Senderschalter: Einbaulage und Fehlerrisiko

[Wings Only]

Hallo Heli-Piloten,

ein weiterer bericht aus "Prop".

Immer "Sanftes Absetzen"
wünscht Euch Wingus der Rotorlose
----------

Senderschalter: Einbaulage und Absturzrisiko

Durch Beobachtung eines Piloten mit "Igelsender" (Handsender mit vielen Zusatzschaltern), der sich mit den Schaltern etwas schwertat, bin ich auf folgendes Problem gestoßen:


In unseren Sendern sind die Schalter prinzipiell frei einbaubar. Bei meiner mc22 war von den Mittelkonsolenschaltern bei Lieferung einer um 180 Grad verdreht, somit war er in meiner übliche Ausschaltstellung (zum Körper, Einschalten zur Antenne bezw. Flugmodell als Eselsbrücke) mechanisch eingeschaltet.


Durch die Schalterprogrammierung kann man natürlich dem mechanischen EIN ein elektronisches AUS zuordnen (Invertierung).


Aber: Ein Schalter kann natürlich Kontaktfehler haben oder bekommen und das Schalterkabel oder die Stecker auf Kabel oder Senderplatine sind auch nicht 100%ig vor Fehlern gefeit.


Eine funktionell AUSGESCHALTETE Senderfunktion bei wie erwähnt eben MECHANISCH EINGESCHALTETEM invertiertem Schalter würde bei Auftreten von Schalterfehlern sofort und ohne Vorwarnung in das FUNKTIONELLE ]EIN[ springen, was sich innerhalb eines Fluges - ohne sicherheitsrelevanter Flugphasenprogrammierung - AUCH NICHT MEHR AUSSCHALTEN LASSEN WÜRDE.


EXTREMBEISPIEL:

Mittels Schalter und entsprechend programmierter Sendermöglichkeiten wird eine gerissene Rolle "geflogen", wie beobachtet(!)


Bei INVERTIERTEM Schalter und Schalterkabel- etc.-Ausfall würde jetzt das Modell bis in den Boden hinein gerissene Rollen fliegen.


Bei korrekt installiertem NICHT INVERTIERTEM Schalter, lässt sich halt dann die gerissene Rolle eben ohne dem gerade kaputtgewordenem Schalter nur mehr per Knüppelhände fliegen. Mehr passiert nicht.


Klar, ein nicht invertierend montierter kaputter Schalter ist funktionell quasi eben nicht vorhanden.


Seglerbeispiel: Bei High-Speed käme plötzlich die volle Butterfly-Stellung! Klass´, nicht?


Diese Grundüberlegung gilt natürlich auch für die sehr gerne verwendeten 3-Stellungsschalter für 3 Flugphasen.
Hier geht es allerdings nicht um die Einbaulage, sondern dass das in Schaltermittelstellung vorhandene Phasenlayout UNBEDINGT für eine (einfache) Landung (UND normalen Speedflug - kein Butterfly) geeignet sein muss. Eben damit ein ausfallender Phasenschalter nicht zu einer "spannenden" Landung dank irgendwelcher sonst durchaus sinnvoller Spezialprogrammierungen führt.


Nach Plazierung diese Beitrages im RC-Network.de kamen einige zustimmende Beiträge, die genau dieses Schalterausfallmöglichkeit bei INVERTIERUNG als Absturzursache in der PRAXIS bestätigten.

©2002 Rudolf Fiala, der Enttarnte :D

[Dieter F. Heinlin]

Original von Wings Only
...Nach Plazierung diese Beitrages im RC-Network.de kamen einige zustimmende Beiträge, die genau dieses Schalterausfallmöglichkeit bei INVERTIERUNG als Absturzursache in der PRAXIS bestätigten.
...

Hallo Rodolf,
hier würde ich mir dann aber schon einen "direkten Link" wünschen.

