hab ich nicht. Aber solange er läuft is mir das eigentlich auch egal. :]

[peter tuerk]

0% Nitro und ein Dämpfer is möglich nur sollte man nachdem der Motor ordentlich justiert wurde danach trachten dem armen Kerl aber auch nur die Leistung abverlangen die man reinsteckt.
Ich regle meine Temp nicht nur mit der Volllastnadel sondern auch mit dem Pitch,is ganz einfach indem man danach trachtet das der Motor nicht durch zuviel Pitch in die Knie geht sondern eher auf der Seite liegt das er noch bißl zulegt.
Wenn das noch nicht kannst mußt dir einen Kollegen suchen oder unter besonderer Vorsicht das der Hubi nicht überdreht mit soviel Gas wie möglich schweben am besten zwei oder drei kg Bleistangen an den Kuffen befestigen,das gibt Last und er dreht nicht so hoch.
Hab so einen 140 OS in einen 1,8m Futura mit 6kg beschwert.
Die Mitte stellst mit der anderen Nadel ein wobei du mit 50% Vergaser offen schwebst und drauf achtest das die Drehzahl gleich bleibt und sich nicht erhöht sowie die Rauchfahne schön gleichmäßig stark bleibt,sollte der Rauch abgehackt kommen gibt der Motor Dir Rauchzeichen die heißen "landen und fetter stellen".
Sollte nach längerem rumheizen der Autorotschalter nicht sofort ansprechen indem der Motor nur langsam vom Gas kommt bist zu mager unten oder du hast den armen Kerl überhitzt.
lg peter

[r.schmuck]

Hi,
ich glaub ich hab das Problem entdeckt:

??? die Heckrotorblätter ???

...habe Gestern nochmal alles nachgesehen und festgestellt, daß ich an den Heckrotorblättern über 10° bei Neutralstellung habe (habe ich so eingestellt, daß er im Normalmodus nicht wegdreht; sollte ca. 5° sein))
Da hab ich die Dinger nachgemessen und sie sind nur 85mm lang; org. müssten da 115mm drauf...
...meine Überlegung ist jetzt; das ich den Motor nicht fetter stellen kann weil das Heck dann unruhig wird bzw. das es durch die zu kurzen Blätter zu empfindlich reagiert.
Ich werde am Wochenende mal mit org. Heckblättern Versuchen (ist eben ne sch... Jahreszeit; immer so früh Dunkel)
...könnte ich mit der Überlegung richtig liegen???
René

[Fobbel]

hi rene,

Ich weiß nicht, ob deine Ueberlegungen so richtig sind, eigentlich wird das heck empfindlicher UND wirksamer, je größer die Blätter sind. Aber die 85mm orginal robbe blätte rsind wirklich doof, die reichen meiner Meinung nach höchstens für den Basic.
Auf jeden fall wirst du mit größeren Blättern (95mm machen auch schon ne menge aus) die Anstellwinkel am Heck reduzieren koennen. Auch wirst du deutlcih schnellere Piruetten in beide Richtungen fliegen koennen.

Bedenken solltest du aber, das die Heckwirkung auch drehzahlabhängig ist. fliegst du also gemuetliche Schwebedrehzahl, so koennte den Heck schonmal schwächeln und rechtsdrehungen nur langsam machen. Fliegst du aber mit (VR-Quäler-mäßiger) " :D Ichflieggleichauseinander :D " Drehzahl, so wird dein Heck unheimlich kräftig sein und sehr schnelle Drehraten haben.

[Kurt]

Hallo René,

ich denke, dass der Motor im Zusammenhang mit dem Dämpfer etwas Nitro haben will. Ich hatte den Webra50 in einem Sky-Dragon drin womit er hart an der Grenze war. Erst mit 10% Nitro lief er perfekt, dann war ich mit ihm aber sehr zufrieden. Vermutlich ist Dein Conquest aber leichter als der Dragon, und man kann das nicht so einfach vergleichen.

Eine Maximaltemp von 160 Grad bringt ihn sicher auch nicht um. Ich fliege alle meine Motoren um die 150 Grad herum, und das seit Jahren.

Das mit dem zappeligen Heck ist ein Problem von vielen Helis. Stelle ich den 3D-NT so ein, dass das Heck nicht zittert, so geht er auf 170 Grad hoch. Dieser Effekt hat sich aber nach vielen Betriebsstunden deutlich verbessert. Inzwischen kann ich fetter fliegen (145 Grad) ohne dass er Zittert. Scheinbar brauchen die Motoren längere Zeit um wirklich sauber rund zu laufen. Das könnte besonders auf den Webra 50 mit seiner ABC Garnitur zutreffen.

viele Grüße
Kurt

[Coppermine]

Hallo,
versuch mal eine andere Kerze, z.B. die Webra 3 (Favorit von Herrn Höhn für diesen Motor).
Hat bei mir einiges gebracht.