PS: Vielleicht solltest Du dir ernsthaft überlegen, aktiv in die "rc-heli" Fliegerei einzusteigen, dann wäre auch mal die "andere" Hälfte Deines "Senderprogramms" beschäftigt. ;)

[Wings Only]

Werde Dir den Link suchen.

Und hopps, da ist er schon.

http://www.rc-network.de/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=26;t=000044

(Eine ungewohnte Darstellung, muss man beim Kopieren ja direkt die Grauen Zellen beschäftigen :D )

Dort hast Du auch einen Link zu einem Verzeichnis aller meinen Veröffentlichungen.
Hm, könnte ich eigentlich in die Signatur einbauen, Vielleicht gibts hier auch viele Flächenflieger, zB Funflyer.

-Andere Programmhälfte:
Sind aber die selben ICs etc. die beschäftigt werden. Denen wirds ja ziemlich egal sein, welches Programm sie "prügelt" :D

[Torsten K.]

Ich frage mal ganz vorsichtig - habe ich etwas falsch
verstanden, wenn es darum geht, einen Absturz durch
einen defekten Schalter, der per Sender invertiert ist,
zu verursachen ?

Wenn es danach geht, dürfte man den Heli o. das Modell
überhaupt nicht abheben lassen, geschweige denn den Motor anlassen.

Fehlerquellen gibt es ÜBERALL - mehr oder weniger.
Ob nun "guter" oder "schlechter" Schalter, invertiert
oder nicht invertiert.
Wenn der Schalter ausfällt ist es sicherlich nicht gut.

Gruß

[Wings Only]

Hallo Torsten,

ich habe vom Helifliegen Null Praxis, aber wird da nicht einen Schalter für Autorotation verwendet? Unter Anderem, weil warum hätte sonst die MC24 für Helis mehr Phasenprogramme als für Fläche, WENN ich mich richtig erinnere. Zum Nachschauen bin ich schon zu müde heute.

Und jetzt stell Dir mal vor, wenns bei Normalauftrieb und Normaldrehzahl den negativen Autorot-Pitch reinhaut, nur weil ein invertierter (und eventuell Eselsbrücken-mäßig verkehrt eingebauter Senderschalter) ausfällt und INVERTIERT einschaltet.

Möglicherweise habe ich hier Heli-Laienvorstellungen, aber die Flächenbeispiele ganz oben sind ja wohl selbsterklärend.

[Dieter F. Heinlin]

Hallo Rudolf,
dies ist wohl einer der wenigen Fälle wo Dein Beispiel für einen Helipiloten bez. eines AR Schalterausfalls nicht so 100 % zutrifft.
-]Es ändert sich beim umschalten (Fehlfunktion des Schalters) "pitchmäßig" wenig; dafür geht der Motor in aus oder Leerlaufstellung. Das "hört/sieht" der erfahrene Pilot und wenn es ihm irgend möglich ist, wird er sofort das Pitch rausmehmen und schauen dass die Rotorblätter schön "drehen", mit Nick etwas ziehen, bis dann der Heli in Bodennähe kommt, um ihn dann "behutsam sanft abzusetzen.."(theoretisch zumindest ) ;)

Und nach geglückter Landung wird er sagen, jetzt muss ich mal in rc-heli.de schauen, da habe ich doch mal so etwas ähnliches, unglaubliches gelesen... ;) ;)

[A.E.R]

Nach Lektüre deines Beitrages und hunderten von andern selbsternannten Sachverständigen komme ich immer mehr zum Schluss, dass mein UH1D eigentlich gar nicht flugfähig ist oder zumindest höchst absturzgefährdet.
Umso grösser die Verwunderung, dass er trotz einfacher Verkabelung mit dünnem Querschnitt, einfacher Stromversorgung, drucklosem Tank, ohne Drehzahlregler, ohne eingebauter Temparaturmesser, 6 Schaltern auf der Fernbedienung (Multiplex 4000!) u.s.w. einfach fliegt und das seit ungefähr 50 Stunden.
Dabei fühle ich mich pudelwohl und völlig losgelöst von Technik.

[martin_fuerst]

Hallo Rudolf,

Normalauftrieb und Normaldrehzahl den negativen Autorot-Pitch reinhaut

Sorry, aber das ist falsch ;)

Der "Autorotpitch" ist nicht invertiert.
Es geht der Motor auf Standgas oder Aus und
die Auswirkung ist so wie bei einem Motorabsteller...

Abgestürzt bin ich in den 20Jahren Helifliegen zu:
90% aus Selbstüberschätzung (Knopf im Hirn)
5% rein techn. Defekten (mech. und elektron.)
5% werde ich nie ergründen (Fremdstörung oder
nicht auffindbarer Defekt)

Ich hoffe Du verstehst es nicht falsch ;)

Martin, der nie getarnte :D

[Wings Only]

Hallo Heli-Spezialisten,

verzeiht bitte einem selbsternannten Heli-Laien und nicht Fachmann die unexakte Formulierung: :(


"Und jetzt stell Dir mal vor, wenns bei Normalauftrieb und Normaldrehzahl den NEGATIVEN Autorot-Pitch reinhaut, nur weil ein invertierter (und eventuell Eselsbrücken-mäßig verkehrt eingebauter Senderschalter) ausfällt und INVERTIERT einschaltet."

Klarer gewesen wäre wohl:

"...bei Schwebe-Normalauftrieb plötzlich ungewollt eine senderseitig vorprogrammierte Autorot-Pitcheinstellung ausgelöst wird und der statische Drehmomentausgleich auch schlagartig abgeschaltet wird, obwohl der Motor noch eingekuppelt ist und noch kurzzeitig in Solldrehzahlnähe läuft..." Oder so Ähnlich.
Dass erfahrene Piloten auch ohne Autorot-Umschaltung bruchfrei landen können, zweifle ich überhaupt NICHT an. Ist ja letzten Endes mit Vorwärtsgeschwindigkeit auch nur ein Gleitflug, mit einem Quirl anstelle eines Flügels eben.

"NEGATIV"-Pitch ist im Modellflugbereich mit Autorot-Sinkwinkeln kleiner als 70° natürlich vermutlich sinnlos.

Für einen senkrechte Not-Abstieg auf einer engen Waldlichtung oder Ähnlichem, womöglich noch nach Vorwärtsfahrt-Herausnehmen, wird er wohl lebensnotwendig sein. Und VERMUTLICH auch für ein senkrechtes Modellhubschrauber-Abstiegsmanöver zur Aufrechterhaltung
einer "gesunden" Rotordrehzahl ohne Nick.

Laienhaft gedacht.
Hätte es doch bei dem Flächenbeispiel belassen sollen, passiert garantiert nie wieder.

[Dieter F. Heinlin]

Hallo noch nicht ROTierender Rudolf! ,

ok, Ich würde sagen, auch dein 2.tes Beispiel ist nicht so zutreffend, da z.B. "schlagartig" nichts geschaltet wird....
-] Sehe es nicht als Kritik, sondern als Anregung, das ist hier ein "rc-heli-Forum" und daher noch einmal die Frage, warum "willst" Du nicht deine senderseitige 2.te Hälfte aktivieren und es mal mit einem HELI probieren? Mit Sicherheit wären dann auch Deine Beispiele noch "heli-praxisbezogener" ! BTW: "Für einige ist ein "Flächenmodell" auch steuerungstechnisch unbekannt" ;)

[wingo]

...egal ob übervorsichtig oder nicht, die Einbau- bzw. Schaltsituation an der FB zu überprüfen ist ja kein großer Akt. Ich werde mir das auf jeden Fall bei meiner MC mal anschauen und ggf. korregieren.
Wenn ich das richtig verstanden habe, wäre ja der Autorot-(Flugphasen-) Schalter so ein Kandidat und ich kann mir besseres vorstellen, als ein fehlerbedingtes Umschalten in Autorotation- also Motorleerlauf- beim Rückenschweben o.ä., egal wie unwahrscheinlich das sein mag.