MfG
Coppermine

[r.schmuck]

Hi,
...also die Heckrotorblätter waren es nicht....ich konnte zwar ein bißchen fetter einstellen, doch an der Temperatur
(ca. 160°C) hat sich nicht viel geändert...
...am Wochenende werd ichs mal mit Nitro versuchen...erst 5% und mal schaun was das bringt....
Gruß René

[Kurt]

ja, die Enya Kerze kann ich auch empfehlen. Die hält sich scheinbar länger heiß und zündet auch bei fetterem Gemisch noch einwandfrei.

Grüße
Kurt

[r.schmuck]

Kurt:
Du schrebst was von einer ENYA Kerze, welche den???
Coppermine hat was von einer Webra 3 geschrieben...
wo liegt den der Unterschied zu meiner verwendeten OS 8 ???
Kann ich durch eine andere Kerze auch die hohe Temperatur etwas senken???
René

[Coppermine]

Hallo,
Herr Höhn ist der Meinung, dass die Kerze einen erheblichen Einfluss auf die Motortemperatur hat.

[Meinrad]

Was war das schön, als man noch keine Temperatur gemessen hatte und einfach jahrelang geflogen ist. :] :] :]

Gruß Meinrad

[peter tuerk]

Kerzenkurzanleitung

[Jürgen S]

@ Peter: meiner Meinung nach solltest Du das schnellstens noch mal überarbeiten, für einen Nichtfachmann völlig unverständlich.

Ich möchte Dir nicht zu nahetreten, ich weiß dein Engagement (schreibt man das so ?) zu schätzen, aber Dein Artikel trägt bei 80% der RC-HELI Mitglieder nur zu noch mehr Verwirrung bei .

Gruß Jürgen

[peter tuerk]

Ok wenn ich wieder mal Zeit hab.

[sicx]

Hallo!

Ich fand Peters Artikel garnicht schlecht. Sind nur noch ein paar offene Fragen.
Was passiert, wenn die Kerze zu heiß ist und zu früh zündet?
Kann man eine Leistungsbilanz ziehen, Bezug kalte Kerze -] warme Kerze?

[r.schmuck]

---Glühkerzen---
...jetzt weiß ich immernoch nicht ob:
-eine Webra 3 oder eine Enya ? gegenüber meiner OS 8 die Temperatur senken könnte...
René

[sicx]

Hallo René!

Laut Theorie könntest Du eine heißere Kerze bei gleichzeitig fetterer Einstellung benutzen, um das Motörchen kälter zu bekommen.
Welche das aber nun ist, kann ich Dir nicht sagen.

[peter tuerk]

Hi Rene
na nicht aufmerksam gelesen?
Denke eine OS A3 oder Webra4 wird Dir weiterhelfen,dadurch kannst gegenüber der OS 8er fetter stellen und dadurch wird es bißl kühler zugehen.
Eine Webra 3 is kälter als die OS 8 die würde ich Dir nicht weiterempfehlen wennst eh schon mit der Temp kämpfst.

Hi Alan
Also eine heiße zündet früher und wenn es da trotz fetter
stellen noch immer zu früh zündelt hilft meist nur mehr die kältere.
Dieses Problem hat man meistens mit einer Menge Nitro drin das der Motor trotz normaler Temp nicht mehr aus der Reso rausgeht.Kältere rein fertige Arbeit.
Leistungs verhalten is mit einer warmen besser,nur zu beachten wäre dabei mit den Kerzen stellt man den Zündzeitpunkt ein,je mehr Vorzündung umso schneller wird die Geschichte aber auch umso heißer,nur kann man nicht endlos heiße Kerzen nehmen und mager drehen da die Wendel da nicht mitspielt und abglüht oder bei Nitrozugabe der Motor nicht mehr aus der Reso geht trotz normaler Temp.
Deshalb brauchen die Nitro-user kältere Kerzen, machen aber den kleinen Nachteil der kälteren Kerze mit dem Nitro mehr als gut.
Schnorrer fliegen auch Eiskalte Kerzen wegen dem Verbrauch,den kann man nähmlich damit ziemlich senken.
Grundvorraussetzung is ein termisch guter Haushalt,wie zB ein Laufbüchsenloser Motor oder Aluzylinder,super Lüfterradel,eventuell ein Mixcontrolvergaser,saukalte Kerze rein, wenig Öl,Schalldfämpfer rauf,dann nur mehr mager machen. Allerdings is die Leistung dann auch um einiges weniger.

lg peter

[r.schmuck]

Hi,
also: habe am Wochenende mal 5% NITRO in mein Sprit gemischt und siehe da die Temperatur ging von 160°C auf 145-150°C runter...
...am nächsten Wochenende kommt noch ein Alulüfterrad dazu; da Denk ich kan man ganz gut mit Leben...
Gruß René