In diesem Sinne, vielen Dank für den Beitrag. Ich hoffe das wir von WingsOnly noch mehr zu hören/sehen bekommen.
Ich könnte mir nämlich vorstellen, dass man bei der Art wie hier mitunter auf solche Beiträge reagiert wird schnell die Lust verliert... ;( (siehe auch "mc22 Zeitgewinn")

Nicht alle wissen schon alles...

Beste Grüße
Lennart

[Wings Only]

Danke Lennart,

Wenn Dein Beitrag jetzt nicht hier gestanden wäre, hätte ich die beiden Beispiele total wegen meiner fehlenden Hubschrauber-Kompetenz gelöscht.
Du hast mir aber bewiesen, dass der Kern der Aussage doch verstehbar ist.
Nämlich dass jede unerwünschte "Eigentätigkeit" des Senders zu einem beliebigen Zeitpunkt, eben zB beim Rückenschweben - hatte ich auch im Kopf - zu blöden Folgen führen kann.

Da ich derlei Reaktionen auch von anderen Foren kenne, wollte ich hier gar nicht namentlich auftreten, sondern eben nur als "Postillion" die für euch interessanten Informationen posten. Na schön, ist Schnee von gestern.
ABER: Positive Beiträge wie Deine verhüten die Resignation und folgerichtig nicht gepostete Informationen, die für manchen Newcomer interessant sein könnten. Und manchmal auch für die alten Hasen.

Dass nach den Postigs zu meiner Inkompetenz - da helfen auch nicht Smiles - ich die Gewissheit habe, dass die von Könnern(?) erstellten Graupner-Angaben im Sendermanual - wie ich nach der ersten Kritik feststellen konnte -
offensichtlich auch nur "heiße Luft" sind, ist zwar etwas besänftigend, aber nicht wirklich motivierend zu weiteren teuer bezahlten Postings.

Danke nochmals. Jetzt werdw ich zum MC22-thread schauen, befürchte schon Arges.

[Hermann H]

Auch von mir ein Danke für den Beitrag [!--emo&:))--][img]http://rc-heli.local/forum_101/html/emoticons/happy.gif\' border=\'0\' valign=\'absmiddle\' alt=\'happy.gif\'][!--endemo--]
Mach weiter so Wings Only und lasse dich nicht unterkriegen;)

[Berthold Pätzold]

jetzt trau ich mich gar nicht mehr den Sender einzuschalten.....

ist ja alles murks was da einem verkauft wird.....

ich glaube wir sollten unser Hobby aufgeben......

ist ja schon sehr gefährlich.....aber mit solchen Schaltern.....noch viel schlimmer.....

[Hawk]

Hallo,

Ich möchte mich auch für diesen Beitrag bedanken.:loeblich:
Wen man Fehlerquellen vermeiden kann warum sollte man dieses nicht tun?

Als noch mal danke!

@ Berthold Pätzold: No Risk no FUN :D

[img src=\"http://www.bergfalke-schlangen.de/Photos/hubschrauber_gallery/maximg/Genesis.jpg\"] 8)

[Maik Otto]

hallo ihr "ängstlichen" :D

trotz allem ......., betreibe ich seit frühester kind-

heit :P diese art von anlagen mc 16 ,mc15 , mc16/20

3810 adt , mc 24 , pcm 10 x .. . die zwei letzten auch

heute noch .

dabei wurden und werden modelle vom F3A rainbow/gold über

F3AX ex 300 2.5m bis zu verschiedenen helitypen

zb uni 2000,hirobo f.ex , 3 * sceadu ,logo 10 gesteuert

und es ist noch NIE , die betonung liegt auf Nie
ein schalter der anlage ausgefallen .obwohl umfangreiche

programmierungen vorgenommen wurden sind .allerdings

nur solche die flugtechnisch sinnvoll sind .

wenn etwas aus-

gefallen ist lag das problem meist zwischen den ohren :D



tip : zur programmierung

weniger ist mehr !!!!

[Berthold Pätzold]

war ja auch IRONISCH gemeint............ ;)

so viel Negatives Denken will ich mir gar nicht an tun.. :D :D :D :D :D

was alles sein könnte wenn nicht ........usw..

mir ist bisher noch gar nix ausgefallen........ausser der Motor......... :D
Pleuelschaden..........

[Maik Otto]

hi berthold

so viel Negatives Denken will ich mir gar nicht an tun

genau , wer positiv denkt lebt länger :D

[Wings Only]

:) Liebe Freunde,

Euer Lob und Aufforderung zum Weitermachen freut mich wirklich sehr. :]

Manche Randerscheinungen in Foren und besonders die völlig unnötigen und unhöflichen Rangordnungsrangeleien und Angstbeissereien von so manchem "Platzhirschen" können einem oft schon richtig auf die Nerven gehen. Nicht nur mir als manchmal direkt Betroffenem, sondern auch als zwangsläufigen Mitleser so mancher ungerechten Stänkerei gegen Andere.

Dass diese emotional sehr belastenden und die "Negative Auslese" fördernden Vorgänge im Jahr 2003 abnehmen wünsche ich uns Allen und Euch einen "Guten Rutsch" und eine unfallfreie Saison 2003.

[!--emo&:))--][img]http://rc-heli.local/forum_101/html/emoticons/happy.gif\' border=\'0\' valign=\'absmiddle\' alt=\'happy.gif\'][!--endemo--] Auf ein fröhliches "Wieder-Lesen" im Jahr 2003! [!--emo&:))--][img]http://rc-heli.local/forum_101/html/emoticons/happy.gif\' border=\'0\' valign=\'absmiddle\' alt=\'happy.gif\'][!--endemo--]

[Berthold Pätzold]

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D


wer A sagt muß auch B sagen.....


man kann niemanden seine Meinung aufzwängen........und man darf doch noch anderer Meinung sein wie der Poster......

und jeder hat seine Sichtweise und seine Erfahrungen.......

deswegen wünsche ich mir das es so weiter geht wie bisher...
ich finde hier im Forum gibt es kein Gerangel oder so was.......und auch keine Platzhirschen......

deine Meinung ist ja sehr schlecht und fast beleidigend für andere........schade das du so denkst.........aber ich lass dir deine Meinung und ich behalte meine Meinung..........damit muß man halt leben können......

[Wings Only]

Hoppla, da steht heuer ja noch was!

Hi Berthold, der Satz lautet:

"Manche Randerscheinungen in Foren und besonders die völlig unnötigen und unhöflichen Rangordnungsrangeleien und Angstbeissereien...."

Randerscheinungen in FOREN. FOREN! Wenn ich eine scharfe Meinung über RC-HELI hätte äussern wollen, hätte ich sie als "Abschiedsstatement" auch gepostet.

Im Gegenteil! RC-Heli ist sicher ein sehr gut gepflegtes und manche Freude machendes Forum!

"Meinungen" im Sinne von "eben mal meinen", "glauben" etc. wirst Du von mir prinzipiell nicht finden. Meine threads sind normalerweise Beschreibungen von Gegebenheiten und eventuell Extrapolation, dann aber ausdrücklich vermerkt.

Mathematik, Unfallforschung und Vermeidung, Schadens- Wahrscheinlichkeitsbeurteilung etc. kann nie durch "glauben" ersetzt werden. Hier geht es um Realismus pur zwecks Schutz vor schweren Verletzungen und Schäden.

Nur EIN EINZIGER verhinderter Schaden jetzt oder in Zukunft macht alle diesbez. Postings berechtigt! Oder?

Fröhlichen Rutsch und eine unfallfreie Saison 2003 auch Dir!

[Maik Otto]

und wieder was dazu gelernt :D